Partielle Darmlähmung

TheGreatGazoo · 26.11.2011 22:40

Mit unserer Widderdame Pebbles haben wir eine ziemliche Odysee beim TA hinter uns.

Pebbles ist eine 3 Jahre alte Widderdame und hat zudem noch Zahnprobleme, sowohl mit Schneide- als auch Backenzähne. Im Juli mussten ihr zwei Backenzähne gezogen werden.

Im August bekam sie das erste Mal Durchfall. Immer nur ein Klecks, nicht viel.

Bei der ersten Kotuntersuchung wurde nur ein Hefenbefall festgestellt und behandelt (Nystatin & Fibreplex). Danach wurde es zwei Wochen besser.

Beim nächsten TA-Besuch wurde uns nochmal eine Tube Fibreplex und Rodicare mitgegeben. Zähne waren für ihre Verhältnisse immer ok.

Danach haben wir getestet, ob eine Futtermittelunverträglichkeit vorliegt. Wir konnten aber nie eine wirkliche Beziehung zwischen einen bestimmten Futtermittel und dem Durchfall feststellen.

Pebbles nahm immer weiter ab, hatte immer wieder Phasen, in denen sie unter Durchfall litt.

Bei der letzten Kotprobe konnten endlich geringe Mengen Kokzidien gefunden werden, wir hofften auf Besserung.

In der ersten Baycoxbehandlung nahm sie nochmals rapide ab, obwohl sie keinen Durchfall hatte und wir starteten weitere Diagnostik.

Bei der Blutuntersuchung wurden Abbauprodukte der roten Blutkörperchen gefunden, diese waren aber ok, genauso wie Leukos und Nieren. Urinprobe war auch negativ. Es wurde eine bakterielle Kotuntersuchung gemacht, auch alles negativ.

Beim Röntgen wurden eine Darmlähmung diagnostiziert, der Darm ist an einigen Stellen breiter als er sein sollte. Diese Bereiche sind in ihrer Funktion auf jeden Fall eingeschränkt, die Blase ist auch betroffen.

Ursache muss wohl ein Trauma der Wirbelsäule gewesen sein, in dem die Versorgung des Darms beschädigt wurde.

Pebbles hat momentan wieder Durchfall, wir wissen nicht woher. Fütterung war die letzten Tage sehr konstant und nur Gemüse, welches sie gut kennt. Heu und Kräuter frisst sie nicht.
Sie ist sehr mager, ihr fehlen gute 800gr.
Desweiteren kann sie ihre Blase nicht richtig kontrollieren und macht unter sich. Einmal am Tag wird sie gebadet.

Momentan bekommt sie nur hömopathische Mittel, die den Darm stärken sollen sowie noch Fibreplex.

Habt ihr Ideen oder Erfahrungen zur Fütterung und weiteren Therapiemöglichkeiten? Ich hoffe, ihr habt Ideen und könnt mir helfen. Ich will meine süße Maus noch nicht verlieren.

**Margit** · 26.11.2011 23:05

Huhu,

das hört sich schrecklich an.

Habt ihr mal einen Test auf E.c. machen lassen? E.c. hat so viele Gesichter...

LG Animal

**Fisch** · 26.11.2011 23:14

Herzlich Willkommen bei uns, auch wenn aus so einem schlimmen Anlass

Ich kann leider nichts dazu sagen,aber ich hoffe, dass hier jemand sonst noch Ideen hat. Alles Gute für Pebbles!

TheGreatGazoo · 26.11.2011 23:20

Zitat von Animalfriendship

Huhu,

das hört sich schrecklich an.

Habt ihr mal einen Test auf E.c. machen lassen? E.c. hat so viele Gesichter...

LG Animal

Nein. Allerdings habe ich daran auch schon gedacht....
Wir haben die Durchfallprobleme jedoch seit August?! :hÃ¤:

Ich bekomme es nicht mehr vollständig auf die Reihe, aber ich sie ist mir einmal ziemlich blöd aus den Armen entwischt und dabei auch auf dem Rücken gelandet. Das könnte es leider gewesen sein.

anitram · 26.11.2011 23:20

Hallo,

Du kommst ja auch aus Bonn: Willkommen im Forum.
Auch wenn der Grund eher traurig ist.

Ratschläge zur Behandlung kann ich Dir leider nicht geben. Ist Pebbles Patient bei Frau P. in Beuel?

Um das Gewicht wieder zu verbessern könntest Du z.B. auf Sonnenblumenkerne, Banane, Erbsenflocken und viel Wurzelgemüse zurück greifen. Wenn Pebbles das verträgt.

Wenn Du mobil bist, es gibt in Köln-Rondorf eine TA-Praxis die sehr viel Erfahrung im Bereich Kaninchen hat.... Adresse kann ich Dir bei Bedarf per PN schicken.

Jetzt drücke ich erstmal ganz feste meine Daumen!

TheGreatGazoo · 26.11.2011 23:23

Momentan bekommt sie Unmengen an Erbsenflocken und Knollensellerie. Sie hat aber momentan auch wieder Durchfall, deswegen hab ich momentan auch Angst, wieder was neues anzufüttern.

Wenn die Frau P. keine eigene Praxis hat, sondern nur eine angestellte TA ist, dann hast du richtig geraten.

**Annika** · 27.11.2011 00:08

Hallo,

das hört sich doof an.

Haben diese Darm- und auch Blasenprobleme genau zusammenhängend mit dem Wirbelsäulentrauma begonnen? Wurde auf dem Rö auch etwas an der Wirbelsäule festgestellt? Wurden ihre Reflexe mal getestet? Natürlich kann es da wirklich einen Zusammenhang geben ( es gibt ja Nervenbereiche im Rückenmark, die Darm und Blase innervieren). Wenn dieser Zusammenhang klar vermutet werden kann, würde ich Vitamin B complex, evtl. Cortison beim TA ansprechen.

Ansonsten fällt mir auch ein, auf E.C. zu testen / zu behandeln.

Wurde schon mal eine große Kotprobe abgegeben? Es kann ja auch sein, dass sie neben Kokis noch andere Parasiten/ Bakterien hat, die in einer kleinen KP nicht erfasst werden. Es gibt Erreger, die eine Darmentzündung hervorrufen. Ev. sind Teile des Darm auch in der Fuktion gestört, weil dort eine Entzündung vorliegt? Eine große Kotprobe wird in Labore (z.B. in die TiHo Hannover o.ä. geschickt).

Vielleicht lässt sich auch an der Fütteurng noch etwas optimieren. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Erbsenflocken bei vielen Tieren zu Durchfall führen. Gut verträglich und zum Zunehmen geeignet sind eher Sämereien wie Fenchel- udn Anissamen, Sonnenblumenkerne, Hirseflocken, Haferflocken. Früher hieß es, man solle auf Getreide verzichten. Das ist aber überholt. Und mit Sämereien und Getreide nehmen die Tiere meist besser und schonender zu. Frisst sie nur Gemüse oder auch Kräuter? Für den Darm wäre es gut und gut verträglich, wenn sie frische Kräuter bekommen könnte. Auch Wiese (Gras und Wiesenkräuter) ist in der Regel gut verträglich.
Hat sie nie Heu / Kräuter genommen?

TheGreatGazoo · 27.11.2011 00:53

Zitat von Annika

Haben diese Darm- und auch Blasenprobleme genau zusammenhängend mit dem Wirbelsäulentrauma begonnen? Wurde auf dem Rö auch etwas an der Wirbelsäule festgestellt? Wurden ihre Reflexe mal getestet? Natürlich kann es da wirklich einen Zusammenhang geben ( es gibt ja Nervenbereiche im Rückenmark, die Darm und Blase innervieren).

Pebbles ist mir in dem Zeitraum, als der erste Durchfall anfing, unglücklich mit dem Rücken auf nem Gehegeelement gefallen/gesprungen. Direkt danach war aber alles unauffällig. Das war Anfang August, in dem Zeitraum fing der erste Durchfall an. Gangbild ist normal, keine Lähmungen oder co. Reflexe wurden nicht getestet. An der Wirbelsäule selber sieht man nichts, nur eine leichte Verknöcherung zwischen zwei Wirbeln

Wenn dieser Zusammenhang klar vermutet werden kann, würde ich Vitamin B complex, evtl. Cortison beim TA ansprechen.

Hat das denn nach so langer Zeit noch Sinn?

Ansonsten fällt mir auch ein, auf E.C. zu testen / zu behandeln.

Wurde schon mal eine große Kotprobe abgegeben? Es kann ja auch sein, dass sie neben Kokis noch andere Parasiten/ Bakterien hat, die in einer kleinen KP nicht erfasst werden. Es gibt Erreger, die eine Darmentzündung hervorrufen. Ev. sind Teile des Darm auch in der Fuktion gestört, weil dort eine Entzündung vorliegt? Eine große Kotprobe wird in Labore (z.B. in die TiHo Hannover o.ä. geschickt).

Ja, wurde gemacht, alles negativ.

Vielleicht lässt sich auch an der Fütteurng noch etwas optimieren. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Erbsenflocken bei vielen Tieren zu Durchfall führen.

Erbsenflocken bekommt sie seit über einer Woche täglich und nicht gerade wenig- nicht weil ich es so ideal halte, sondern weil sie davon erstmal keinen Durchfall hatte. Deswegen denke ich, dass sie diese verträgt.

Gut verträglich und zum Zunehmen geeignet sind eher Sämereien wie Fenchel- udn Anissamen, Sonnenblumenkerne, Hirseflocken, Haferflocken.

Haferflocken und Fenchelsamen haben wir versucht, Ergebnis ist leider Durchfall. Fenchelsamen mag sie auch nicht.

Frisst sie nur Gemüse oder auch Kräuter? Für den Darm wäre es gut und gut verträglich, wenn sie frische Kräuter bekommen könnte. Auch Wiese (Gras und Wiesenkräuter) ist in der Regel gut verträglich.
Hat sie nie Heu / Kräuter genommen?

Nein, sie frisst kein Heu und mag keine Kräuter. Schon oft probiert, will sie aber nicht. Wiese bekomm ich keine mehr... bei mir in der Umgebung ist einfach nichts mehr... ich bin also auf Gemüse angewiesen.

Ein weiteres Problem ist, dass die Kaninchenerfahrene TA momentan in Urlaub ist und ich nur von der Kollegin betreut wurde.

Wenn sie wirklich EC hat- wäre das nicht in den Monaten schlimmer geworden? Sie ist munter, frisst und putzt sich (besonders, seit sie das Baycox nicht mehr nehmen muss).

Als das alles anfing, waren die drei auch für zwei Wochen in Außenhaltung, seitdem ist sie halt komisch. Sie entspannt auch nur sehr selten auf der Seite.

Katharina · 27.11.2011 00:57

Ich schließe mich meinen Vorschreibern an, das Blut sollte auf E.c. untersucht werden. Ebenso empfehle ich die Praxis GB in Köln-Rondorf. Röntgenbilder und bereits vorhandene Befunde bitte mitnehmen.

TheGreatGazoo · 27.11.2011 01:08

Ich will nicht undankbar erscheinen, aber:

woher kommt ihr alle auf EC? Ich will das nur ein wenig nachvollziehen...

Katharina · 27.11.2011 03:35

Ich selber hatte schon Tiere mit diesen Symptomen.

E.c. hat leider sehr viele Gesichter und es ist dabei sehr wichtig auch in diese Richtung zu behandeln, damit nicht wertvolle Zeit verstreicht. Die Therapie schadet dem Tier auch nicht, falls es kein E.c. wäre.

**Annika** · 27.11.2011 11:39

irgendwie lautet die Antwort bei Kaninchen mit unklaren Problemen ganz häufig E.C. Das muss überhaupt nicht sien, klar, aber es wäre eine Idee.

Ich hatte ein Männchen, das nahm immer mehr ab, fraß schlecht und es gab keine Ursache. Eine Titerbestimmung und die Behandlung brachten Erfolg, ohne dass er jemals den Kopf schiefgehalten hätte. Nur als Beispie, das mit den Symptomen Deines Webichens nicht zusammenhängt, aber zeigt, wie unspezifisch E.C. sich äußern kann..

Mottchen · 27.11.2011 12:11

was und wieviel fütterst du denn?
und fühl dich mal

ich kann das so gut nachvollziehen ,wie es ist wenn man ein dauerdurchfallkaninchen hat. bei meinem kommt ganz oft der Bk matschig und ich hab schon sehr viel ausprobiert und bin gerade wieder bei einem neuen versuch es übers futter in den griff zu bekommen

**Margit** · 27.11.2011 13:30

Ich htte auch ein Kaaninchen, welches E.c. hatte. Bei ihm waren die Symptome auch unspezifisch. Er wechselte täglich sein Fressverhalten: Den einen Tag wollte er gar nicht fressen, gaste auf... den nächsten Tag bekam er Fressattacken, so wie ich es noch nie vorher an irgendeinem Kaninchen gesehen habe. Er hatte plötzlich massig Hefen zunächst unklarer ursache.

Wir behandelten die erste Zeit nur symptomatisch auf Bauchgeschichten und eben die Hefepilze. Aber es kam ständig wieder. Erst als wir, völlig ratlos, Panacur, Vitamin B und AB gaben, verbesserte sich sein Zustand und Yuri Bauchprobleme waren nach ca einer Woche völlig verschwunden - für ein ganzes Jahr!

Der nächste Schub nach einem Jahr begann auch mit Bauchproblemen, nur da behandelten wir schon am 3. Tag auf E.c.

Wie du siehst, kann E.c. sich auch manchmal nur durch Bauchprobleme bemerkbar machen.

LG Animal

TheGreatGazoo · 27.11.2011 18:30

Zitat von danie69

was und wieviel fütterst du denn?
und fühl dich mal

ich kann das so gut nachvollziehen ,wie es ist wenn man ein dauerdurchfallkaninchen hat. bei meinem kommt ganz oft der Bk matschig und ich hab schon sehr viel ausprobiert und bin gerade wieder bei einem neuen versuch es übers futter in den griff zu bekommen

Momentan versuchen wir sehr konstant, Salat (Endivie, Feldsalat...), Stauden- und Knollensellerie, Fenchel sowie Chicoree zu füttern. Dazu bekommt sie noch Erbsenflocken. Damit war sie eine längere Zeit Durchfallfrei- ist aber jetzt nicht wirklich abwechslungsreich.

Letzte Woche haben wir Apfel und Haferflocken probiert. Donnerstag, Freitag hatte sie wieder Durchfall, wurde seit Samstag weniger und heute hat sie nur Blinddarmkot verloren.

Ich bin auch der Meinung, dass es eher zuviel Blinddarmkot/ zu matschiger Blinddarmkot ist. Es gibt auch Tage, an denen sie viel zu viel Blindarmkot produziert (ca. 10 Würstchen)!!

Mottchen · 27.11.2011 20:47

dann ist es wie bei mir

zuviel Bk der dann vor allem am vormittag matschig ist. allerdings und das ist ein entscheidender unterschied mottchen hat bislang nicht abgenommen. zur zeit tut sie das, weil ich jetzt anders füttere und sie auch zu viel wiegt,ich probiere gerade komplett knollenfrei zu füttern und gebe zur zeit nur endivie und frische kräuter, also im augenblick auch nicht wirklich große auswahl , aber an irgendwas muss das ja liegen also fange ich quasi wieder bei null an. dazu bekommt sie jf fram grainless herbs, das ist zwar trockenfutter, aber nicht in pelletform, sondern das sind wiesenkräuter und getrocknetes gemüse in ihrer natürlichen struktur, nur eben getrocknet.damit sie zumindest alles bekommt was man so braucht an vitaminen etc. da ich bei meiner dicken nicht von einer darmlähmung ausgehe, zumindest war da noch nie was auf röntgenbildern auffällig, gehe ich davon aus,. dass sie 1. irgendeinen mangel hat (bei einem blutest wurde mal zu wenig phosphor und zu weng tricliceride festgestellt), denn zeitweise war ihr po auch nass und durch das trofu wird das schon mal besser und 2. daß sie das viele knollengemüse (möhre, fenchel, mairübchen, brokkoli) nicht so gut verträgt in den mengen in denen ich es verfüttert habe. das nicht heufressen wollen kenn ich übrigens auch. das tut sie mittlerweile und auch getrocknete apfelblätter gehen gut. noch ist es bei mir nicht weg, aber ich hab den eindruck es wird besser ich muss nur mehr geduld haben. frisst sie garkein heu? welches heu bietest du ihr an? ich hatte das schwarzwaldheu, das hab ich wieder absetzen müssen, da beide kaninchen unheimlich viel Bk produziert haben, das zumindest ist jetzt besser.

jetzt noch eine frage, die ich mir gerade stelle, wenn sie eine darmlähmung hat, dann wäre das ja sozusagen ein organischer grund, müsste sie dann nicht immer durchfall haben denn die breiten passagen im darm hat sie doch dann immer ? oder hab ich da jetzt einen denkfehler

TheGreatGazoo · 27.11.2011 20:58

Ich habe viele verschiedene Sorten Heu ausprobiert- vom Bauer, Fressnapf, Schwarzwaldheu- sie frisst es nicht.

Jetzt noch eine frage, die ich mir gerade stelle, wenn sie eine darmlähmung hat, dann wäre das ja sozusagen ein organischer grund, müsste sie dann nicht immer durchfall haben denn die breiten passagen im darm hat sie doch dann immer ? oder hab ich da jetzt einen denkfehler

Ich habe den Eindruck, dass sie gerade kohlenhydratreiche Sorten nicht verträgt, also Knollenfutter und Saaten. Meines Erachtens waren das die meisten Durchfallauslöser. Rodicare oder Möhre gehen zum Beispiel auch überhaupt nicht und ich muss neue Sorten extrem vorsichtig anfüttern!

Wuschel · 27.11.2011 21:33

Zitat von TheGreatGazoo

Momentan versuchen wir sehr konstant, Salat (Endivie, Feldsalat...), Stauden- und Knollensellerie, Fenchel sowie Chicoree zu füttern. Dazu bekommt sie noch Erbsenflocken. Damit war sie eine längere Zeit Durchfallfrei- ist aber jetzt nicht wirklich abwechslungsreich.

Ich würde dir empfehlen, genau SO zu füttern, wenn das Kaninchen damit keine Probleme hat. Lieber ist es nicht ganz so abwechslungsreich im Winter. Das ist ja nicht mehr lange, denn du fütterst ja im Sommer Wiese habe ich gelesen.
Ich würde dir allerdings, dadurch dass sie abnimmt, nicht zu ausschließlich Erbsenflocken raten, denn die können auch in größerer Menge Probleme machen, sondern zu einem Strukturfutter, weil sie ja Haferflocken nicht verträgt.
Außer du hast die Haferflocken zeitgleich mit den vielen Knollen gegeben, dann könnte es sein, dass sie die Haferflocken eigentlich schon vertragen würde, nur die Kombination hat nicht gepasst zu dieser Zeit.
Wenn das Problem mit ausschließlich blättrigem Futter nicht besteht, würde ich genau DAS füttern und es zusätzlich nochmal mit Haferflocken probieren, damit sie wieder etwas Gewicht zulegt. Wenn sie die Haferflocken dann wirklich nicht verträgt, würde ich dir ein gutes Strukturfutter empfehlen, damit sie wieder zunimmt. Denn von einer vermehrten Knollenfütterung (zur Gewichtszunahme) würde ich in diesem Fall abraten, da sie anscheinend ein Problem mit zuviel Stärke im Futter hat.

TheGreatGazoo · 27.11.2011 21:56

Ich strebe an, 5 Sorten Gemüse fest zu füttern, die da wären:

Salat, Fenchel, Staudensellerie, Knollensellerie und ?. Dabei sollte ich ein Verhältnis grün : Knolle von 70 : 30 einhalten?

Momentan ist der Kot weich, sie bekommt aber heute abend zum ersten Mal kein Fibreplex mehr.

Ich hab noch etwas Kaninatur da, soll ich ihr das Füttern?

Ansonsten hab ich auch schon überlegt, ein paar Saaten zu mischen und ihr die zu geben. (Da habe ich: Haferflocken, Fenchelsamen und Buchweizen (eher nicht, oder?))

Wuschel · 27.11.2011 22:14

Zitat von TheGreatGazoo

Ich strebe an, 5 Sorten Gemüse fest zu füttern, die da wären:

Das finde ich sehr gut bei so einem Problem

Salat, Fenchel, Staudensellerie, Knollensellerie und ?.

Ich würde bei Knolle zu Möhre und Fenchel tendieren, da diese beiden Sorten i.d.R. sehr gut vertragen werden. Von Knollensellerie bekommt mein Rammler Matschkot, daher füttere ich den nicht.
Bei Blättrigem im Sommer ganz klar viel Wiese, da brauchst du dann auch keine Knolle zusätzlich.
Im Winter wären Endiviensalat, Chinakohl und Kohlrabiblätter oder Feldsalat meine Favoriten, da normale Sommersalate i.d.R. bei solchen Verdauungsproblemen nicht förderlich sind.

Dabei sollte ich ein Verhältnis grün : Knolle von 70 : 30 einhalten?

Auf jeden Fall nicht mehr Knolle. Ich bin der Meinung, dass dieses Verhältnis gut passt.

Momentan ist der Kot weich, sie bekommt aber heute abend zum ersten Mal kein Fibreplex mehr.

Mit den Medikamenten kenne ich mich nicht aus, da ich sowas bei meinen Kaninchen noch nie brauchte, dazu kann ich dir leider nichts sagen.

Ich hab noch etwas Kaninatur da, soll ich ihr das Füttern?

Ja, Kaninatur finde ich sehr gut, das würde ich auf jeden Fall zusätzlich anbieten, entweder rationiert, oder auch zur freien Verfügung.

Ansonsten hab ich auch schon überlegt, ein paar Saaten zu mischen und ihr die zu geben. (Da habe ich: Haferflocken, Fenchelsamen und Buchweizen (eher nicht, oder?))

Würde ich jetzt momentan nicht machen, wenn du eh Kaninatur da hast. Du kannst es aber noch mit etwas Haferflocken (wegen dem Gewicht) aufstocken

Habe die Antworten dick eingefügt.