Ist logisch, denn artnah ernährte Tiere vergiften sich nicht!Zitat:
Ich freu mich, dass es dem Fellnäschen von Silja gut geht und das die HZL nichts angerichtet hat.
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Ist logisch, denn artnah ernährte Tiere vergiften sich nicht!Zitat:
Ich freu mich, dass es dem Fellnäschen von Silja gut geht und das die HZL nichts angerichtet hat.
Hallo,
ich halte es durchaus für sinnvoll darauf zu achten, nichts giftiges an seine Tiere zu verfüttern.
Ob und wie Kaninchen giftiges von sich aus liegen lassen, vermag ich nicht zu beurteilen, doch wenn man etwas sieht, wo man weiß, dass es für die Tiere giftig ist und es dann den Tieren nicht anbietet, halte ich solches Verhalten für bedacht und vorbeugend und somit für richtig und nicht für übertrieben oder überempfindlich oder wie auch immer man es sehen könnte..
In der Medizin gilt zwar bekanntlich, die Menge macht den Gift, allerdings auch, dass Vorbeugen besser als Heilen ist und in die Köpfe unserer Tiere können wir leider nicht blicken, von daher bin ich auch lieber für vorbeugen.
Ich bestelle auch das Heu von Heuandi und ich weiß nicht warum, aber ich kuck vor jeder Bestellung immer ob es Veränderungen gibt oder er im Urlaub ist, so habe ich das mit der Herbstzeitlose im Heu vor der Bestellung bereits gewusst.
Ich bestelle aufgrund nur 2 Zwergkaninchen und der Tatsache, dass das Heu hoch ins Dachgeschoss muss immer nur in 5 Kg.
Ich durchwühle das Heu auch nicht, achte beim heraus nehmen des Heus allerdings darauf, dass keine Herbstzeitlose drin ist (was jetzt beim zweiten 5 Kg Packet jetzt auch noch nicht der Fall ist, bin aber noch mit dem zweiten am Anfang, da er erst ein paar Tage hier ist).
Wenn man allerdings Heu für 7 Kaninchen benötigt, braucht es natürlich auch mehr als nur die 3 bis 4 Hände Voll Heu und wenn man da auch noch gleich z.B. richtige Ballen heraus nimmt, erscheint es mir einfach nur logisch, zuvor das Heu genauer zu durchzukucken, um nicht bei jedem heraus holen, kucken zu müssen.
Liebe Grüße
Amber
Bin ich froh, dass du immer alles genau weißt. Es gibt ja keine Kaninchen die schon an Vergiftungen gestorben sind, wahrscheinlich haben sie nur zwei Möhren am Tag bekommen und haben deswegen alles gefuttert, was ihnen vor der Nase lag.Zitat:
Zitat von mausefusses
Mir ist es wirklich zu doof mit Menschen wie dir zu diskutieren, ich mach was ich für richtig finde und eins weiß ich, unsere Kaninchen werden abwechslungsreich gefüttert, auch mit Dingen aus unserem Garten, trotzdem würde ich niemals ein Kaninchenleben aufs Spiel setzen indem ich alles reinschmeiße was es gibt.
@Amber
Danke :kiss:
Hallo Mausefusses,
ich habe mich auch ein bissl gewundert, dass in letzter Zeit so oft gewarnt wird. Aber ob Hype oder tatsächlich ein Problem was in letzter Zeit vermehrt auftritt - ich bin froh, dass sensibilisiert wird.
Wie viel von den HZL für ein Kaninchen tatsächlich gefährlich ist vermag ich nicht zu sagen. Laut meiner Tierärztin gehört die HZL zu den giftigsten Pflanzen überhaupt.
Meinen beiden geht es nach wie vor blendend und ich bin heilfroh, dass die Menge, die gefressen wurde, nicht tödlich war.
Na wie dem auch sei, es scheint also tatsächlich so zu sein, dass die Nins normalerweise nicht da rangehen, wenn sie genug auswahl haben. Das beruhigt mich für die Zukunft ungemein. :strick:
Denn auch in der Zukunft kann ich nicht ausschließen, dass ich ALLES aus dem Heu sammele, was dort nicht hingehört...
Natürlich sollte man sensibilisiert sein, keine Frage.
Ich empfahl auch nicht HZL sammeln zu gehen und diese zu füttern.
An eine Vergiftung mit irgendwas glaube ich erst dann wenn es via Pathologie bestätigt ist. Ich denke das oft fälschlicherweise eine Vergiftung als Ursache genommen wird weil man natürlich immer einen Grund braucht wenn ein Tier verstirbt und wenn man da zufällig gerade eine HZL im Heu findet bietet es sich ja an das als Ursache zu nehmen.
Ich kenne aus Fachliteratur nur Vergiftungen beim Kaninchen extrem selten vorkommen, im Gegenteil wird befraß von Eibe beobachtet der ohne Folgen bleibt (andreas Rühle) . Das wiederum soll jetzt keineswegs eine Fütterungsempfehlung für Eibe sein!
Wir hatten hier im Forum schon eindeutige Todesfälle mit Eibe. Es ist auch die Dosis, die das Gift macht. Wenn nur kurz mal an Eibe / HZL geknabbert wird, passiert nix. Frisst das Tier nen ganzen Zweig / Pflanze, kann es schief gehen, auch wenn Kaninchen wohl echt mehr vertragen als Menschen.
Du meist die getrocknete die in den gebackenen Leckerlis drinnen waren ?!Zitat:
Zitat von Simmi14
Ich denke das ist nicht mit frischer vergleichbar an die Tiere gehen die Freilauf auf einer Wiese haben?!
Kaninchen brauchen nunmal mehr als die meisten Tiere, viele Wirkstoffe und "Giftstoffe" aus den Pflanzen, um gesund zu bleiben. Sie sind daran einfach angepaßt.
Wenn man bedenkt, daß man die Top Ten der Giftpflanzen nicht verfüttern sollte, darunter auch die Herbstzeitlose und Schierling, dann kann man gar nicht soviel falsch machen.
Den Kaninchen normale "Giftpflanzen" vorenthalten, ist sicherlich auch nicht der richtige Weg.
Darunter könnte man auch den Wiesenbärenklau oder die Robinie verstehen, die hier mit als Lieblingsfutter gelten.
Wie april schon mal schrieb, enthält Petersilie auch Furanocumarine wie der Bärenklau, worüber sich aber niemand aufregt.
Bei Kaninchen sollten also die Top Ten nicht verfüttert werden, wobei Eibe bei Kaninchen, die frei im Garten leben und viele Pflanzen kennen, nicht so daß Problem sein sollte.
Ein viel größeres Problem ist für viele Kaninchen eine reine Gemüsefütterung, denn darin sind nur unzureichend sekundäre Pflanzenstoffe...
Einige kommen damit tatsächlich irgendwie klar, die meisten Kaninchen aber nicht.
Man muß sich diese Fälle aber auch ganz genau anschauen. Warum haben sie davon gefressen? Wieviel?Zitat:
Simmi14
Wir hatten hier im Forum schon eindeutige Todesfälle mit Eibe. Es ist auch die Dosis, die das Gift macht. Wenn nur kurz mal an Eibe / HZL geknabbert wird, passiert nix. Frisst das Tier nen ganzen Zweig / Pflanze, kann es schief gehen, auch wenn Kaninchen wohl echt mehr vertragen als Menschen.
Haben diese Kaninchen immer ausreichend Äste, viele verschiedene Pflanzen usw. bekommen?
Kamen sie aus Innen- oder Aussenhaltung?
Warum sollte ein Kaninchen ganze Zweige von der Eibe fressen? Das kann eigentlich nur sein, wenn ein großes Defizit in der Fütterung besteht. Fehlen ständig Rinden, Äste, harmlose "Giftpflanzen", artenreiche Wiese und Wegrand, dann stürzen sich Kaninchen bestimmt auf Alternativen, die dann ein zuviel werden könnten, da sie daran nicht gewöhnt sind...
Wenn wir an selbigen Fall denken dann handelte es sich in dem Fall um verarbeitete Eibe in gebackenen Leckerlis, da ist natürlich nix mit Selektion....Zitat:
Zitat von Sonja
Wie? Verarbeitete Eibe in Leckerlies? Ernsthaft? Oder war das ein Versehen?
Ein Mädel hat selbst gebackene Leckerlis verkauft und sie hat versehentlich Eibe reingemacht weil es mit irgendwas verwechselt wurde....Zitat:
Zitat von Sonja
O.K., danke!
Sowas kauf ich eh nicht...
:good:Zitat:
Zitat von Sonja
Naja, warum hier eine Häsein auf Jamaica-Rum Schokolade steht, weiß ich auch noch nicht so genau...:D
Klar fressen Kaninchen auch Sachen, die ihnen einfach nur schmecken...Nur Eibe ist besimmt nicht die superschmackhafteste Sache, da liegt dann sicherlich ein Mangel an Wirkstoffen vor...
Welcher Wirkstoffmangel mag das sein ? Alkohol natürlich :rollin::rollin:Zitat:
Naja, warum hier eine Häsein auf Jamaica-Rum Schokolade steht, weiß ich auch noch nicht so genau...
Mensch mausefusses, na klar!
Das Problem hast du ja mit deinen auch, ne?:D:rollin:
Zitat:
Zitat von Sonja
Da fällt mir gerade ein Foto von mausefusses ein, auf dem auf einem Tisch verschiedenes Gemüse liegt und dazwischen steht eine Bierflasche.:rollin:
So ist es :rollin:Zitat:
Zitat von SniccersZitat:
Zitat von Sonja
Da fällt mir gerade ein Foto von mausefusses ein, auf dem auf einem Tisch verschiedenes Gemüse liegt und dazwischen steht eine Bierflasche.:rollin:
Genau und noch eins, wo ein Kaninchen schon auf der Seite liegt! Jaja...:D
Ne, da ging es wirklich um nen Zweig. Aber ich weiß den Usernamen nicht mehr. Personennamen sind bei mir Schall und Rauch. :rw:Zitat:
Zitat von mausefussesDu meist die getrocknete die in den gebackenen Leckerlis drinnen waren ?!Zitat:
Zitat von Simmi14
Ich denke das ist nicht mit frischer vergleichbar an die Tiere gehen die Freilauf auf einer Wiese haben?!
Wenn man liest, dass geringe Mengen HZL doch nicht sooo gefährlich sind, dann beruhigt es ja schon. Trotzdem gehe ich kein Risiko ein und schaue mein Heu durch. Ich habe die große Kiste im Keller stehen und fülle immer in eine kleinere um, die oben bei den Kaninchen im Schrank steht. Schon beim Umfüllen schaue ich, das ist am einfachsten. Mir ist auch klar, dass das bei jemandem, der z.B. 30 Kaninchen hat und riesige Mengen von Heu täglich verfüttert, kaum möglich ist.
@Silja: Schön, dass es Deinen Hasis gut geht :good:
edit: Doppelpost.
Ich bin seit 32 Jahren noch nicht auf die Idee gekommen, Heu nach irgendwelchen besonderen Pflanzen zu durchwühlen.:girl_haha:
Ich auch nicht. :rw: Zumal ich morgens früh und oft erst abends füttere und meine Funsel im Gehege alles in der gleichen Farbe "erstrahlen" lässt. Da sieht man keinen Unterschied.Zitat:
Zitat von Sniccers
Sorry, wenn ich das jetzt so schreibe, aber manchmal denke ich mir, je mehr "Geschiss" man mit den Kaninchen verbringt, umso kranker werden sie.
Ich würde mein Heu auch nie und nimmer durchsuchen, aber gestehe jedem seine eigene Meinung zu dem Thema zu. Wer es machen möchte, kann dies gerne tun. Und ich würde auch nie jemanden dafür anprangern.
LG
Ralf
Der Hype um die Herbstzeitlose ging los als sich die rhd Fälle anfingen zu mehren bzw rhd2 auch in Dtl auftrat. Das ist auch nicht verwunderlich denn die Symptome die rhd (2) macht können auch auf eine Vergiftung hindeuten, va das Leberversagen. Ich kenne selbst eine TÄ die ihre kaninchen auf Vergiftungserscheinungen behandelt hat u Herbstzeitlose im Verdacht hatte u letztlich war es rhd. Daher bin ich der Überzeugung dass viele Todesfälle auf mögliche Vergiftungen zurück geführt werden, in Wahrheit aber rhd waren.
Nachdem ich vor einigen Monaten ebenfalls eine komplette Herbstzeitlose im Heu gefunden habe, schaue ich es auch durch. Nicht detailliert, aber einmal grob.
:good:Zitat:
Zitat von SimoneK
Das ist der Grund warum ich an Vergiftungen nur glaube wenn diese pathologisch bestätigt werden und da ist mir hier kein Fall bekannt.
Genau :umarm: Jeder Jeck ist anders wie man im Rheinland so schön sagt ;)Zitat:
Zitat von Ralf
Zitat:
Zitat von Simmi14Ne, da ging es wirklich um nen Zweig. Aber ich weiß den Usernamen nicht mehr. Personennamen sind bei mir Schall und Rauch. :rw:Zitat:
Zitat von mausefussesDu meist die getrocknete die in den gebackenen Leckerlis drinnen waren ?!Zitat:
Zitat von Simmi14
Ich denke das ist nicht mit frischer vergleichbar an die Tiere gehen die Freilauf auf einer Wiese haben?!
Ich habe auch schon von einem Fall gehört, wo die unkundige Mutter einer Halterin Eibenzweige ins Gehege legte und die Tiere verstorben Sind.
Aber ist auch wieder was anderes wie wenn die Nasen im Garten mal ein PrProbebiss nehmen. Wenn man nur ab und an Äste ins Gehege tut, stürzen sich die Tiere ja eher drauf...
:kiss:Zitat:
Zitat von Ralf
Das ist genau das was mir hier mächtig auf den Keks geht, warum kann man die Leute nicht einfach das machen lassen was sie möchten, ne, dass muss rumgehackt und lustig gemacht werden wie im Kindergarten.
Ich hab schon vor langer Zeit einen Bericht über HZL im Fernsehr gesehen, wie giftig sie sind für Mensch und Tier. Das ist nicht erst seit kurzem ein Problem sondern schon viel länger und Überraschung, ich schau schon seit Jahren mein Heu durch und werd das auch weiterhin so machen.
Ich hab seit 26 Jahren Kaninchen und fahre mit dem was ich mache sehr gut, mein Geschiss hat keines meiner Kaninchen krank gemacht, sowas zu schreiben find ich total daneben.
Jeder so, wie er es für richtig hält. Und wenn Du das so machst, dann ist das völlig ok. :kiss:Zitat:
Zitat von conny:kiss:Zitat:
Zitat von Ralf
Das ist genau das was mir hier mächtig auf den Keks geht, warum kann man die Leute nicht einfach das machen lassen was sie möchten, ne, dass muss rumgehackt und lustig gemacht werden wie im Kindergarten.
Ich hab schon vor langer Zeit einen Bericht über HZL im Fernsehr gesehen, wie giftig sie sind für Mensch und Tier. Das ist nicht erst seit kurzem ein Problem sondern schon viel länger und Überraschung, ich schau schon seit Jahren mein Heu durch und werd das auch weiterhin so machen.
Ich hab seit 26 Jahren Kaninchen und fahre mit dem was ich mache sehr gut, mein Geschiss hat keines meiner Kaninchen krank gemacht, sowas zu schreiben find ich total daneben.
LG
Ralf
:umarm:Zitat:
Zitat von conny:kiss:Zitat:
Zitat von Ralf
Das ist genau das was mir hier mächtig auf den Keks geht, warum kann man die Leute nicht einfach das machen lassen was sie möchten, ne, dass muss rumgehackt und lustig gemacht werden wie im Kindergarten.
Ich hab schon vor langer Zeit einen Bericht über HZL im Fernsehr gesehen, wie giftig sie sind für Mensch und Tier. Das ist nicht erst seit kurzem ein Problem sondern schon viel länger und Überraschung, ich schau schon seit Jahren mein Heu durch und werd das auch weiterhin so machen.
Ich hab seit 26 Jahren Kaninchen und fahre mit dem was ich mache sehr gut, mein Geschiss hat keines meiner Kaninchen krank gemacht, sowas zu schreiben find ich total daneben.
Klar, kann das jeder handhaben, wie er möchte. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ein "Geschiss" ist, was die Kaninchen krank macht. :rw: Ich denke, wenn ich 2 Kaninchen hätte, würde ich das vielleicht auch machen. Aber bei ehemals 12 Kaninchen und den Mengen an Heu, bin ich da schmerzfrei geworden. Beim Pflücken hingegen, sortiere ich starke Giftpflanzen aus, da ich das eh in die Hand nehmen muss.
Da die vielen Pferdebesitzer ihr Heu ganz überwiegend nicht durchsuchen, obwohl die Tiere erheblich bedrohter sind als Kaninchen, kann die Heufilterei nur noch für den Menschen gut sein. Und da muss ich ja sagen: Wenn's hilft.... Die Kaninchen stört es schon mal gar nicht.
Eibe ist eine ganz andere Kategorie als HZL; erstens keine Wiesenpflanze und somit eher unwahrscheinlich im Futter, und zweitens als junge Pflanze nicht giftig. Deshalb sind die grossen Eibenbestände in den Wäldern auch weg, weil Rehe und Kaninchen die jungen Pflanzen fressen.
Es können in manchen Jahren gewisse Pflanzen sehr oft auftreten; dann waren eben die Bedingungen mal gerade optimal.
Es wunderte mich auch schon ein bissl, ich konnte mir nicht vorstellen, dass die HZLn einfach in dem letzten Jahr aus dem Nichts aus dem Boden geschossen kamen.
Ich muss auch gestehen, ich lasse mich wirklich verrückt machen durch die Berichte, die man liest. :ohje:
Jetzt da es eh raus ist: Ich bin schon ein kleiner Hypochonder wenn es um die Fellnasen geht. :rw:
Ich könnte es mir niemals verzeihen, wenn ihnen etwas passiert weil ich es - zumindest durch Fahrlässigkeit - verschuldet habe.
Also ich schaue mein Heu auch immer grob durch. Aber ich finde nur ganz selten mal was, das mir suspekt ist und dann rausfliegt.
Und mir ist tatsächlich ein Tier an Eibe gestorben. :ohje: Jedenfalls ist es ausgesprochen wahrscheinlich - und meine Schuld. Ich habe nämlich damals nicht gewusst, dass Eibe giftig ist und es schlicht für Tanne gehalten, und einen Zweig is Kaninchenzimmer gelegt (Innenenkaninchen, Teilzeit-Wiesenfütterung). Beide Tiere haben davon gefressen, 2 h später war mein kleiner Emil tot. Da sehe ich schon einen recht deutlichen Zusammenhang und ich werde mir das ganz sicher auch niemals verzeihen (und es reden mir seit 4 Jahren alle möglichen Personen ein, dass er auch an was ganz anderem gestroben sein kann, weil er ja immer krnänklich war). Deshalb bin ich auch bei Wiesenfütterung vorsichtig und gebe nichts, was ich nicht kenne. Ich möchte mir nämlich nicht noch mehr Vorwürfe machen müssen, wenn doch wieder etwas passiert.