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Alex
Ich habe 17:15 Uhr Termin, könnte aber auch eher da sein. :rw: Willst Du Gizmo mal sehen? Warum bist da da?
Gizmo verweigert essen und Leckerchen. :heulh: Trotz Schmerzmittel, trotz Sab und Bene Bac. Beim Füttern wehrt er sich mehr wie sonst, frisst dann doch etwas freiwillig und lässt dann rauslaufen. :ohje: :heulh::heulh::heulh:
Ich meine, ein gewisses Muster zu erkennen: Gizmo kaut - Gizmo will nicht mehr fressen - Gizmo kaut - Gizmo will nicht mehr fressen.
Wäre es nicht an dieser Stelle sinnvoller, das Tier konsequent nicht mehr kauen zu lassen? Also kein Löwenzahn, kein Cranberry? Jede noch so kleine Heilung wird durch die Kaubelastung sofort wieder zerstört, und die Schmerzen, die das erzeugt, sind natürlich stärker; das ist ja alles entzündet und geschwollen.
Ja vielleicht schadet das Kauen wirklich mehr als es nützt.
Bei Mimmi darf man z.B niemals nie nicht auf der schmerzhaften Seite zufüttern. Sonst geht gar nichts mehr.
Wie gut klappt eigentlich das zufüttern mit der Spritze, wenn er so wehrig ist. Kannst du ihn dafür vernünftig festhalten?
Das denke ich auch.Zitat:
Zitat von april
Wie ist denn allgemein der Plan ? Das kann doch so nicht mehr lange weiter gehen. Sieht die TÄ da noch eine gute Prognose?
Beim Päppeln kaut er auch. Er kaut, wenn er nix frisst, nonstop leer und zwar ordentlich. Sein Kiefer ist auch ohne fressen ständig in Bewegung.
Normalerweise hat er doch gerne die Päppelspritze genommen, anfassen mag er halt nicht, aber freiwillig nimmt er nichts.
Vielleicht kommt es ja auch vom Penicillin???
Ich bin hin und her gerissen. Ich kenne meinen Süßen, soll ich ihn morgen erlösen lassen, ich habe immer gesagt, er darf gehen, wenn ich eindeutige Zeichen bekomme. Und er will nimmer.
Allerdings werde ich morgen noch eine TÄ in Friedberg kontaktieren und Gizmo vorstellen.
TÄ haben mir nie direkt gesagt, dass er keine Chancen hat, aber um den heißen Brei herum geredet. Seine Chancen waren schon immer mehr als schlecht durch den Bruch.
Kaut er leer hat er vermutlich Schmerzen. Beim " kauen" von Brei ist kein Druck auf den Zähnen weil der Brei ja weich ist....Zitat:
Er kaut, wenn er nix frisst, nonstop leer und zwar ordentlich. Sein Kiefer ist auch ohne fressen ständig in Bewegung.
Das finde ich gut. Es braucht jemanden der fachkompetent mal eine Prognose abgibt:freun:Zitat:
Allerdings werde ich morgen noch eine TÄ in Friedberg kontaktieren und Gizmo vorstellen.
Ich frage meine TÄ immer nach klaren Worten, ich frage immer wie sie entscheiden würden wäre es ihr Tier. Aus der Antwort und dem was ich sehe entscheide ich dann für mein Tier.Zitat:
Zitat von Hasenmama11
Wichtig ist dafür natürlich das man eine kompetente hat der man auch 100% vertraut!
:freun:
Wenn es vom Penicillin kommt zeigen sie sich meist auch Schmerzen oder Abwehrbewegung wenn man an den Bauch kommt. Nur Übelkeit kenne ich von Penicillin nicht.
Es kommt immer auf das Tier drauf an, wie lange man päppelt und weiterkämpft.
Anastasia hatte eine Abszess am Rücken, der so viele Fistelgänge hatte das er nicht operiert werden konnte. Wir haben glaub ich 3-4 Wochen gespült und 2 Wochen zwangsgefüttert. Man merkte immer winzige Schritte nach vorn. Mein TA sagte es ist vertretbar. Eine Kollegin war recht grob zu ihr und sagte sie hat eh keine Chance.
Wenn sie interessiert sind, Anteil an ihrer Umgebung nehmen, herkommen wenn man sie ruft, dann kämpfe ich auch mit ihnen weiter. Anastasia hat sich vollkommen erholt, wurde wieder Gruppenchefin usw.
Ich weiß nicht wie fachkompetent die TAs in Fdb sind. :rw:
Fr. Dr. L hat mir Alex empfohlen. Die ist wohl auf Zähne und Kiefer...
Gizmo ist an nichts interessiert, an absolut NIX. :ohje: Er verkriecht sich, kauert und kaut. :ohje:
Frau Dr. B. in München soll wohl auch sehr gut sein.
Du kannst doch einfach mal eine Mail schreiben und die Geschichte kurz und knapp schildern und dazu die Rö-Bilder schicken?!
Jeder TA-Besuch ist ja auch wieder Streß, vielleicht fragst Du vorab per Mail mal an ??:freun:
Ich hab jetzt nicht alles mitgelesen. Aber mein Eddie hatte sich nach seinem Armbruch und mit den vielen Komplikationen und 5 OPs auch aufgegeben, als ich ihn aus der TiHo in Hannover abholte. Erst als ich auf 4mal tägl. Novalgin hoch ging, bekam er Lust auf Essen. Der arme Kerl muß unglaubliche schlimme Schmerzen gehabt haben, nach dem, was mit dem Arm alles angestellt wurde. Er ist ein Wildiemix und Anfassen ging für ihn überhaupt gar nicht. Doch mit viel gutem Zureden, viel Geduld und Beharrlichkeit erkannte er, daß es nur nutzbringend für ihn war. Doch das hat auch 5 Wochen gedauert, bis er soweit war. Gepäppelt habe ich ca. 3 Monate. Ich war auch dran, aufzugeben. Aber heute sind wir beide so froh, daß wir durch gehalten haben.
Wenn Dein Hasi ständig leer kaut, hat er schlimme Schmerzen. Daran verzweifeln die. Tiere wissen ja leider nicht, daß es in der Zukunft irgendwann ein Ende haben wird. Sie leben im heute. Ich würde versuchen, ihn noch besser mit Schmerzmittel abzudecken. Und ich würde auch ausschließlich Brei füttern. Kauen muß doch irrsinnig schmerhaft sein, weil die Knochenteile sich ständig bewegen und vielleicht noch gegeneinander. Das mag ich mir überhaupt nicht vorstellen. ich hatte vor 2 Jahren zwei Brüche im Fuß. Jede Bewegung war entsetzlich schmerzhaft. Wenn ich das im Mund gehabt hätte, hätte ich nur getrunken. Außerdem kann der Bruch nie zusammenwachsen, wenn die Knochen keinen festen Kontakt bekommen. Daß es sich um eine offene Wunde mit Eiter handelt, ist ja zusätzlicher Risikofaktor.
Tut mir echt leid für den Kleinen und Dich :umarm::umarm:
Sehe ich ganz genau so.Zitat:
Zitat von Teddy
Ich auch.Zitat:
Zitat von aprilSehe ich ganz genau so.Zitat:
Zitat von Teddy
Hab dir per PN den Link geschickt.Zitat:
Zitat von mausefusses
Habe da selber auch grad Kontakt aufgenommen und die Röbilder hingemailt und hatte innerhalb eines Tages Rückantwort.
War sehr beeindruckt .
Auch wenn es wieder Stress ist, aber es ist es wert.
Vielleicht kannst du Gizmo noch besser mit Schmerzmitteln versorgen. Bekommt er 1xtgl ?
Er scheint große Schmerzen zu haben.
Ist der Schluckreflex denn noch da ?
Evtl. schluckt er nicht aufgrund von starken Schmerzen ?!
soweit ich weiß ist er mit Schmerzmitteln gut abgedeckt, das ist natürlich wichtig, denn wenn er Schmerzen hat, frißt er nicht und kann auch deshalb leer kauen
ds könnte aber auch durch das veränderte Gefühl im Mund kommen und durch den Eiter, den er ja permanent im Mäulchen hat und schluckt und der auch einen ekligen Geschmack hinterläßt
es müssen also nicht zwingend Schmerzen sein, wäre natürlich aber möglich
Also von Schmerzmittel her ist er gut abgedeckt. Hatte ich auch mit Lazarz noch einmal abgesprochen. Mein Verdacht ist ja immer nach der Eiterauskratzgeschichte. Heike, was meinst du? Kommt das hin? Warum war er vor dem gestrigen Termin eigentlich gut drauf und nun nicht mehr? Das Penicillin war ja auch im Tupfer. Gut, es wirkte dort vielleicht anders als gespritzt.
Ich habe leider keinen Rat mehr, außer das dreimal tägliche Spülen, damit es nach den Arztterminen nicht immer so heftig ist. Dadurch, dass nur alle zwei-drei Tage der Eiter ausgekratzt wird, wird ja auch immer sehr heftig am Kiefer rumhantiert. Das ist Mist! Ein Riesenmist. Wenn er jetzt das Penicillin bekommt und dreimal täglich gespült wird, ist doch der Eingriff nicht so heftig und vor allem kann und wird sich auch nicht mehr so viel Eiter bilden. Das ist seine letzte Chance finde ich. Kannst du ihn nicht stationär abgeben? Selbst bei uns in der Klinik ist der Preis ganz minimal für den stationären Aufenthalt.
Gizmo zieht vorrübergehend zu Pimpi zur Pflege! :froehlich:
Hier mal ein paar Fotos von meinem Süßen! :love:
ENDLICH kam er wieder zum Betteln und da entdeckte ich das versabberte Kinn und das Unheil nahm seinen Lauf. :heulh:
http://abload.de/img/20130731_210406_resiz8iy4h.jpg
Gestern im Wiesenfreilauf
http://abload.de/img/20130814_190733_resizo7x1z.jpg
Und plötzlich kam er betteln. :love:
http://abload.de/img/20130814_190743_resiz7tz83.jpg
So ein süßer Fratz! :herz:
Ist sicher nicht einfach für Dich, aber wirklich 'ne super Lösung. :umarm:
Und toll, dass Pimpi es macht. :flower:
Ich freue mich riesig! :froehlich:
Vielen Dank Pimpi, dass du das machst!!! :kiss:
Danke Heike, dass du Gizmo zu Pimpi gibst. :kiss:
Alles Gute für den kleinen Schatz!!! :herz:
Ich persönlich würde vorerst von Leckerlies wie bspw. Cranberries, Rosinen, SBK usw. absehen, da sie zu hart sind (auch wenn uns das anders vorkommen mag), da sie den Kiefer zu sehr belasten und Schmerzauslöser sind, trotz hochdosierten Schmerzmittel(n).
Ich hatte ja schon mehrmals geschrieben - harte Sachen sind nicht gut und sollten gerade in den mindestens ersten 2-3 Wochen vermieden werden, um den Kiefer nicht noch zusätzlich zu belasten, Breie und weiches Futter wie bspw. eingeweichte Vitakuller sind angebracht.
Ich habe alles gestrichen was geht. Er hatte es sich von den Kindern geholt. Allerdings hätte ich ihm es auch gegeben, weil ich dachte, er darf alles, solange er frisst und ich davon ausging, er kann nur Breie. Nur müsste ich ihn allein setzen, damit er nur Breie frisst.
Als würde er es wissen, hat er mir den CC wieder gut weggeschlabbert und er frisst blättriges. Auch wenn Wiesenauslauf ist, versucht er es immer mal wieder (direkt am Gehege, morgens stehen die 4 Herrschaften schon Schlange, daß sie raus dürfen). Alles nur Breie und Flüssiges, da müsste man ihn alleine setzen und das ist ja auch nicht das Wahre... :ohje:
Heike - letztlich ist es ein Ausprobieren und Gizmo entscheidet, ich weiß, dass Du alles Notwendige tust; und Blättriges ist je nach Beschaffenheit auch okay.Zitat:
Zitat von Hasenmama11
Bei Brei würde ich kalorische Sachen mit reinnehmen wie bspw. Schmelzflocken usw., CC ist nur Erhaltungskost, aber bringt keine Gewichtszunahme.
Powergemüse kochen und zu Brei verarbeiten, frische Kräuter reinschneiden, Hafer-,/Schmelz-,/Hirseflocken mit dazugeben, ausprobieren was er mag.
Ich denke auch das Du Dich wirklich an die Breikonst ganz konsequent halten solltest . Da müssen dann auch die Kinder involviert sein, statt Cranberris haben die ne Breispritze in der Tasche.....
Die Kinder sind da das kleinste Problem. Ich hatte es ihnen ja erlaubt, weil ich dachte, hauptsache er frisst. Die wissen um Gizmo und sind natürlich sehr traurig.
Gestern hat er absolut nur Brei und seit 2/3 Uhr verweigert er komplett, lässt rauslaufen, sitzt teilnahmslos im Eck und kaut leer, ich höre es knirschen. :ohje: Ich hatte ihn dann doch getrennt, damit ich den Überblick habe.
Novalgin hatte ich schon 23:30 hoch dosiert und gegen 7:00 wieder, aber nix. Er hat nicht einen Schlabber vom Brei genommen. Selbst den heiss geliebten Brei nicht. :heulh:
Knirscht er mit den Zähnen, oder kann es vom Bruch kommen? Wenn du die Dosierung von Novalgin genommen hast die ich geschrieben habe sollte er einige Stunden schmerzfrei sein. :ohje:
Zähneknirschen ist mehr so ein mahlen von links nach rechts.
Fährst du heute zu dem TA nach Friedberg? Vielleicht den Kiefer doch noch einmal röntgen.
Ich sehe da wieder ein sich wiederholendes Muster: Er frißt etwas, danach hat er Schmerzen.
Liebe hasenmama, hier möchte keiner mit Dir tauschen, Du hast sicher irre zu tun, keine Frage, aber: Seit etlichen Tagen reden etliche Menschen auf Dich ein das Du dem Tier doch bitte auf keine Fall feste Nahrung geben sollst und Du machst es immer wieder....
Ich komm da nicht mit.
Für mich liest es sich wirklich so als ob Gizmo sich ziemlich quält und daher die Frage: Was sagen die Ärzte zur Prognose?
Liebe Mausefusses, ich habe extra geschrieben, daß er ausschließlich Brei bekam, die Fotos waren von vorgestern! Ich weiß nicht, wie Du drauf kommst, daß ich ihm was festes gegeben habe. :rw: Kein Löwenzahn, kein Garnichts. Nur Obstbrei, CC oder Vitakuller eingeweicht. Aber auch das lässt er rauslaufen und die Brei rührte er nicht an.
Wenn es den Tag über so bleibt, werde ich nachher mit der TÄ reden und um Erlösung bitten, im Sinne des Tieres! Die Prognose war von Anfang an sehr mies! In seinem schlechten Zustand jetzt, möchte ich ihn nicht von A nach B noch kutschieren. Aber mein Mann ist auch wieder mal mit den Kindern weggefahren und ich bin bei Gizmo. :ohje:
Achso Zeppelinchen, ich habe Deine Dosierung genommen und es bringt leider nichts. :heulh:
Ich meine die ganzen letzten 2 Wochen hast Du doch immer mal wieder Cranberri usw. angeboten, das letzte Mal auf jeden Fall noch vorgestern...:rw:Zitat:
Zitat von Hasenmama11
Die Cranberry waren einmalig bzw. zweimalig. Nachdem er die so schön gemümmelt hatte, habe ich ein paar mit ins Nachlager und das ist nun schon lang genug zurück. Das war das letzte Mal.
Ansonsten hat er sich bei den anderen mit bedient, wie Löwenzahn, Chicoree etc. Da streiten sich aber auch die Geister, die meisten sagten, ich solle ihn ruhig mitessen lassen und auch noch Dill etc. besorgen.
Ich vergleiche ja Tiere gerne mit Kindern, wenn Kinder krank sind, haben die noch den natürlichen Schutz das zu meiden, was ihnen nicht gut tut. Ich merke es jedes mal wenn meine Beiden krank sind. Darum habe ich Gizmo (auch auf anraten anderer User hier) gewähren lassen. Nun hat er aber gewiss seit 1,5 Tagen mindestens nichts festes mehr gehabt und die Höchstdosis an Schmerzmitteln und er will trotzdem nichts fressen und lässt es rauslaufen.
Heute sollte doch auch wieder der Eiter ausgekratzt werden, oder? Wenn er morgen ohnehin zu Pimpi fährt, würde ich das nicht mehr machen lassen, weil ... Bei diesem Druck auf den Kiefer, kann der doch nicht heilen. Ist jetzt doof, dass er am Mittwoch Duphamox bekommen hat und gestern nicht, sonst hätte ich gesagt, lass ihn heute zu Hause und fahre ihn morgen in die Pflegestelle. Dann bekommt er dort das Veracin. Ich glaube immer noch fest, dass es ihm immer nach dem TA-Besuch so schlecht geht, was ja kein Wunder ist.
Geht es ihm schlechter als sonst? Meinst du wirklich, dass er es bis morgen nicht schafft?
Er war Mittwoch morgen das letzte Mal beim TA. Normalerweise ging es dann am Nachmittag/Abend wieder.
Ihm geht's wirklich schlecht um nicht zu sagen scheiße, trotz Schmerzmittel wie gesagt.
Ich warte mal ab, was die TÄ spricht, aber ich habe immer gesagt, zeigt er mir deutlich, daß er nicht mehr will, darf er gehen. Leicht fällt mir so ein Schritt definitiv nicht! :heulh:
Die Kinder sind da das kleinste Problem. Ich hatte es ihnen ja erlaubt, weil ich dachte, hauptsache er frisst. Die wissen um Gizmo und sind natürlich sehr traurig.
Gestern hat er absolut nur Brei und seit 2/3 Uhr verweigert er komplett, lässt rauslaufen, sitzt teilnahmslos im Eck und kaut leer, ich höre es knirschen. :ohje: Ich hatte ihn dann doch getrennt, damit ich den Überblick habe.
Novalgin hatte ich schon 23:30 hoch dosiert und gegen 7:00 wieder, aber nix. Er hat nicht einen Schlabber vom Brei genommen. Selbst den heiss geliebten Brei nicht. :heulh:
Kinder (wie auch Erwachsene) meiden das, was ihnen nicht gut tut - solange die negativen Symptome vorhanden sind. Sind die aber weg, dann fangen Kinder und Erwachsene oftmals zu früh wieder an - zu früh anspruchsvolle Nahrung nach einer Magen-Darm-Infektion, zu früh aufstehen nach einer Grippe, zu frühes Absetzen von Schmerz/Entzündungsmitteln usw. Das wirst Du auch von Deinen Kindern kennen.Zitat:
Zitat von Hasenmama11
Gizmo frisst Blättriges oder Un-Breiiges, wenn er schmerzfrei ist. Aber das dazu erforderliche Kauen ist bereits zu hart, zu viel Druck. Natürlich ist nur Breiiges im Hinblick auf die Verdauung suboptimal, aber im Hinblick auf die Heilung unerlässlich.
Ich weiß ja nicht, wie oft er Novalgin bekommt. Aber mein Eddie brauchte es wirklich exact alle 6 Stunden. Länger hält die Wirkung von Novalgin auch gar nicht an. Wenn dann zwischen den Gaben eine größere Pause ist, hat er ständig das Auf und Ab von Schmerz und Nichtschmerz. Wenn der Schmerz erst da ist, ist er schwieriger zu dämpfen, als wenn er noch nicht entstanden ist. Ich persönlich finde es sinnvoller, wenn der Schmerz immer gleichbleibend niederig ist. Das streßt viel weniger. Und Streß unterstützt die Heilung gerade nicht.
Die Wirkung von Schmerzmitteln ist ja nicht einfach nur eine Betäubung, wie von lokalen Betäubungsmitteln, wie Procain z.B. Die Entstehung von Schmerz ist ein komplexer chemischer Ablauf im Körper und muß entsprechend unterbrochen werden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schmerz
Um diesen konsequent aufzuhalten, ist bei so einem schweren Geschehen wie in diesem Fall, auch eine konsequente Schmerztherapie nötig. Ich kann sehr gut nachvollziehen, wie es Dir gerade in dieser Situation geht. Deshalb finde ich die Idee, den armen Kerl in eine Pflege zu geben, absolut sinnvoll. Gizmo braucht jetzt eine Rundumpflege. Ein Bruch im Kiefer, ausgelöst durch einen Abszess und das Zahnziehen dürfte ein absoluter schwerer Fall sein. Der Heilungsprozess des Knochens kann doch durch den Eiter aufgehoben werden, der Knochen kann sich durch den Eiter weiter zersetzen. Dieser Prozess muß unbedingt aufgehalten werden. Der Eiter muß raus. Dazu muß die Wunde 2mal tägl. gespült werden. Ohne das Spülen sehe ich keine Chance.
Ich würde sehen, daß Gizmo so schnell wie möglich in die Pflegestelle kommt und dort konsequent versorgt wird. Dazu gehört auch, daß der Kiefer nicht durch das Kauen von festeren Nahrungsbestandteilen ständig Druck erhält. Das Ganze muß unbedingt zur Ruhe kommen. Sonst sehe ich da keine Zukunft. Ich hab das beim Kaninchen zwar nur an einem Arm erlebt. Aber auch da war es genauso ein Drama. Den Arm konnte man letztlich entfernen, nachdem er schließlich unter Eiter stand. Den Kiefer leider nicht. Mein sehr altes Pflegepferd hatte ebenfalls Eiter im Kiefer und der Kiefer wurde dadurch letztlich aufgelöst und das war dann das Todesurteil.
Ich wünsche dem armen Gizmo wirklich eine gute Zukunft :umarm::taetschl:
Gizmo ist vorhin über die RBB gehoppelt. Es war soviel Eiter in der Wunde, man sah nichts als Eiter. Der Knochen war mehr als angegriffen, was das zusammenwachsen mehr als schwer gemacht hätte. Die TÄ riet dringend zur Erlösung. Unter Tränen ist er in meinem Armen friedlich eingeschlafen. :heulh:
Ich habe im Sinne von Gizmo entschieden, das letzte was ich für ihn tun konnte, war seine Schmerzen und sein Leid zu nehmen, auch wenn manche mich hier deswegen verurteilen.
Die TÄ (beide) hat von Anfang an für Gizmo keine Chancen gesehen, wollte es aber wenigstens versuchen, da er so ein Kämpfer war. Schade, daß sie es nicht schon vorher sagte...
Ich vermisse ihn so arg und die Spuren von Gizmo beim Gehege sauber machen, zerreißen mein Herz.
Er hinterlässt eine riesige Lücke. :heulh:
Es tut mir so leid.:heulh::heulh::umarm:
Es tut mir sehr sehr leid ....:sad1::taetschl:
Ich habe zwar nur still mitgelesen, aber es tut auch mir sehr leid.
Als du schriebst, dass er den Brei plötzlich nur noch aus dem Mäulchen laufen lässt und teilnahmslos herumsitzt, hatte ich die starke Befürchtung, dass er es nicht schaffen wird, weil mir die Beschreibung sehr bekannt vorkam von Kaninchen, die ich an ihrem Todestag erlebt habe.
Es ist bitter, wenn man so gekämpft hat, aber für ihn ist es inzwischen das Beste gewesen, ihn zu erlösen.