tut mir sehr leid, sarah. wart ihr wieder beim TA? :ohje:
ich kann dir so nachfühlen, bei micky hatten wir ja auch dauernd die probleme. man kommt aus den sorgen gar nicht mehr raus.
gute besserung für paul!
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tut mir sehr leid, sarah. wart ihr wieder beim TA? :ohje:
ich kann dir so nachfühlen, bei micky hatten wir ja auch dauernd die probleme. man kommt aus den sorgen gar nicht mehr raus.
gute besserung für paul!
Ich würde es jetzt doch mal mit einer THP versuchen.
es ist ja anderweitig alles probiert.
Ich habe hier noch nicht viel gelesen, habe aber bei meinem Weibchen auch öfter mir Aufgasungen zu tun. Vlt. hast du das ja schon alles durch, aber ich gebe bei Aufgasungen Espumisan(Simeticon) minimal Novalgintropfen , lasse Knollengemüse, Salat und Erbesenflocken komplett weg und füttere nur Heu und frische Kräuter:Basilikum, Dill, Liebstöckel, Minze Thymian, Oregano, Salbei um diese Jahreszeit. Im Sommer auch frische Himbeerblätter und Haselnuss, aber keine Obstbaumblätter, weil dann Matschkot folgt.
Erste Anzeichen für die Aufgasung sind Nahrungsaufnahmedesinteresse und dann fahre ich das ganze Programm, d.h. um den Magen -Darm-Trakt in Bewegung zu kriegen Rodicare akut und Instant, Simeticon und Novalgin, damit die Schmerzen zurückgehen und wieder Fresslust entsteht und dann werden Töpfe mit Kräutern angeschleppt.
Sobald selbst gefressen wird, wird der Päppelbrei reduziert und bald darauf ist die Aufgasung überstanden. Eine Tierärztin hat mir mal gesagt, das käme nicht selten vor, dass Kaninchen mit Aufgasungen Probleme hätten und eine Ursache sei oft nicht zu finden.
Hier mal ein Update vom gestrigen TA Besuch:
Nach dem Besuch ist bei Paul der Knoten geplatzt und die Köttel rollen wieder :froehlich:
Ich war nun bei meiner TÄ in Frechen und sie hat auch nochmals über das Blutbild geschaut. Wir haben ausführlich über die Leber sowie die Werte bezüglich Tumor gesprochen. Die Leberwerte sind unkritisch. Der eine ist zwar hoch, was aber mit 100% Sicherheit auf die Situation zurück zuführen ist. Eine geschädigte Leber würde sich noch bei anderen Werten bemerkbar machen. Und diese Werte (auch der ALT Wert) sind absolut normal. Ebenso ist es bei einem Tumor. Die Werte lassen so nicht auf irgendwas in die Richtung schließen. Die Verschiebungen sind bei Kaninchen eher normal, da das Labor die Werte nicht speziel auf Kaninchenreferenzwerte anpasst. Interessanter wären eher die veränderten Zellen.
Wir haben dennoch nochmals Blut abgenommen um einfach den Verlauf zu prüfen. Ebenso haben wir die Werte für die Bauchspeicheldrüse mit angekreuzt. Hier zur Info: Der Herr aus dem Labor hat eine Theorie, dass bei Kaninchen mit Aufgasungen häufig die Bauchspeicheldrüse entzündet ist. Er hat das im Lauf der Zeit immer wieder geprüft und hat da seine persönlichen Referenzwerte. Da werden wir nun auch mal nach schauen.
Die Magnetfeldmatte ist laut TÄ übrigens eine super Idee. Ich habe auch noch den Tipp für chinesische Pflanzen bekommen. Hier muss man aber zum Spezialisten gehen. Sie hat mir einen empfohlen und das wird dann ggf. auch noch eine Anlaufstelle werden. Aber wenn, dann erst im neuen Jahr. Geld und so ;)
Drücke Euch weiterhin die Daumen, Sarah. Das mit der Bauchspeicheldrüse ist ja interessant. Der Mann hat sich auf jeden Fall Gedanken gemacht. Magst du mal schreiben, welche chinesischen Heilkräuter man da gibt und wo du dich beraten lässt? Wenn das öffentlich nicht erlaubt sein sollte kannst mir gerne eine PN senden, weil meine Kleine das auch häufig hat, wie oben beschrieben. Dabei müsste Salbei eigentlich auch entzündungshemmend wirken. Naja, vlt. ist das ja der Grund, weshalb die Sache nachdem ich all diese Kräuter gebe schnell überstanden ist. Aber billig ist die Kräuterfütterung natürlich nicht.
erst einmal freut es mich, dass es paul besser geht.
alles was du schreibst klingt plausibel, zwei fragen/ anmerkungen habe ich aber dazu.
1) der ALT wert ist in dem blutbild, was du hier gezeigt hast, doch gar nicht bestimmt worden. hattest du den nachgefordert? und der war in der norm?
2) bei micky haben wir auch mehrmals die bauchspeicheldrüsenwerte extra mitbestimmen lassen. und ja, einmal waren sie massiv erhöht. daraufhin hat er 4 wochen baytril bekommen. später hatte er aber immer noch probleme und die werte waren wieder in der norm. so richtig schlau sind wir daraus dann leider auch nicht geworden.
Ich werde weiter berichten. Die Ergebnisse sollen Montag da sein. Dann will meine TÄ aber erst mit dem Herrn aus dem Labor ordentlich Rücksprache halten. Der ist quasi son Kaninchenblut-Experte :DZitat:
Zitat von 3 Möhren
Wenn ich zu einem Arzt bezüglich chinesischer Kräuter gehe, sage ich gerne Bescheid. Meine TÄ sagte nur, dass man damit zu einem Arzt gehen soll, der Ahnung hat, denn man kann da unglaublich viel falsch machen und man sollte die Wirklung so mancher Pflanzen nicht unterschätzen.
Der ALT Wert wurde bestimmt, hatte nur keinen Referenzwert angegeben. Daher verwirrt das ab und an mal.Zitat:
Zitat von mandarine1904
Ja, das ist halt eine Theorie. Ich denke auch nicht, dass es immer zutrifft, aber es ist ein interessanter Ansatz und ggf. ist es auch bei dem ein oder anderen Kaninchen wirklich das Problem. Wir versuchen es einfach. Schaden kann es ja nicht.*g*
Ach sorry, ich meinte nicht ALT sondern AST Wert. man man man *g*
okay, dann lass aber jetzt mal ALT und bilirubin mitbestimmen. oder fordere die werte nach, sollte der gamma gt noch immer erhöht sein. das gibt dann letztendlich ein besseres bild zur leber. AST war bei micky auch immer in der norm.
meine damalige TÄ in der klinik hatte übrigens die gleiche theorie und diese wurde dann durch die erhöhten bauchspeicheldrüsenwerte auch bestätigt. später waren die werte aber immer wieder in der norm (3x kontrolliert). beim allerletzten blutbild wurden sie leider nicht mitbestimmt, obwohl ich darum gebeten hatte.
Ich hatte vor vielen Jahren mal ein Weibchen, das unter ständiger Aufgasung litt, sowie Matschkot bis Durchfall. Blutbild gabs damals noch nicht für Kaninchen bzw. konnte der Ta nicht, Röntgen ergab nichts. Er behandelte hauptsächliche Hunde und Katzen, mit Kaninchen ging kaum einer zum Ta. Er versuchte aber, sich da reinzufinden.
Der Ta meinte, es könnte eine Fehl- bzw. Unterfunktion der Bauchspeicheldrüse. Das würde sich oft so darstellen. Sie bekam dann lebenslang das Präparat Harongan
https://www.onlinepharma48.de/images...08-12_de_o.pdf
Die Verdauungsprobleme waren damit gelöst.
Dann werde ich auch mal das Blut untersuchen lassen. Wenn es wirklich mit der BSD zusammen hängt würde ich dich wegen der Dosierung nochmal bzgl. PN anschreiben Teddy.
Das finde ich ja auch interessant für mich als Info.
Würde aber das Mittel nicht ohne Absprache mit der TÄ geben.
Und natürlich nicht ohne den Wert bestimmt zu haben.
Denn gerade auch pflanzliche Mittel - so harmlos sie klingen - verträgt nicht jeder auf dieselbe Weise. Bei uns Menschen sowieso nicht.
Ich habs ja schon mal geschrieben, ich persönlich würde nach Bestimmung des Werts zu eine THP gehen, weil das Mittel individuell angepasst wird.
Auch dafür gibt es keine Garantie, ist aber zumindest einen Versuch wert nach meinen Erfahrungen.
Habe von meinem Kaninchen, das auch öfter Aufgasungen hat, obwohl es genauso gefüttert wird, wie die anderen Tiere, die Blutwerte vom August 2017 rausgeholt. Alos der Gamma GT Wert liegt im mittleren Bereich und ALT auch . AST kommt in dem Laborbericht nicht vor.Zitat:
Zitat von mandarine1904
Also wenn ich jetzt zum TA gehe, was soll ich sagen, welche Werte ich haben will? Wenn die Kosten gleich sind, kann ich ja gleich alle Werte überprüfen lassen. Was damals sehr weit unten war:MCV und MCH und GRANS und was sehr hoch war Ca+ , Glukose und gesamtprotein, aber alles nicht Behandlungswürdig.
Du meinst das Harongan sollte mal mit der TÄ besprochen werden? Das ist eine gute Idee und werde ich mal ansprechen. Bevor die Blutwertergegebnisse da sind, gebe ich sowieso nichts an zusätzlichen Medis.Zitat:
Zitat von hasili
dann lag ja eigentlich kein hinweis auf die leber vor, wenn die werte alle in der norm waren. würde dann vielleicht mal die bauchspeicheldrüsenwerte mittesten lassen. das sind zwei, die kosten aber extra. lipase und amylase. da muss das labor aber auch die referenzwerte für kaninchen mit angeben.Zitat:
Zitat von 3 Möhren
Danke, ich würde gerne das Blut in das labor senden, in das Sarah das blut auch gesendet hat. Sonst wäre ein Vergleich schwierig.
Das klingt total super! Ich hoffe, dass ich heute was von meiner TÄ hören werde und wir ggf. einen Schritt weiter kommen.Zitat:
Zitat von Teddy
Ich schreibe dir gleich eine PN. Ich war das WE leider nur unterwegs und konnte daher nicht antworten.Zitat:
Zitat von 3 Möhren
Ich würde es mal mit der Tä besprechen. Manchmal wirkt es nur wie ein Strohhalm. Aber wenn es hilft, ist es dann die Lösung.Zitat:
Zitat von Sarah K.Das klingt total super! Ich hoffe, dass ich heute was von meiner TÄ hören werde und wir ggf. einen Schritt weiter kommen.Zitat:
Zitat von Teddy
Alles Gute:umarm:
Zitat:
Zitat von 3 MöhrenDu meinst das Harongan sollte mal mit der TÄ besprochen werden? Das ist eine gute Idee und werde ich mal ansprechen. Bevor die Blutwertergegebnisse da sind, gebe ich sowieso nichts an zusätzlichen Medis.Zitat:
Zitat von hasili
Ja, genau.
Gilt aber auch für Sarah K.
Unabhängig davon bleibe ich dabei, dass ich das Problem einer THP vortragen würde.
Gerade hat meine Tierärztin angerufen. Die Werte der Bauchspeicheldrüse sind ohne Befund. Stattdessen ist nun im Gegensatz zum vorherigen Blutbild der Eiweißwert sehr hoch. Die Linksverschiebung ist geblieben. Also ist wohl irgendwo eine Entzündung... Das kann natürlich auch auf einen Tumor hindeuten. Oder ganz einfach, der Abszess ist im Bein noch nicht 100% weg. Bei der ganzen Vorgeschichte kann man also nichts ausschließen. Wir nehmen in 14Tagen nochmal Blut ab und prüfen den Verlauf.
Die Leberwerte sind auch laut Labor unbedenklich.
hi sarah,
es ist doch schon mal gut, dass die leber-, nieren- und bauchspeicheldrüsenwerte wohl alle in der norm sind. :good:
zum thema pseudolinksverschiebung.... wie du schreibst, das kann bei paul viele ursachen haben. so ein abszessgeschehen ist ja nahe liegend. aber manchmal ist die ursache auch einfach schwer zu finden, wenn die anderen werte stimmen.
bei wolke haben wir anfang diesen jahres 3 blutbilder machen lassen (januar, märz, april)
zwischen der märz- und aprilabnahme hat sie 3 wochen lang AB (baytril) bekommen. die verschiebung (entzündung?) ist geblieben. wir wissen bis heute nicht, warum das so ist.
zu einem erhöhten eiweißwert kann ich gar nichts sagen. vielleicht weiß dazu hier jemand anderes noch rat.
ist paul aktuell fit?
Ja meine TÄ sagte auch, dass ist die Suche nach der Nadel im Heuhaufen. Im Grunde werden wir auch nicht suchen, da es unmöglich ist und auch einfach für das Tier viel zu belastend. Wir kontrollierne nochmal das Blut und dann ist es eben so. Die Magnetfeldmatte ist nun leider wieder abbestellt. Mir ist das zu gefährlich, wenn doch ein Tumor da ist. Dann lieber drei Beine!
Ja mit dem plötzlich erhöhten Eiweißwert bin ich auch überfragt. Ich muss mir die Tage mal das gesamte Blutbild zuschicken lassen. Vielleicht kann dann einer was dazu sagen.
Paul ist sonst fit. Heute morgen wollte er nicht wirklich viel fressen, aber gestern Abend hat er reingehauen. Er bekommt ja seit Freitag auch Nystatin. Das kann alles irgendwie zusammenhängen.
Sarah, das stimmt die Belastung, allein schon bei der Blutentnahme bedeutet für manche Tiere einen solchen Stress, dass sie danach nicht mehrfressen wollen. Bei meinem Kaninchen war das so, nach der Blutentnahme. Nach einem tropfen Novalgin und Wärmelampe ging es später wieder aber in der Situation selbst, geht einem ein Angstschauer über den Rücken.
Wünsche dir alles Gute. Ja eine Magnetfeldmatte ist nicht immer geeignet, je nach Problematik. Gut, dass du dir so viele Gedanken machst.
Die Organwerte, Lipase, Amylase waren alle in Ordnung. Wir werden wohl mit diesen plötzlich auftretenden Aufgasungen und dem Matschkot leben müssen. Mir fällt nun auch nicht mehr ein, was ich sonst noch für meine Kleine tun könnte. Sie hatte bei der Blutentnahme großen Stress, hat mich auch vorher gebissen. Sie ist also wehrhaft und gesund. Dass sie aber schon auf die einfache Blutentnahme derart heftig reagiert hat, läßt mich Schlimmes erwarten, sollte sie eines Tages einmal einen größeren operativen Eingriff durchführen lassen müssen.Zitat:
Zitat von mandarine1904dann lag ja eigentlich kein hinweis auf die leber vor, wenn die werte alle in der norm waren. würde dann vielleicht mal die bauchspeicheldrüsenwerte mittesten lassen. das sind zwei, die kosten aber extra. lipase und amylase. da muss das labor aber auch die referenzwerte für kaninchen mit angeben.Zitat:
Zitat von 3 Möhren
Danke dir.
hui, das ging jetzt aber fix bei euch. aber gut, dass die blutwerte i.o. sind.
hattet ihr auch schon mal nach dem EC titer geschaut? oder kot im labor und dort auf alles mögliche testen lassen? und wenn röntgen (kopf/ zähne? thorax und bauch) unauffällig war, könnte ein US vom bauchraum evtl. auch noch aufschluss geben.
ja beim blut abnehmen fiebere ich auch immer extrem mit. wenn es aber ordentlich gemacht wird, ist es gar nicht mit so viel stress für das tier verbunden. aber ich vermeide es natürlich auch, wenn es nicht wirklich sein muss.
Alles , was du angesprochen hast wurde schon gemacht. Sie hat keine ECTiter, US, RB´s alles gemacht, Sie hatte noch nie Zahnspitzen, oder sonst was...Zitat:
Zitat von mandarine1904
ach verrückt.... und futterausschlussmethode hast du sicherlich auch schon durch.... :ohje:
dann bleibt wirklich nicht mehr viel. das tut mir leid. manchmal findet man die ursache einfach nicht.
Ich sehe es so wie Sarah mit der "Nadel im Heuhaufen"... manchmal, wenn man schon alles Mögliche versucht hat, muss man einfach sagen,
das wir "damit leben müssen". Danke allen die sich Gedanken gemacht haben.
Dir Sarah und deinem Paul alles Gute. Ist er im Moment gut drauf? Frisst er normal?
Danke dir :)Zitat:
Zitat von 3 Möhren
Ja ihm geht es recht gut. Er frisst morgens wenig, aber dafür abends um so mehr. Trotz Nystatin hat er Hunger und köttelt gut. Heute kommt auch die Physio wegen der Fehlhaltung.
Gerade war die Physio Dame da und ich bin am Boden zerstört :bc: sie denkt nicht, dass die Pfote geschädigt ist sondern dass sich dahinter ein großer Tumor oder Abszess gebildet hat. Wenn man genau fühlt scheint da unter dem Gelenk bis zum Brustbein hoch etwas zu sitzen. Es fühlt sich halt irgendwie komisch an. Das letzte Röntgenbild war vor 4 Wochen vor der Op. Wenn man aber was böses getroffen hat, dann erklärt das den schnellen Wachstum. Wir fahren morgen direkt zum Röntgen. Da hat meine TÄ Dienst. Bei der Größe ist es nun fraglich ob man überhaupt operieren kann und ob es noch sinn macht.... wenn das wirklich so da in der Größe hängt, dann ist Paul nicht mehr lange bei uns.
Ich bin gerade total am Ende und weiß gar nichts mehr.
Sarah, ich bin erschüttert. Nun warte aber mal morgen das RB ab, vlt. stellt sich eine andere Ursache heraus.
Ich sehe es auch wie 3möhren..erstmal abwarten.
Und wieso sollte eine OP keinen Sinn machen ?
Vlt. ja doch.
puh, es hört ja wirklich nicht auf bei euch. gut, dass die physio dame das bemerkt hat und ihr nun heute schon nachschauen lassen könnt.
evtl. kommt es ja noch von dem abszess und er war nicht richtig weg. steck den kopf nicht in den sand, paul ist ein kämpfer, man wird ihm bestimmt helfen können!
ich drück die daumen!!!
Hier schon mal das neue Blutbild
Anhang 161338
das sieht schon nach einer heftigen entzündung aus.... aber das könnte ja mit der geschwulst am vorderbein zu tun haben.
der leberwert ist immer noch nicht gut. und ALT ist nicht mitbestimmt worden, so wie ich das sehe. ich würde in jedem fall was für die leber geben. rodicare hepato oder silymarin. damit macht man zumindest nichts falsch.
berichte mal vom röntgen!!
Mariendistelsamen kannst du als natürliche Unterstützung der Leber geben.
So wir sind wieder zu Hause. Pauls Schulter ist eindeutig durch etwas darunter angehoben.... es ist ein Abszess. Wir brauchten nicht zu röntgen, da meine TÄ das direkt gespürt hat. Wir haben das Ding dann punktiert und es kam Eiter, sinkender zäher Eiter! Es hat sich also erneut ein Abszess gebildet. Seine ganzen Blutwerte sind nun zu 100% erklärbar. Meine eine TÄ möchte nicht operieren, da sie nicht hinter einer möglichen Amputation des Vorderbeins und Schulterblatts steht. Nicht weil sie es chirurgisch nicht kann, sie hatte damit schon schlechte Erfahrungen und vertritt die Meinung, das ist nichts für ein Ninchen. Das akzeptiere ich auch so. Meine andere TÄ (beide kennen sich übrigens sehr gut) wird den Eingriff vornehmen. Sie hatte auch den anderen Abszess operiert. Morgen fahre ich zur Voruntersuchung hin und dann wird ein OP-Termin vereinbart.
Vor 8 Wochen Magenöffnung, vor 4,5 Wochen Abszessop und nun wieder ein schwerer Eingriff....
Oh Mann, Sarah, was für Nachrichten. :ohje:
Ich drück ganz fest die Daumen für die OP :umarm:
Ich drücke Euch auch die Daumen. Ich denke schon, dass die OP was bringt. Mia das Kaninchen von Steffi wurde gestern auch wegen Abzess (und Zahnentfernung) operiert und hat die Narkose und Op gut überstanden. Vlt. macht dir das ein wenig Mut.
Oh nein das ist ja heftig :ohje: