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[QUOTE=Sarah K.;4477342]Ja, das enthält Alkohol. Ich habe in über 40 Jahren noch niemals Probleme erlebt bei meinen Tieren wegen Alkohol. Die Mengen sind ja nur wenig bei Tröpfchen Gabe. Jedenfalls habe ich niemals negative Folgen gehabt. Auch bei Langzeitgabe von alkoholhaltigen Tropfen (über Jahre) niemals.Zitat:
Zitat von Teddy
Ich würde unbedingt frisch füttern, jedoch grün und blättrig und ohne Kohlrabiblätter. Diese sind oft arg gespritzt und werden schlecht vertragen.
Kräuter, Bittersalate, Staudensellerie und ganz wichtig: Äste und Laub frisch gesammelt. Insbesondere Eiche sollte bei Euch nicht fehlen.
Mit Schwarzkümmel habe ich durchweg nur positive Erfahrungen!
Hier das Blutergebnis von Paul.
Anhang 160734
Meine TÄ sagte, dass kein Wert bedenklich ist. Die Verschiebungen seien bei Kaninchen nicht untypisch. Nur dieser y Wert müsste man beobachten. Aber erstmal nicht bedenklich.
das ist der gamma gt, der leberwert. von wann ist denn das blutbild und hatte er da gerade eine akute bauchgeschichte? den wert würde ich unbedingt zeitnah kontrollieren und wenn möglich auch mal den ALT wert mitbestimmen lassen. außerdem würde ich die leber mit rodicare hepato oder silymarin unterstützen. das schadet in keinem fall.Zitat:
Zitat von Sarah K.
außerdem hat er meines erachtens eine extreme pseudolinksverschiebung, was bei kaninchen auf eine akute entzündung/ infektion hindeuten kann:
https://www.synlab.de/fileadmin/fach...einsaeuger.pdf
Das war zwei Tage vor der Abszessop am Bein und 4,5 Wochen nach der Magenöffnung. Paul hatte ja einen Spritzabszess, der sich 10cm durch die Muskeln zum Vorderbein gefressen hatte. Ebenso hatte er zu genau dem Zeitpunkt eine fette Aufgasung.
Das würde die Entzündung ja erklären. Er wurde dann wahrscheinlich auch mit AB behandelt? Wie geschrieben, die Leber würde ich unterstützen und dann nochmal in ein paar Wochen die Blutwerte kontrollieren lassen.Zitat:
Zitat von Sarah K.
Ja, er hat 10 Tage lang Baytril bekommen. Gestern habe ich auch die Kotprobe abgegeben. Ich denke aber mal, dass ich nicht vor kommender Woche ein Ergebnis bekomme.
Kötteln tut er nun auch wieder regelmäßig richtig super! Seit er die Cunis bekommt, klappt das endlich richtig gut. Denke das ist ein gutes Zeichen dafür, dass die Cunis sinnvoll sind :froehlich:.
Abends bekommt er dann auch Hunger auf frische Sachen. Ich habe nun mal vorsichtig ein bisschen Koriander dazu genommen und schau mir das mal an. Gestern fühlte sich der Bauch auch echt gut an muss ich sagen. Es gibt aber weiterhin Sab. Im Grunde muss man irgendwann nochmal röntgen. Wobei ich ehrlich sagen muss, dass mir dazu das Geld fehlt. Durch die zwei MagenOPs und die AbszessOP sind es in den vergangenen 2 Monaten 2.000€ gewesen. Und die Kotuntersuchung kommt auch noch. Ich plane aber für den Dezember einen Kontrollbesuch beim TA zum röntgen und fürs Blut.
Okay, dann würde ich mir das Rodicare Hepato kaufen, wenn es nicht schädlich ist.
Ich würde bei einem weiteren Blutbild auch unbedingt das Bilirubin untersuchen lassen, um eine Aussage zum Zustand der Leber zu treffen. Ich bin mir bei den Röntgenbildern nicht ganz sicher, jedoch meine ich abgespeichert zu haben, dass die Leber eigentlich über drei Rippenbögen gehen sollte und sie bei deinem Bock etwas vergrößert aussieht.
Zudem wäre interessant zu wissen, wie sich der Fruktosaminwert bei einem weiteren Blutbild darstellt. Eine dauerhaft niedriger Wert könnte auf Diabetis oder auch auf einen Tumor hindeuten. Diese MCH-Werte spiele da auch mit rein.
Kannst du mit das auf dem letzten Bildern mal einzeichnen? Ich weiß leider nicht wo die Leber liegt.Zitat:
Zitat von Maike
Okay, also Leberwert gamma gt, Alt Wert, Bilirubin, Fruktosaminwert, MCH-Werte.Zitat:
Zitat von Maike
Wie heißen die auf dem Blatt genau?
gamma gt = y-GT
Alt Wert = ?
Bilirubin = ?
Fruktosaminwert = Fruktosamin
MCH Wert = MCH (auch MCHC?)
ich würde wohl einfach nachfragen, ob alle leberspezifischen werte bestimmt werden könnten. das labor sollte das dann wissen. kannst ja auch vorher mal anrufen und dort nachfragen und dann bei deiner TÄ bescheid geben, was auf dem bogen noch angekreuzt werden sollte. bilirubin und ALT (GPT) muss man bei diesem labor zumindest separat angeben.Zitat:
Zitat von Sarah K.
wir hatten bei micky damals auch mal das bilirubin extra prüfen lassen, das war ok (bzw am unteren rand). beim allerletzten blutbild direkt in der klinik wurde dann der ALT wert mitbestimmt und der war nicht mehr messbar, weil so hoch. :ohje: hätten wir den vorher mal mit überprüfen lassen, hätten wir vielleicht damals schon einen konkreteren hinweis auf ein leberspezifisches problem gehabt.
bei unserer wolke war der gamma gt aber auch mal erhöht, als sie wegen bauchproblemen in der klinik war ende märz. nach baytril und rodicare hepato war der wert aber einige wochen später wieder in der norm. ich denke, wenn der gamma gt nur isoliert mal erhöht ist, muss es nicht immer gleich ein leberschaden sein. aber überprüfen sollte man das schon.
die TÄ in der klinik hat die werterhöhung bei micky damals auch eher runtergespielt. da er am ende wohl an einem leberschaden gestorben ist, wäre ich mit so einer aussage nun immer vorsichtig.
ich verstehe dich, das war viel geld und viele sorgen zuletzt. ich drück die daumen, dass bei euch mal ein bisschen ruhe einkehrt. :umarm:
das würde mich auch mal interessieren.... liegt die leber nicht seitlich vom magen?Zitat:
Zitat von Sarah K.
Einzeichnen kann ich das leider nicht.
Ich habe ein Bild aber heute mal meiner Tierärztin gezeigt (ich hoffe, dass das in Ordnung war), weil ich noch eine andere Vermutung hatte. Sie würde es ähnlich sehen, als dass das Bild vom 27 (?). 9., auf welchem man das Herz erkennen kann, im vorderen Bereich keine ganz klare Abgrenzung ermöglicht. Vielleicht kämpft er auch mit einem Thymom, welches den geringen Fructosaminwert und den geringen MCH-Wert erklären könnte.
Das ist alles natürlich nur Spekulation und müsste noch durch genauere Diagnostik abgesichert werden.
Ja klar, das war in Ordnung mit dem Zeigen :) Hm, die Aufnahmen sind natürlich nun auch nicht die besten, da teilweise abfotografiert. Ich kann mir aber eherlich nicht vorstellen, dass meine TÄ das übersehen würde :rw: Sie ist echt mega erfahren was Kaninchen angeht und lag bisher immer richtig.Zitat:
Zitat von Maike
Ein Thymom/Tumor kann man durch Ultraschall abklären lassen oder?Zitat:
Zitat von Maike
Zur weiteren Vorgehensweise:
1. Ich warte die Kotuntersuchung ab.
2. Im Dezember lasse ich nochmal röntgen und das Blut untersuchen.
3. Ggf. Ultraschall, wenn keine genaue Aussage getroffen werden kann.
Wenn es ein Tumor ist, ist es sofern blöd, da ich eigentich im neuen Jahr mit Paul eine Magnetfeldtherapie machen wollte. Er hat ja durch den Abszess eine Nervenschädigung im Vorderfuß und die Therapie würde sicher auch im ganzen nicht schaden.
MCH und Fructosamin sind ja wirklich nur minimal verschoben. Wäre eine Ausprägung bei einem Tumor nicht deutlicher? Also ich habe davon leider absolut keine Ahnung, aber versuche mich etwas reinzudenken. Meine TÄ sagte, dass diese minimale Verschiebung auf Grund der ganzen vergangenen Geschichten durchaus nicht bedenklich sein muss. :rw:
Ich hab mich ja hier auch immer wieder eingeklinkt...kann aber zu Blutwerten gar nichts sagen. Kenne mich da gar nicht aus, außer Nieren-und Leberwert. Verlasse mich da immer auf die TÄ.
hi sarah,
ich wollte mal fragen, wie es paul geht? läuft es im moment etwas besser?
die minimalen verschiebungen finde ich auch noch nicht bedenklich.
ihr macht ja in jedem fall ein kontrollblutbild. und wenn das gemacht wird, wenn er fit ist, hat man auch einen guten vergleich.
Huhu :wink1:Zitat:
Zitat von mandarine1904
Paul geht es viel besser! Seit es Cunis gibt, frisst er wieder richtig gut und köttelt Berge! Morgens will er hauptsächlich Cunis und ab 16Uhr haut er dann beim Frischfutter rein und das bis in die Nacht :froehlich: Ich gebe nun auch vorsichtig wieder ein paar Kräuter, aber nie mehr als zwei. Ob die Aufgasung dadurch weg gegangen ist, kann ich natürlich ohne röntgen nicht sagen.
Gestern wollte mich eigentlich meine TÄ anrufen. Das Ergebnis der großen Kotuntersuchung ist da. Ich hoffe nun heute auf den Anruf.
Genau, im Dezember werden wir nochmals das Blut untersuchen lassen.
huhu,
schön, dass es ihm im moment gut geht. :good: dann gib mal bescheid, ob in der kotprobe etwas zu finden war.
Heute hat die Praxis wegen des Kotergebnis angerufen. Paul hat wohl einen Pilz. Morgen bekomne ich daa genaue Ergebnis zugeschickt. Dann schicke ich das an meine TÄ und schaue mal was man machen kann. Pilz hätte ich nie gedacht.
Anhang 160984
Hier ist der Befund. Candida species und Geotrichum candidum beides in hoher Keimzahl. Sowie mittelgradig Hefen.
Was isn das? Woher kommt das? Also die Pilze. Ich habe den Befund direkt an meine TÄ weitergeleitet. Dazu telefoniere ich am Nachmittag mit ihr.
hi sarah,
kenne mich mit pilzen im kot leider auch gar nicht aus. berichte doch dann mal, was deine TÄ dazu sagt.
Meine TÄ sagte, ich soll mit Nystatin behandeln. Wenn die Hefen weg sind, werden auch die Pilze gehen. Sie glaubt aber nicht, dass daher die Aufgasungen kommen. Pilze verursachen das wohl nur in seltenen Fällen, da diese zur normalen Darmflora gehören.
Nystatin von Rodicare ist bereits bestellt.
Oh Mann es reißt ja nicht ab bei Euch.....:ohje:
Ich weiß nicht, ob Aufgasungen auch von Hefen kommen können...ich habe einmal diese und einmal jene Meinung gehört.
Aber: Das Nystatin ist auch nicht ohne. Sicher ein gutes und hilfreiches Mittel, aber z.B. musste ich es bei einem unlängst absetzen nach 9 Tagen (man soll ja 14 Tage geben), weil er Durchfall davon bekam und ich auch sonst den Eindruck hatte, dass sein Magen-Darm-Trakt etwas angegriffen war davon.
Bei 2 anderen wurden auch Hefen gefunden, ich habe aber dieses Mal gar nicht behandelt..und es hat sich nichts zum Schlechteren verändert. Völlig normale Köttelchen.
Wenn er schon so viele Medikamente bekommt, weiß ich nicht ob ihm noch das Nystatin zusätzlich geben würde. Irgendwann wird es mal zuviel. Und wenn seine Köttelchen normal aussehen, würde ich nichts geben.
Mein letzter Stand ist, Hefen können zu Aufgasungen führen. Ich hatte aber auch schon darüber nachgedacht es nicht zu geben. Aber auf der anderen Seite, wenn es helfen kann, dann wäre es schon sinnvoll. Ich will nicht wieder eine Aufgasung haben. Dann gebe ich lieber Nystatin als wieder MCP, Novalgin etc. Seit einer Woche bekommt er ja quasi nur noch Sab Simplex und Bird Bene Bac.
Ach ich weiß es auch nicht :bc:
Wie sehen denn seine Köttel aus ?
Wenn die in Ordnung sind, plus er sich gerade ganz gut fühlt, würde ich erstmal nix geben und warten. Dann vlt. nach 3,4 Wochen nochmal eine Kotprobe machen lassen, und dann neu entscheiden, wenn immer noch starker Hefenbefall da ist.
bei mittelgradig hefen würde ich auch erst einmal kein nystatin geben. einfach stärke und zucker komplett aus der ernährung streichen für einige zeit. das sollte dann schon helfen.
anstatt benebac könntest du auf fibreplex umsteigen, das hat wohl nicht so viel zucker. das würde ich aber auf jeden fall auch mal 2 wochen durchweg geben.
Ich habe jetzt nicht mehr alles so im Kopf (hatte einen stressigen Tag), aber ich wäre inzwischen vorsichtig zu viele Medis zu geben. Ich würde vlt. mit der TÄ absprechen oder auch selbst entscheiden, was absolut notwendig ist und den Rest mal weglassen und sehen wie es sich entwickelt.
Ansonsten auch nicht so viele Futtersorten. Ich halte es bei Aufgasungen immer mit Heu (wenn sie es denn fressen), ein paar getrocknete Blüten oder Ähnliches vlt. (ich habe Haferstengel), etwas Karotte (nicht zu viel wegen Hefen), etwas Pastinake und frische Kräuter. Und das Grün vom Sellerie, was meine aber nicht immer vertragen (vlt. ist es zu gespritzt). Salat nur mal 1 , 2 Blätter von Endivien.
Also ich denke mittlerweile, dass ich das Nystatin geben werde. Man merkt immer wieder, dass das Fressen hin und wieder schlechter wird und die Köttel sind auch nicht mehr so extrem schön. Mein Gefühl sagt mir, dass es sinnig wäre. Ich beobachte ihn natürlich und wenn ich merke, dass etwas nicht stimmt, dann wird es abgesetzt. Meine TÄ hat keine Bedenken.Zitat:
Zitat von hasili
Er hat ja bis vergangene Woche nur noch Sab und Bird Bene Bac bekommen. Aktuell bekommt er nichts mehr.
Diese Woche werden wir auch nochmals Blut abnehmen lassen zur Kontrolle. Das mache ich noch vor der Nystatin Gabe.
Es gibt eine kleine Mischung Karotte und Pastinake, dazu ein Streifen Paprika und eine Scheibe Gurke für den Geschmack. Rest sind Kräuter, Endivien, Möhrengrün und 1 großes Blatt Romana. Da haut er auch rein.
warum fütterst du denn karotte und pastinake bei hefen? die haben natürlich viel stärke und wenn die hefen evtl. das übel für die bauchprobs/ aufgasungen sind, dann bekommt er dadurch erst recht probleme.....
Das hatten wir ja schon mehrfach hier diskutiert ;) Ich hatte ja das Gefühl, dass es vor allem durch die Kräuter und den Salat kam. Das habe ich ja deutlich reduziert und langsam mit einer Sorte wieder angefangen. Dadurch wurde es ja schon besser. Paul hat Karotte und Pastinake immer wunderbar vertragen. Hatte ja bereits mal erwähnt, dass es damals nur Möhren fressen wollte und da nie mit Hefen zu tun hatte. Man darf hier ja nicht vergessen, dass er eine Magenöffnung hatte und da einfach alles gestört war im Nachgang.Zitat:
Zitat von mandarine1904
Ich muss halt dazu sagen, was soll er aktuell denn sonst essen? Wir haben die Menge an Möhre und Pastinake ja schon deutllich reduziert. Ich werde aber nicht anfangen in dieser Situation mehr Salat zu füttern oder noch Kohl dazu zu packen. Ich finde man sollte schon irgendwie abwägen und realistisch bleiben. Bitte nicht böse auffasssen. Mir ist klar, dass man viel besser füttern kann, aber das geht alles nicht von heute auf morgen. Mir ist es ja auch wichtig, dass er am Fressen bleibt und mögliche Luft ausscheidet. Er ist ja nun mal total wählerisch. Heu wird ja auch nicht gegessen.
Ich kann noch Fenchel kaufen, aber das ist immer so ne Sache ob es gerade gewollt ist. Das ändert sich hier täglich. Stangensellerie wird auch gern gessen, das würde auch noch gehen.
Hefe ist ein Pilz! Hefepilze haben alle Kaninchen. Wenn das Immunsystem geschwächt ist, steigt die Anzahl aber ungesund an und muss dann behandelt werden.Zitat:
Zitat von Sarah K.
Zu beachten ist, dass Hefepilze sich von Zucker ernährt und zur Ausbreitung beiträgt. (Deshalb muss man beim Backen mit Hefe immer Zucker dazu geben, sonst geht der Teig nicht richtig!) Das heißt aber auch, dass man bei Hefebefall nichts füttern darf was Zuckerhaltig ist. Also kein Obst und auch keine Karotten etc. oder Trockenfutter mit Zucker. Auch Kohlehydrate enthalten Zucker! Also kein Getreide oder Getreideerzeugnisse.
ja sarah, wir hatten das diskutiert und ich verstehe dich auch, aber da war ja noch nicht klar, dass vielleicht hefe(pilze) ein problem sein könnten bei ihm. sobald zu viele hefen im darm sind und er probleme hat, würde ich eben möhren und pastinaken komplett streichen. und eben alles was zucker und stärke enthält. es gibt TÄ, die bei zu viel hefen immer noch zu einer reinen heudiät raten (wovon ich persönlich auch nicht viel halte). aber wenn er doch cunis frisst und ein bisschen was grünes (und damit meine ich grünes gemüse wie stangensellerie, kräuter etc) dann reicht das doch erst einmal. es soll ja nicht für immer sein. :umarm:
Mir raubt das den letzten Nerv.... Erst Magenops, dann Abszess, nun Drei-bein, die Aufgasungen.... Das ist auch nicht böse gemeint, ich weiß langsam nur nicht mehr wohin mit allem. :bc:
Ich werde Möhren und Pastinaken weg lassen. Habe gerade Stangensellerie und Fenchel in Massen gekauft. Hoffentlich wird das gegessen, sonst habe ich da nichts gewonnen, wenn er das Futter verweigert.
ich verstehe dich!! ihr habt die letzte zeit echt ein ganz schön hartes päckchen zu tragen. fühl dich mal fest gedrückt!!
du kannst letzlich nur probieren oder eben doch nystatin geben, wie es deine TÄ rät. vielleicht verträgt er es ja auch gut.
ich persönlich habe es bei einem sehr hohen hefenbefall nicht gegeben und nur über die ernährung geregelt und es ist auch alles wieder ok.
wenn er die hefen durch die AB gabe und die OPs hat, dann reguliert sich das ja auch wieder irgendwann und dann kann er auch wieder möhren futtern.
Also Paul frisst immer schlechter. Selbst Cunis ist aktuell nicht mehr so der Hit. Erbsenflocken gehen natürlich immer.
Das Frischfutter ist ohne Möhren und Pastinake auch kaum noch interessant :bc: Also für mich steht fest, dass ich Nystatin versuchen werde. Sollte es irgendwie nicht vertragen werden, dann setze ich es direkt ab. Aber so ist es irgendwie auch kein Zustand.
Wenn ich nochmals das Blut kontrolliert habe, dann werde ich auch eine Magnetfeldtherapie machen. Vllt unterstützt das ja auch nochmals alles.
das tut mir sehr leid, sarah. erbsenflocken sind natürlich auch voller stärke und eigentlich bei hefen nicht gut, die können ja auch blähen, aber ich verstehe, dass er überhaupt fressen muss.
ich würde es dann wohl auch mit nystatin versuchen und ihm das gewohnte futter, was er mag, wieder anbieten.
es sei denn die probleme jetzt haben vielleicht mit dem kotbefund gar nichts zu tun?! oftmals haben die nins vermehrt hefen und man merkt ihnen eigentlich nichts an und die anderen gefunden pilze werden sicherlich auch nicht direkt zur futterverweigerung führen. dann kann es natürlich sein, dass du es mit nystatin noch schlimmer machst. ich würde das wohl nochmals mit deiner TÄ durchsprechen.
was macht denn eine magnetfeldtherapie?
Ich beobachte es weiter. Vielleicht ist es auch gar nichts und er findet das Futter einfach echt nur doof. Ich versuche mich nun nicht verrückt zu machen. Sein Bauch hat sich ganz gut angefühlt heute morgen.
Magnetfeldtherapie wird z.B. hierfür eingesetzt:
Ich wollte das damals bei meinem Moppel machen, aber da er einen Tumor hatte ging es dann nicht. Das Magnetfeld pushed den Körper und somit würde dann auch ein Tumor anfangen zu wachsen. Für Pauls Bein ist das sicher mehr als hilfreich um die Nervenregeneration zu stimmulieren.Zitat:
Störungen im Bereich des Bewegungapparates
Gelenkentzündungen (Arthritis)
Arthrose in allen Gelenken (- insbes. Hüfte und Ellbogen und Schulter
Wirbelsäulenbeschwerden („Dackellähme“ )
Muskelverspannungen
Sehnenentzündung (Tendinitis)Wund- und Knochenheilung (- insbes. direkt nach Operationen)
Ödeme
Hämatome
Allgemeine Vitalisierung (z.B. chronische Niereninsuffizienz)
Hauterkrankungen
Chronische Ohrentzündungen
chronische ohrenentzündungen auch? das ist ja interessant.... ich hab davon noch nie gehört. das machen aber wahrscheinlich nur ausgewählte tierärzte, oder?
ich drück die daumen und wünsche euch echt alles gute. :flower:
Bei uns macht es eine Tierklinik. Die haben mehrere alternative Behandlungsmöglichkeiten. Ich kaufe mir die Matte aber selber, bzw lasse mir diese zum Geburtstag geschenken. Da kommt man dann doch günstiger weg, da man die Behandlung ja wiederholen muss.
So, also wir haben wohl wieder eine Aufgasung. Kaum Hunger und extrem wenig Köttel. Die Behandlung läuft wieder seit gestern mit MCP, Novalgin etc. Heute gibt es nochmal beim TA eine Infusion. :bc:
Oh nein :ohje:
Gute Besserung