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Das sind dann aber die die es falsch machen.Zitat:
Denn anscheinend sind mehr als genug User nicht zufrieden mit ad libitum-Gemüse.
Meine gehen von selber z.B. viel mehr an Kohl etc. als an Karotten....oder eben auch mal an die frisch aufgefüllte Hochstadlraufe....
Ich kann überhaupt nicht beobachten das nur noch Knollengemüse gefressen wird.
wer sagt eigentlich das Salat besser ist als paprika ? wenn das ur Kaninchen überhaupt aus Spanien kommt dann kennt es doch paprika:-) so lange es schmeckt ist doch in Ordnung :-)
Deswegen hören meine Rabauken nicht auf mich! http://www.smilies.4-user.de/include...ie_denk_45.gif Die verstehen mich einfach nicht. :patsch:Zitat:
Zitat von Sunny3108
LG
Ralf
der nun erstmal nen Spanisch Kurs bei der KVHS bucht :rollin:
Weil Salat mehr Ähnlichkeit mit einem Blatt Löwenzahn hat, als Paprika. Daran sollte man sich bei der Frischfutterauswahl orientieren, nicht danach, was den Kaninchen schmeckt.Zitat:
Zitat von Sunny3108
Und genau DA liegt das Problem, dass dabei soviel falsch gemacht wird.Zitat:
Zitat von mausefusses
Meine fressen immernoch sehr ungern Blattgemüse, wenn ich genügend Wiese pflücken kann. Es bleiben auch seit gestern die Möhren wieder liegen und es wird nur Wiese und wenig Blattgemüse gefressen.
Ich habe weder Problem mit Übergewicht noch sonstigen Erkrankungen.
Kokis und Hefen haben nur die Tiere die ich von Trockenfutterfütterern aufnehme, meine eigenen noch nie. So verkehrt kann das was ich mache also nicht sein.
Das ist doch auch super und richtig so, daher geht es ja auch ausnahmslos um Zeiten in denen es keine Wiese gibt. Dieser Zeitraum ist je nach Wohnort unterschiedlich lang.Zitat:
Meine fressen immernoch sehr ungern Blattgemüse, wenn ich genügend Wiese pflücken kann. Es bleiben auch seit gestern die Möhren wieder liegen und es wird nur Wiese und wenig Blattgemüse gefressen.
Wenn ich Wiese ad libitum bieten kann fütter ich auch fast nur das.
Wenn das ganze richtig gemacht wird, sehe ich darin auch kein großes Problem, das sehe ich eher da dran, dass nicht jeder bzw. die meisten das Prinzip nicht verstanden haben und es dadurch zu etlichen Problemen kommen kann. Eventuell nicht sofort, aber wahrscheinlich nach ein paar Monaten.Zitat:
Zitat von mausefusses
Mit meiner Art der Fütterung bzw. so wie etliche hier füttern habe ich auch schon seit ca. 20 Jahren durchwegs gute Erfahrungen gemacht. Nur der Unterschied ist, dass ich nicht Unmengen an Gemüse füttere und die Kaninchen auch gesund sind und das nicht erst seit ein paar Jahren, sondern eben schon seit 20 Jahren.Zitat:
Zitat von mausefusses
Und glaube mir, ich habe auch schon einiges an Futterexperimenten hinter mir und hatte auch anfangs erhebliche Probleme mit Zahnspitzen, Durchfall, BDK und Aufgasungen.
Erst als ich meine Fütterung (nach Anleitung eines bekannten Züchters) vor ca. 20 Jahren angepasst habe (Sommer wie Winter) habe ich durchwegs kerngesunde Kaninchen (und auch meine Bekannten, die sich bei mir über Fütterung informiert haben)
Ich will jetzt hier nicht so dastehen, als wenn ich DIE Fütterung für alle hätte, ich wollte eigentlich nur damit ausdrücken, dass bei ad lib mit Gemüse mehr falsch gemacht werden kann, als bei rationierter Fütterung mit ausreichend Grünfutter, zusätzlich strukturiertes Trockenfutter
Wie sieht denn bei Dir so ein Wintertag ohne Wiese aus wuschel?
Portion für 1 Kaninchen pro Tag:Zitat:
Zitat von mausefusses
morgens 6.00 Uhr:
frisches Heu + Wasser
1 kleine Karotte oder 1/2 große Karotte
1 Stk. Apfel
2 gr. Blätter Chinakohl
1 Blatt Grünkohl
2 Blätter Wirsing
1/2 handvoll (ca. 2 EL) strukturiertes Trockenfutter (oder viele verschiedene Trockenkräuter)
mittags 12.00 Uhr:
evtl. nochmal 1 Hand Heu (denn frisch schmeckt es am besten)
frisches Wasser, wenn gefroren
1 gr. Blatt Chinakohl
1 Blatt Grünkohl
evtl. 1 Stück Ast, wenn vorhanden
abends 16.00 - 17.00 Uhr (beim Einsperren):
evtl. nochmal 1 Hand Heu (denn frisch schmeckt es am besten)
frisches Wasser, wenn gefroren
1 kleine Karotte oder 1/2 große Karotte
1 gr. Blätter Chinakohl
2 Blätter Grünkohl
2 Blätter Wirsing
1 TL Haferflocken (bei extrem niedrigen Temperaturen, da Aussenhaltung)
Das Grünfutter wird noch durchgewechselt mit Endiviensalat, Feldsalat, Weißkohl und Chicoree oder falls ich welche bekommen, dann Kohlrabiblätter.
Die Mengen der Blattsachen werden so angepasst, dass sie ca. 3-4 Std. reichen (nur bei der Morgen- und Abendmahlzeit), das hängt von der Temperatur und vom Wetter ab. Das entscheide ich täglich, ob ich noch zusätzlich ein paar Blätter z.B. Grünkohl füttere, dann gibt es halt mittags ein bisschen mehr.
Wenn ich das hochrechne würde ich sagen das ist etwas das was meine auch fressen, von der Menge her.
@Wuschel muss mal ne Zwischenfrage stellen: Wieso von den einzelnen immer nur so 1-2 Blätter....da würde meine Verhungern.Zitat:
Zitat von Wuschel
Haferflocken, ist das wirklich gut für Kaninchen? Habe dies noch nie gefüttert!
Ich habe mit ad libitum auch nur durchweg gute Erfahrungen gemacht und würde, ins besondere bei einer Großgruppe wg. Futterneid, nichts anderes machen.
Ich habe weder Probleme mit Übergewicht hier noch sonstiges.
1. Weil ich nicht ad libitum füttere und das auch nicht will, daher nur rationiert ausgewählte Frischfuttersorten in solcher Menge, dass es nicht gleich nach 30 min. weg ist, sondern was übrig bleibt, aber längst nicht bis zur nächsten Fütterung.Zitat:
Zitat von Kati1986
2. Haferflocken deshalb, weil ich Aussenhaltung habe und diese nur bei besonderem Energiebedarf füttere, oder um sie ins Gehege zu locken.
In Innenhaltung sind Haferflocken absolut unnötig.
Aber 2 Blätter...das ist doch arg wenig..ich füttere auch nicht ad libitum...aber das wäre bei meinen viel zu wenig...:ohje:Zitat:
Zitat von Wuschel
Das sind ca. 10 Blätter pro Tag pro Kaninchen, das dürfte wohl reichen. Die Grünkohl und Chinakohlblätter sind ja nicht gerade mickrig.Zitat:
Zitat von Kati1986
Lies mal nochmal nach, was ich da pro Mahlzeit aufgelistet habe *zwinker*
Bei uns schaut eine Winterfütterung so aus, für ein Kaninchen.
Brei und Haufen an Trockenfutter bitte ignorieren. Es ist ein schwerkrankes Zahnkaninchen, was gerade zum Fressen animiert werden sollte. Frischfutterportion war aber wie immer bei Einzelkaninchen.
http://www.abload.de/img/dsc_03589mu9l.jpg
Fütterung bestand aus:
Feldsalat, Chinakohl, Blattspinat, Eisbergsalat, Wirsing, Romanesco, Lollo Bianco, Gurke, Karotte, Steckrübe, Knollensellerie, Blumenkohl, Blumenkohlblätter, Spitzkohl, Apfel, Basilikum, Petersilie, Grünkohl und Dill.
@Kim R.
Du hast aber damit noch keine Langzeiterfahrungen gesammelt, gerade mal 2 Winter. Wer sagt dir, dass das auf Dauer gut ist?
Du selbst hast vor fast genau 2 Jahren noch eine komplett andere Meinung vertreten und fütterst erst seit nichtmal 3 Jahren überhaupt deine Kaninchen mit Frischfutter.
Das war in diesem Thread:
http://www.kaninchenschutzforum.de/s...t=wiese+kaufen
Post 261 Seite 14.
Es ist schön, wenn es die eigenen Kaninchen gut vertragen, aber es sollte nicht "DIE" Fütterung sein, für die seit Monaten bzw. 2-3 Jahren fast in jedem Forum geworben wird.
Ich habe weder geschrieben, dass es das non plus Ultra ist, noch das ich Langzeiterfahrungen damit hätte.
Ich weiß nur, dass ich hier zur Zeit 15 Kaninchen habe, die damit super zurecht kommen. ;)
wuschel das mit Spanien war Spaß . ich bin ja auch für blattgemüse oder blättriges. ist auch wesentlich günstigere wenn man sich von überall her den sogennanten Abfall für umsonst mit nehmen kann :-) trotzdem bekommen sie hin und wieder so was wie paprika oder Aubergine weil sie es gern essen. und ich hätte noch nie wirklich noch nie zahnprobleme oder magenprobleme. alle kerngesund. zum ta geht es nur wenn geimpft wird. gut sunny hat mal leichte Probleme gehabt, aber da war sie selber schuld dran. was steckt sie auch den kopf in die einkaufstüte und isst die weintrauben :-)
@Kim R.
Es freut mich ja, dass es deinen Kaninchen damit gut geht, aber diese ganze Ad Libitum Fütterung mit Gemüse wird in vielen Threads von manchen so dargestellt, als wenn sämtliche Erkrankungen des Verdauungssystems und der Zähne mit Ad libitum Gemüse zu beheben wären. Dem ist eben nicht so.
So denken halt viele, dass das genau die richtige Fütterung ist, das ist sie aber nicht für ALLE Kaninchen, deshalb sollte man das nicht verallgemeinern.
Ich möchte hier in diesem Thread ausdrücklich darauf hinweisen, dass ein Kaninchen im Winter nicht artgerecht ernährt werden kann und daher sollte jeder für sich selbst herausfinden, wie er am besten füttert. Wenn jemand mit rationierter Fütterung gut klar kommt, sollte er das machen, wenn jemand mit Ad libitum gut klar kommt, sollte er so füttern, aber bitte nicht immer andere darauf "drängen", wie sie füttern "sollen", vorrausgesetzt, das Kaninchen ist gesund mit der jeweiligen Fütterung.
Ich möchte auch meine Art der Fütterung nicht propagieren, ich schreibe, wie ich füttere, beantworte Fragen dazu, bin es aber hin und wieder "leid", mich für meine Fütterung im Winter rechtfertigen zu müssen, weil ja ad lib viel besser ist.
Also ganz ehrlich? Du bist mir bisher hier als einzige in dem Thread aufgefallen die ihre eigene Fütterungsmethode "aufdrängt".Zitat:
Zitat von Wuschel
Die Gemüse-AL-Fütterer haben doch nur über ihre Fütterungsmethode geschrieben jedoch diese nicht als Dogma angepriesen. Vllt habe ich es überlesen, aber ich konnte nirgends lesen wo sie die rationierten Fütterer versucht haben vom AL zu überzeugen, nein mir fällt nur auf das du die Gemüse-AL-Fütterer versuchst zu bekehren.
Wie auch immer, ich finds irgendwie schade das nun auch dieser Threas zu einen der vielen Ad-Lib-Diskussionsthread mutiert ist :girl_sigh:
So meine Kaninchen haben heute folgendes bekommen:
Möhren, Futterrübe, Knollensellerie, Broccoli, Feldsalat, Chinkohl, Kohlrabiblätter, Blumenkohlblätter, Möhrengrün, Gurke, Staudensellerie und Wirsing
Uuuuund ich habe heute beim Lidl ein suuuuper Schnäppchen gemacht. Da gabs Broccoli für 0,68€ für eine 500g-Abpackung, nur hat der Broccoli nicht 500g gewogen sondern fast 900g. Ach und der Feldsalat kostete auch nur 0,30€ :good:
@all
Sorry, das wollte ich jetzt wiedermal nicht, aber das liegt wahrscheinlich an den PNs, die ich laufend bekomme, warum ich so und so füttere und mich dauernd erklären muss, wenn ich schreibe, warum ich nicht ad lib Gemüse füttere.
Da kommen dann laufend solche Kommentare wie "was nur 2 Blätter" oder "ad lib ist viel gesünder, wegen der Wasseraufnahme" usw. usw.. Ich muss mich dauernd rechtfertigen, weil ich nicht ad lib füttere und nur deshalb habe ich hier die Fütterung, wie ich sie betreibe mal etwas ausführlicher geschildert und auf die Gefahren von ad lib Gemüse hingewiesen.
Anscheinend sind ja doch einige nicht so zufrieden mit dem ad lib Gemüse, sonst hätte ich nicht so regen PN-Verkehr mit einigen.
Ich möchte das ja nur versuchen zu erklären, aber man wird ja von manchen ad lib Fütterern gleich damit konfrontiert, dass die Kaninchen dann Blasenschlamm bekommen usw. und dass Heu wesentlich ungeeigneter ist als Gemüse und das ist eben nicht so, vorrausgesetzt, man rationiert das Gemüse nicht auf 100g/kg.
Heu ist genauso wie Gemüse nur eine Notnahrung und ein schlechter Ersatz für frische Wiese. Warum sollte ich dann einen anderen schlechten Ersatz für Wiese, außer Heu, ad lib anbieten.
Darüber wollte ich anregen, nachzudenken.
ich finde die diskussion eigentlich ganz interessant, weil ich für mich noch nicht den richtigen weg gefunden habe, ich hab ein tier bei dem regelmässig der bk matschig kommt und ich hab deswegen schon so einiges an füttermethoden ausprobiert und finde es daher ganz spannend zu sehen welches für und wider es für die verschiedenen fütterungmethoden es gibt. man muss ja nicht immer einer meinung sein, ich find es eher gut, wenn es verschiedene meinungen gibt und nicht alle immer das gleiche sagen :)
Das ist jetzt nur wieder passiert, weil ich mich ab Beitrag 350 rechtfertigen musste, in dem ich ganz klar geschildert habe, dass es Probleme mit einer ad lib Ernährung mit Gemüse geben kann.
Und dann hat eines das andere ergeben.
Ich denke mal, dass sich das über kurz oder lang von selbst aufklären wird, wenn das alles nochmal genauer hinterfragt wurde. Daran wird anscheinend schon gearbeitet, habe aber leider noch keine Rückmeldung bekommen.
Also ich füttere schon immer rationiert und mache daraus auch kein Geheimnis. Ich schreibe das hier im Forum ganz offen und habe noch nie eine PN bekommen oder habe mich dazu gezwungen gefühlt mich zu rechtfertigen. Ich denke das liegt daran, dass ich meine Fütterungsmethode eben nicht als das "Non-Plus-Ultra" darstelle sondern als die Methode die für mich persönlichste die Beste ist..... ist wirklich nicht böse gemeint, aber bei dir klingt es manchmal so als würden die anderen es alle falsch machen (die die im Sommer keine Wiese AL füttern und die die im Winter Gemüse AL füttern) ... ich denke nicht das du das ausdrücken willst, aber bei mir kommt es jedenfalls so an :rw:
@danie: Ich fand es nur schade weil solche Diskussionen doch sehr häufig aufkommen ohne das man auf ein allgemeingültiges Ergebnis kommt. Ich finde es da viel schöner wenn jeder über seine Fütterungsmethode schreibt, Bilder zeigt ohne das dies von anderen negativ bewertet wird.
Für mich gibt es nicht DIE perfekte Fütterungsmethode, genauso wie es auch keine perfekte ZF-Methode gibt. Man sollte auf sein Bauchgefühl hören, die Signale der Tiere erkennen und sich nicht verunsichern lassen.
Ich weiß, dass ich manchmal etwas "ruppig" oder von mir aus auch "blöd" oder sonstwas rüberkomme, aber das liegt wirklich nur daran, weil ich es eben nervig finde, dass ich mich immer rechtfertigen muss.Zitat:
Zitat von PüLo
Das lag nur an dem einen Satz, wo ich geschrieben habe, dass ich von ad lib mit Gemüse nichts halte. Und schon kam die 1. PN. Daher habe ich dann wahrscheinlich einfach in diesem Thread ein bisschen überreagiert.
Ich habe ja mehrmals in den letzten Beiträgen geschrieben, dass jeder seine Fütterung herausfinden muss, die am besten zu seinen Kaninchen passt und ich wollte doch lediglich schildern, dass ich schon sehr lange Zeit damit gute Erfahrungen gemacht habe.
Die, von denen ich die PNs bekomme, füttern seit 1-2 Jahren ad lib und haben Probleme damit, deshalb bin ich in diesem Thread wahrscheinlich etwas "ausgerastet", weil das eben nicht richtig gemacht wurde, es sich aber immer so leicht anhört und auch dargestellt wird.
@pülo ich denk einfach, dass wuschel mit ihrer methode für sich den perfekten weg gefunden hat und davon überzeugt ist und deswegen so dafür spricht und sich erklärt
für mich wie gesagt ist so ein hin und her total interessant, weil ich mit meinem mottchen ständig auf der suche nach der absoluten wahrheit bin, aber ein allgemeingültiges ergebnis wird es wohl nie geben, weil bei dem einen kaninchen gewisse dinge super funktionieren beim nächsten schon nicht mehr. ich wünschte es gäbe ein allgemeingültiges ergebnis. aber so kann ich mir bei solchen diskussionen von allen seiten was für mich abzweigen und je mehr menschen von ihrer methode überzeugt sind, und da gibt es ja einige hier (und das mein ich durchaus positiv) und je mehr für wider mir aufgezeigt werden, desto mehr kann ich für mich da rausziehen und so meine methode für meine dicke finden, verstehst du wie ich meine?
p.s daher finde ich solche diskussionen schon sehr fruchtend
Ich finde die Diskussion auch sehr interessant. Wenn man sich anschaut, auf welche Nahrung Kaninchen sich im Laufe der Evolution angepasst haben, stellt man schnell fest, dass diese ziemlich einzigartig ist. Kaum etwas, das man käuflich im Supermarkt erwerben kann, kommt da ran. Vermutlich noch nicht einmal die Küchenkräuter. Die Probleme, die aus einer nicht artnahen Fütterung auf Dauer entstehen können, sind recht vielfältig. Daher verstehe ich Wuschels Denkansatz schon sehr gut.
Das Schwierige ist jetzt, dass ein Großteil der Halter sich aus den unterschiedlichsten Gründen nicht in der Lage sieht, artnah zu füttern. Oder vielleicht auch schlichtweg gar keine Lust dazu hat. Hier wird jetzt oft nach einer Alternative gefragt – nur welche, wenn es eigentlich gar keine gibt?
Ein weiteres Problem ist oft die Forderung nach Regeln. "Wieviel Gramm pro Kilo Kaninchen an Sämereien sind denn die Regel? Wieviel Frischfutter füttert ihr am Tag? Wieviele Sorten muss ich anbieten?" Vielen Haltern fehlt die Zeit oder die Lust, sich eingehender mit solchen Fragen zu beschäftigen. Oder sie fühlen sich schlicht verloren, wenn es keine "offiziellen Anhaltspunkte" gibt. So entstehen aus dem Bedarf heraus alternative Vorschläge. Und aus einem "lass' eine Kaninchen aus einem vielfältigen Angebot an blättrigem Grünfutter wählen" wird schnell "Knollensellerie, Salat und Möhrengrün ad libitum."
Ich finde es okay – nein, sogar wichtig – dass jeder sich mit der eigenen Fütterung auseinander setzt. Wenn jemand dann zu dem Entschluss kommt, dass eine Methode nichts für ihn ist, finde ich das völlig in Ordnung. Ebenso wie ich es wichtig finde, dass man Haltern, die nach Lösungen suchen, mit Tipps, die man für hilfreich erachtet, zur Seite steht. Gefährlich wird es m.E. nur, wenn ein Ratschlag zum Dogma wird.
Ich dachte, dass ich das Thema mal wieder rauskrame.
Wir hatten hier ja immer so schön geschrieben, was es zu futtern gab.
Heute gab es bei uns:
Blumenkohlblätter
Kohlrabiblätter
Karottengrün
Weißkohlblätter
Spitzkohlblätter
-> Dies alles auf dem Bild im Wäschekorb. Von dem Wäschekorb gab es die Hälfte.
1 Wirsing
2 Eisbergsalate
3 Chicoree
1 Zucchini
1 Knollensellerie
1 Endiviensalat
2 Chinakohl
3kg Karotten
2 Brokkoli
1 Blumenkohl
4 Äpfel (nicht alle Äpfel die auf dem 1. Bild sind wurden verfüttert)
http://www.abload.de/img/futter2snj1l.jpg
Und zubereitet:
http://www.abload.de/img/futter2vktz.jpg
Den ganzen Wäschekorb auf dem Bild hab ich heute für umsonst bekommen. :froehlich:
2 Kaninchen, Aussenhaltung
morgens:
1 kleinen Apfel
JR Farm grainless Herbs
Heu
Wiese, Gras
abends:
2 Karotten
Wiese, Gras
verschiedene Äste und selbstgetrocknete Blätter liegen immer im Gehege
ein Foto hab ich auch von der heutigen Wiesenladung
http://img3.fotos-hochladen.net/uplo...j4qsw9lbpx.jpg
@KIm was für ein schönes gewusel da möchte man sich ja am liebsten dazwischen legen :)
Ich schaue, das ich täglich 2 mal fütter, das grad noch so etwas übrig bleibt. Es sind je nachdem, 5-10 Gemüsesorten. Hauptteil ist so gut wies geht blättriges, ich bekomm leider vom hießigen Supermarkt, keine etwas kaputte Ware, sondern muss in der Abfalltonne gruschteln. Darin stinkts aber so, das möchte ich meinen Tieren nicht antun.
Ja, es ist toll dazwischen zu sitzen. :love:Zitat:
Zitat von danie69
glaub ich sofort, wieviel sind es denn genau`?
Vierzehn und vier Meerlis.
nun bin ich im positivsten sinne neidisch *g*
Ich auch.:freun::herz:Zitat:
Zitat von danie69