Warum vegetarisch/vegan leben (Argumente etc.) II

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Zitat von Taty

Wegen Wiesenhof bin ich überhaupt Vegetarierer geworden :rw:

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Ob das Fleisch von Rügenwalder besser gehalten wird oder ob sie einfach nur Glück hatten, bisher noch nicht aufgedeckt worden zu sein?

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Zitat von mausefusses

Das ist ebenso paradox wie Rügenwalder mit ihrer veggiwurst . Will ich Beides nicht!

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So sehe ich das auch.

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Zitat von april

Ich find's eigentlich gut. Viele Leute mögen den Geschmack von Fleisch und Wurst und da flösst ihnen so ein Wiesenhof möglicherweise mehr Vertrauen in die geschmackliche Qualität von veganes Lebensmitteln ein. Zudem erreicht Wiesenhof erheblich mehr Leute, und meine Rechnung wäre da: je mehr vegan und je mehr Verbreitung, desto besser.

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Wem Wiesenhof vertrauen einflösst, dem ist nicht mehr zu helfen. Wiesenhof behandelt seine Tiere wie Dreck und wird es auch weiterhin tun. Der nächste Skandal wird kommen. Dann werden alle wieder aufschreien. Die wollen mit ihren Veggiprodukten einen vorhandenen Markt mitabgrasen, nix weiter. Von Umdenken sind die weit entfernt und auch ansonsten sehen die da nur die Profit.

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Zitat von Claudia Mü.

Wem Wiesenhof vertrauen einflösst, dem ist nicht mehr zu helfen. Wiesenhof behandelt seine Tiere wie Dreck und wird es auch weiterhin tun. Der nächste Skandal wird kommen. Dann werden alle wieder aufschreien. Die wollen mit ihren Veggiprodukten einen vorhandenen Markt mitabgrasen, nix weiter. Von Umdenken sind die weit entfernt und auch ansonsten sehen die da nur die Profit.

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Das stimmt schon, klar geht es auch um Profit. Nichtsdestotrotz kann man so vielleicht Leute erreichen, denen das ansonsten alles egal ist. Meine Oma z.B. ist ja noch "vom alten Schlag" (Der Mensch braucht Fleisch!), aber die veggie Schinkenspicker von Rügenwalder findet sie auch gut und isst dadurch jetzt weniger Fleisch.

Angenommen, 10% der normalen Fleischkäufer von Rügenwalder würden umschwenken auf den veggie Teil, wären es 10% weniger Fleischproduktion. Klar würde Rügenwalder dann immer noch Profit machen (sollen sie ja auch, ist ein wirtschaftliches Unternehmen), aber auf angenehmere Art und Weise.

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Zitat von Mona K.

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Zitat von Claudia Mü.

Wem Wiesenhof vertrauen einflösst, dem ist nicht mehr zu helfen. Wiesenhof behandelt seine Tiere wie Dreck und wird es auch weiterhin tun. Der nächste Skandal wird kommen. Dann werden alle wieder aufschreien. Die wollen mit ihren Veggiprodukten einen vorhandenen Markt mitabgrasen, nix weiter. Von Umdenken sind die weit entfernt und auch ansonsten sehen die da nur die Profit.

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Das stimmt schon, klar geht es auch um Profit. Nichtsdestotrotz kann man so vielleicht Leute erreichen, denen das ansonsten alles egal ist. Meine Oma z.B. ist ja noch "vom alten Schlag" (Der Mensch braucht Fleisch!), aber die veggie Schinkenspicker von Rügenwalder findet sie auch gut und isst dadurch jetzt weniger Fleisch.

Angenommen, 10% der normalen Fleischkäufer von Rügenwalder würden umschwenken auf den veggie Teil, wären es 10% weniger Fleischproduktion. Klar würde Rügenwalder dann immer noch Profit machen (sollen sie ja auch, ist ein wirtschaftliches Unternehmen), aber auf angenehmere Art und Weise.

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Ob das die eierspendeneden Hühner auch finden?

Sorry, dass ich dem nicht so positiv gegenüber eingestellt bin. Und ja, die Eier sollen angeblich aus Freilandhaltung stammen, aber sorry, auch die gewinnorientierte Freilandhaltung ist nicht wirklich ein Glücksfall für ein Huhn.

Ja, schon klar dass es auch blöd mit den eierlegenden Hühnern ist.

Aber ganz ehrlich, so eine negative Haltung, auch wenn ich sie verstehen kann, stört mich bei manchen Vegetariern/Veganern. Statt einfach mal einen Fortschritt als positiv zu bewerten, so klein er auch sei, wird auch hier gleich das negative daran herausgepickt. :ohje: Veränderung benötigt halt Zeit, vor allem in den Köpfen von Menschen.

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Zitat von Mona K.

Aber ganz ehrlich, so eine negative Haltung, auch wenn ich sie verstehen kann, stört mich bei manchen Vegetariern/Veganern. Statt einfach mal einen Fortschritt als positiv zu bewerten, so klein er auch sei, wird auch hier gleich das negative daran herausgepickt. :ohje: Veränderung benötigt halt Zeit, vor allem in den Köpfen von Menschen.

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Ja ganz genau:freun:

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Zitat von Mona K.

Ja, schon klar dass es auch blöd mit den eierlegenden Hühnern ist.

Aber ganz ehrlich, so eine negative Haltung, auch wenn ich sie verstehen kann, stört mich bei manchen Vegetariern/Veganern. Statt einfach mal einen Fortschritt als positiv zu bewerten, so klein er auch sei, wird auch hier gleich das negative daran herausgepickt. :ohje: Veränderung benötigt halt Zeit, vor allem in den Köpfen von Menschen.

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Ich finde Veränderung - auch in kleinen Schritten gut. Das habe ich in diesem Thread, wie auch in den anderen Threads zum Thema vegetarische und vegane Ernährung auch immer geschrieben. Aber doch bitte nicht zugunsten von fleischproduzierenden Betrieben, die - wie ich schrieb - nur einen zusätzlichen Markt abgreifen wollen. Das ist für mich weder ein Umdenken, noch eine Verbesserung noch sonstwas.

EDIT: Wie man hier sieht, picke ich nicht auf dem negativen herum:

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Zitat von Claudia Mü.

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Zitat von Taty

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Zitat von Claudia Mü.

Sehr cool wie viele hier nach und nach vegan werden :good:.

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Also ganz vegan strebe ich tatsächlich überhaupt nicht an, aber ich freue mich über jedes Produkt, was sich easy ersetzen lässt.

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Dann sagen wir so "wie viele hier auf vegane Produkte umsteigen". Ich finde es trotzdem gut, auch kleine Dinge bewegen die Welt.

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Zitat von Claudia Mü.

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Zitat von april

Ich find's eigentlich gut. Viele Leute mögen den Geschmack von Fleisch und Wurst und da flösst ihnen so ein Wiesenhof möglicherweise mehr Vertrauen in die geschmackliche Qualität von veganes Lebensmitteln ein. Zudem erreicht Wiesenhof erheblich mehr Leute, und meine Rechnung wäre da: je mehr vegan und je mehr Verbreitung, desto besser.

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Wem Wiesenhof vertrauen einflösst, dem ist nicht mehr zu helfen. Wiesenhof behandelt seine Tiere wie Dreck und wird es auch weiterhin tun. Der nächste Skandal wird kommen. Dann werden alle wieder aufschreien. Die wollen mit ihren Veggiprodukten einen vorhandenen Markt mitabgrasen, nix weiter. Von Umdenken sind die weit entfernt und auch ansonsten sehen die da nur die Profit.

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Es geht um das Vertrauen in einen Geschmack, das hat nichts mit sonstigem Vertrauen zu tun. Mir ist das total piepe, ob die etwas mitabgrasen wollen oder nicht. Ich erwarte gar kein Umdenken, ich find' es nur besser, wenn total weniger Tiere unter den üblichen Bedingungen der Massentierhaltung vegetieren und sterben müssen, als dass ich sage: Oh, nein, wenn die Gesinnung nicht stimmt, dann ist es besser, es gibt weniger vegane Produkte.

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Zitat von april

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Zitat von Claudia Mü.

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Zitat von april

Ich find's eigentlich gut. Viele Leute mögen den Geschmack von Fleisch und Wurst und da flösst ihnen so ein Wiesenhof möglicherweise mehr Vertrauen in die geschmackliche Qualität von veganes Lebensmitteln ein. Zudem erreicht Wiesenhof erheblich mehr Leute, und meine Rechnung wäre da: je mehr vegan und je mehr Verbreitung, desto besser.

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Wem Wiesenhof vertrauen einflösst, dem ist nicht mehr zu helfen. Wiesenhof behandelt seine Tiere wie Dreck und wird es auch weiterhin tun. Der nächste Skandal wird kommen. Dann werden alle wieder aufschreien. Die wollen mit ihren Veggiprodukten einen vorhandenen Markt mitabgrasen, nix weiter. Von Umdenken sind die weit entfernt und auch ansonsten sehen die da nur die Profit.

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Es geht um das Vertrauen in einen Geschmack, das hat nichts mit sonstigem Vertrauen zu tun. Mir ist das total piepe, ob die etwas mitabgrasen wollen oder nicht. Ich erwarte gar kein Umdenken, ich find' es nur besser, wenn total weniger Tiere unter den üblichen Bedingungen der Massentierhaltung vegetieren und sterben müssen, als dass ich sage: Oh, nein, wenn die Gesinnung nicht stimmt, dann ist es besser, es gibt weniger vegane Produkte.

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Bei Wiesenhof sterben aber eben total nicht weniger Tiere unter den üblichen Bedingungen der Massentierhaltung. Darum geht es mir ja.

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Zitat von Claudia Mü.

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Zitat von april

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Zitat von Claudia Mü.

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Zitat von april

Ich find's eigentlich gut. Viele Leute mögen den Geschmack von Fleisch und Wurst und da flösst ihnen so ein Wiesenhof möglicherweise mehr Vertrauen in die geschmackliche Qualität von veganes Lebensmitteln ein. Zudem erreicht Wiesenhof erheblich mehr Leute, und meine Rechnung wäre da: je mehr vegan und je mehr Verbreitung, desto besser.

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Wem Wiesenhof vertrauen einflösst, dem ist nicht mehr zu helfen. Wiesenhof behandelt seine Tiere wie Dreck und wird es auch weiterhin tun. Der nächste Skandal wird kommen. Dann werden alle wieder aufschreien. Die wollen mit ihren Veggiprodukten einen vorhandenen Markt mitabgrasen, nix weiter. Von Umdenken sind die weit entfernt und auch ansonsten sehen die da nur die Profit.

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Es geht um das Vertrauen in einen Geschmack, das hat nichts mit sonstigem Vertrauen zu tun. Mir ist das total piepe, ob die etwas mitabgrasen wollen oder nicht. Ich erwarte gar kein Umdenken, ich find' es nur besser, wenn total weniger Tiere unter den üblichen Bedingungen der Massentierhaltung vegetieren und sterben müssen, als dass ich sage: Oh, nein, wenn die Gesinnung nicht stimmt, dann ist es besser, es gibt weniger vegane Produkte.

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Bei Wiesenhof sterben aber eben total nicht weniger Tiere unter den üblichen Bedingungen der Massentierhaltung. Darum geht es mir ja.

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Provokant gefragt: Woher willst du das wissen? Kennst du deren Verkaufszahlen? :rw:

In der Theorie müsste es, wie bereits oben von mir geschrieben, ablaufen: abgesehen von generellen Neukunden sollten sich die bestehenden Wiesenhofkunden neu verteilen. Wenn jemand vorher 3kg Wurst pro Woche gekauft hat, wird er, einfach gesprochen, ja nicht zusätzlich noch 1kg veggie Wurst kaufen, sondern nur noch 2kg Fleisch und 1kg veggie Wurst. Der Kunde kauft ja nicht automatisch einfach mehr.
Insofern sollte sich, nach VWL Theorie, die verkaufte Ware verlagern, dementsprechend wird weniger Wurst produziert. Ergo werden weniger Tiere mies gehalten.

Schon klar, dass das nur die Theorie ist. Beweisen kann ich das ohne Zahlen nicht. Du kannst aber ohne Zahlen auch nicht das Gegenteil beweisen. :zwink:

Zitat:

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Zitat von Mona K.

Du kannst aber ohne Zahlen auch nicht das Gegenteil beweisen. :zwink:

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Nein, das kann ich nicht. Aber Hauptsache ist doch, dass bei dem nächsten Fleischskandal um Wiesenhof sich alle die, die deren vegetarische Produkte konsumieren, ganz bequem zurück lehnen können und mit Fug und Recht behaupten können, dass sie ja sowas nicht unterstützen, weil sie ja die vegetarischen Produkte dieser Firma konsumieren. Na und das ist doch was :zwink:!

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Zitat von Claudia Mü.

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Zitat von Mona K.

Du kannst aber ohne Zahlen auch nicht das Gegenteil beweisen. :zwink:

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Nein, das kann ich nicht. Aber Hauptsache ist doch, dass bei dem nächsten Fleischskandal um Wiesenhof sich alle die, die deren vegetarische Produkte konsumieren, ganz bequem zurück lehnen können und mit Fug und Recht behaupten können, dass sie ja sowas nicht unterstützen, weil sie ja die vegetarischen Produkte dieser Firma konsumieren. Na und das ist doch was :zwink:!

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Während sie heute vor Leid vergehen und sofort vegetarisch werden - natürlich mit der korrekten Gesinnung... Für mich ist die Hauptsache, dass Leute positive Erfahrungen mit veganer und/oder vegetarischer Ernährung machen.

Ich gehe mal davon aus, dass viele das mit Wiesenhof überhaupt nicht wissen, mein Mann wusste es z.B. nicht bis ich es ihm gesagt habe.

Also find ich es okay wenn Menschen davon vegetarische Dinge probieren, vielleicht sich dann damit anfreuden können und beschließen ganz auf vegetarisch umzustellen.

Ich seh das mit de Produkten sehr differenziert.

a) Rügenwalder vegetarischer Aufschnitt ist aus 70% Eiern hergestellt, damit ein Tierqualprodukt (aus der Sicht eines Veganers gesehen).
b) Wiesenhofprodukte sind vegan, von daher immerhin in dieser Richtung besser zu bewerten.
c) Wiesenhof ist berühmt berüchtigt für Tierquälerei.
d) Beide Produkte sind ein erster Schritt weg vom Konsum toter Tiere (rechnet man die geschredderten männlichen Küken jetzt mal einfach so weg).

Ergibt bei mir Folgendes:
1. Ein ethisch-moralisch motivierter Veganer kann Produkte von Wiesenhof nicht wirklich kaufen wollen, Rügenwalder Produkte fallen ja (derzeit) eh weg.
2. Die Produkte stellen Alternativen zum Konsum von Produkten hergestellt aus toten Tieren dar.
3. Grad bei Wiesenhof kann man durch das Anbieten solcher Produkte durchaus eine Art Green-washing vermuten.

Unterm Strich für mich >>> Ich kaufe diese Produkte ebenso wenig wie Produkte von Vegetarier, WieFleisch, LikeMeat, Nestlé, Unilever, McDonalds, Burger King, Mondelez & Co.

Ich hatte vergessen in meinem Post zu erklären, warum ich Produkte der genannten Firmen nicht kaufe.
Während es mir bei den ersten drei Firmen um die Hintergründe (es stecken Schlachtvermarkter dahinter) geht, geht es mir bei Nestlé, McDonalds & Co. um die sozialen und ökologischen Aspekte (neben den nicht veganen Punkten), die bei diesem Unternehmen alles andere als positiv zu sehen sind.
Hier geht es z.B. um Vertreibungen von indigenen Völkern zwecks Ressourcengewinnung, unsoziale Behandlung/Bezahlung von Mitarbeitern, Raubbau an der Natur, anstreben von Monopolstellungen.

Zitat:

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Zitat von april

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Zitat von Claudia Mü.

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Zitat von Mona K.

Du kannst aber ohne Zahlen auch nicht das Gegenteil beweisen. :zwink:

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Nein, das kann ich nicht. Aber Hauptsache ist doch, dass bei dem nächsten Fleischskandal um Wiesenhof sich alle die, die deren vegetarische Produkte konsumieren, ganz bequem zurück lehnen können und mit Fug und Recht behaupten können, dass sie ja sowas nicht unterstützen, weil sie ja die vegetarischen Produkte dieser Firma konsumieren. Na und das ist doch was :zwink:!

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Während sie heute vor Leid vergehen und sofort vegetarisch werden - natürlich mit der korrekten Gesinnung... Für mich ist die Hauptsache, dass Leute positive Erfahrungen mit veganer und/oder vegetarischer Ernährung machen.

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Sicher, es ist immer eine Frage des Anspruchs, den man hat oder eben auch nicht. Nur ich für meinen Teil kann einfach nur sehr schwer (bis gar nicht) verstehen, wieso man nun ausgerechnet solche Konzerne unterstützen muss, wo es zig (!) andere Firmen und Hersteller von vegetarisch/veganen Produkten gibt, die unterstützenswert sind weil sie diese Produkte mit der richtigen "Gesinnung" herstellen und vertreiben.

Zitat:

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Zitat von Claudia Mü.

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Zitat von april

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Zitat von Claudia Mü.

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Zitat von Mona K.

Du kannst aber ohne Zahlen auch nicht das Gegenteil beweisen. :zwink:

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Nein, das kann ich nicht. Aber Hauptsache ist doch, dass bei dem nächsten Fleischskandal um Wiesenhof sich alle die, die deren vegetarische Produkte konsumieren, ganz bequem zurück lehnen können und mit Fug und Recht behaupten können, dass sie ja sowas nicht unterstützen, weil sie ja die vegetarischen Produkte dieser Firma konsumieren. Na und das ist doch was :zwink:!

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Während sie heute vor Leid vergehen und sofort vegetarisch werden - natürlich mit der korrekten Gesinnung... Für mich ist die Hauptsache, dass Leute positive Erfahrungen mit veganer und/oder vegetarischer Ernährung machen.

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Sicher, es ist immer eine Frage des Anspruchs, den man hat oder eben auch nicht. Nur ich für meinen Teil kann einfach nur sehr schwer (bis gar nicht) verstehen, wieso man nun ausgerechnet solche Konzerne unterstützen muss, wo es zig (!) andere Firmen und Hersteller von vegetarisch/veganen Produkten gibt, die unterstützenswert sind weil sie diese Produkte mit der richtigen "Gesinnung" herstellen und vertreiben.

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Liegt vermutlich auch daran, dass man nicht so einfach rankommt bzw. der Geschmack nicht passt.

Meinste? War das in diesem Thread oder im anderen (kein Überblick mehr :rollin:), da wurde mehrfach hervorgehoben, wie gut erreichbar vegetarisch/vegane Ernährung mittlerweile ist. Und Wiesenhoff/Rügenwalder haben ja nun noch nicht soooooo lange diese Produkte im Angebot. Gefühlt hätte ich gesagt seit drei (?) Monaten. Aber kann natürlich sein.

Zitat:

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Zitat von Claudia Mü.

Meinste? War das in diesem Thread oder im anderen (kein Überblick mehr :rollin:), da wurde mehrfach hervorgehoben, wie gut erreichbar vegetarisch/vegane Ernährung mittlerweile ist. Und Wiesenhoff/Rügenwalder haben ja nun noch nicht soooooo lange diese Produkte im Angebot. Gefühlt hätte ich gesagt seit drei (?) Monaten. Aber kann natürlich sein.

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Klar im Vergleich zu früher. Aber je weiter man außerhalb einer Stadt wohnt, desto schwieriger wird es eben.

Die Produkte vom Rügenwalder haben sie hier sogar im Netto.

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Zitat von Claudia Mü.

Sicher, es ist immer eine Frage des Anspruchs, den man hat oder eben auch nicht. Nur ich für meinen Teil kann einfach nur sehr schwer (bis gar nicht) verstehen, wieso man nun ausgerechnet solche Konzerne unterstützen muss, wo es zig (!) andere Firmen und Hersteller von vegetarisch/veganen Produkten gibt, die unterstützenswert sind weil sie diese Produkte mit der richtigen "Gesinnung" herstellen und vertreiben.

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Für mich war die Ausgangsfrage: Wie findet Ihr es, dass so ein Konzern das anbietet - und daran kann ich eben nichts negatives sehen.

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Zitat von Claudia Mü.

Sicher, es ist immer eine Frage des Anspruchs, den man hat oder eben auch nicht. Nur ich für meinen Teil kann einfach nur sehr schwer (bis gar nicht) verstehen, wieso man nun ausgerechnet solche Konzerne unterstützen muss, wo es zig (!) andere Firmen und Hersteller von vegetarisch/veganen Produkten gibt, die unterstützenswert sind weil sie diese Produkte mit der richtigen "Gesinnung" herstellen und vertreiben.

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Musst du ja nicht. Wenn DU Produkte bei Firmen kaufst, bei der für dich auch die Gesinnung stimmt, ist das noch besser.

Worum es hier geht, ist dass es eben auch massenhaft Menschen gibt, die bestimmt nicht extra in einen Spezial-Laden fahren oder gar online bestellen um da ein veganes Produkt zu kaufen und die den veganen Marken auch nicht kennen und denen auch nicht unbedingt zutrauen, gute Produkte herzustellen. Und da macht ein "niederschwelliges" Angebot einer bekannten Marke im gewohnten Supermarkt aus meiner Sicht schon Sinn. Damit werden Menschen angesprochen, die bisher noch nie vegane Produkte ausprobierten. Ich glaube nicht, dass sich diese Produkte primär auf die Zielgruppe der Veganer richten. Und auch nicht, dass das reines Greenwashing ist.
Wiesenhof wird beabsichtigen, mit diesen Produkten Geld zu verdienen.

Vantastic Food, Taifun und Co. stellen ihre Produkte übrigens auch nicht aus reinem Idealismus her :secret:.