EC- vorbeugen?!

[Valerie]

Der Zweck heiligt vor allem bei lales Vorhaben nicht die Mittel....

Der Zweck heiligt niemals die Mittel. Deshalb muss das Kaninchen ja auch zurück zur Eigentümerin.

Und da fegt uns april mal eben so den Utilitarismus vom Tisch

Gibt es einen Pflege- oder Leihvertrag?
Nein? Dann gibt es auch kaum einen durchsetzbaren Besitzanspruch. Das Tier lebt bei lale und die alte Dame kann wohl kaum ohne so einen Vertrag behaupten, dass das noch ihr Tier ist.
Ich würde sie aber auch gar nicht in die Situation bringen wollen, so ein Diskussion führen zu müssen.
Der Fokus sollte allein auf dem Wohlergehen des Tieres und nicht irgendwelchen Besitzansprüchen, die kaum zu halten sind, liegen.

Sich darauf zu berufen, dass das Kaninchen (so rein hypothetisch) ja noch der alten Dame 'gehört', macht es natürlich leicht, sich nicht mit den Problemen auseinandersetzen zu müssen, die das Tier durch die ganze Aktion bekommt.

[Valerie]

Weil es hier anscheinend alle interessiert, ok.

Feli gehört eig meiner nachbarin (83 Jahre alt) Die hatte sie eben gehalten und es ist ihr ein und alles.
Sie hatte nen herzinfakt und musste ins Krankenhaus..

Sie hat mich gebeten sie zu nehmen weil sie (egal wie das ausgeht) die kleine nichtmehr halten kann. Kurzentschlossen hab ich sie rübergeholt und in meine "schwulenpärchen-gruppe" gruppe "geschmissen".

Sie wurde jetzt nach köln gebracht und braucht eine OP die sie zu 80% nich überlebt. Ihr letzter wunsch ist es "ihre" Feli nochmal zu sehen.

Weit weg von Zucht, Decken oder sonstwas.

Bitte keine weiteren Detailfragen, gehört hier eigentlich nicht rein.

Wenn das so eine schwere Herz Op ist liegt sie doch sicher im Krankenhaus. Darfst du das Tier da überhaupt hinbringen oder darf die Frau aus dem Krankenhaus ?

DAS frage ich mich auch schon die ganze Zeit

[Lale]

Weil es hier anscheinend alle interessiert, ok.

Feli gehört eig meiner nachbarin (83 Jahre alt) Die hatte sie eben gehalten und es ist ihr ein und alles.
Sie hatte nen herzinfakt und musste ins Krankenhaus..

Sie hat mich gebeten sie zu nehmen weil sie (egal wie das ausgeht) die kleine nichtmehr halten kann. Kurzentschlossen hab ich sie rübergeholt und in meine "schwulenpärchen-gruppe" gruppe "geschmissen".

Sie wurde jetzt nach köln gebracht und braucht eine OP die sie zu 80% nich überlebt. Ihr letzter wunsch ist es "ihre" Feli nochmal zu sehen.

Weit weg von Zucht, Decken oder sonstwas.

Bitte keine weiteren Detailfragen, gehört hier eigentlich nicht rein.

Wenn das so eine schwere Herz Op ist liegt sie doch sicher im Krankenhaus. Darfst du das Tier da überhaupt hinbringen oder darf die Frau aus dem Krankenhaus ?

DAS frage ich mich auch schon die ganze Zeit

Klar ist sie im Krankenhaus,aber sie hat ausgang und ist nicht ans Bett gefesselt ^^

[april]

Gibt es einen Pflege- oder Leihvertrag?
Nein? Dann gibt es auch kaum einen durchsetzbaren Besitzanspruch. Das Tier lebt bei lale und die alte Dame kann wohl kaum ohne so einen Vertrag behaupten, dass das noch ihr Tier ist.

Sich darauf zu berufen, dass das Kaninchen (so rein hypothetisch) ja noch der alten Dame 'gehört', macht es natürlich leicht, sich nicht mit den Problemen auseinandersetzen zu müssen, die das Tier durch die ganze Aktion bekommt.

Sicher gibt es den Vertrag, nur ist er mündlich. Und was die Durchsetzbarkeit angeht: genau das meinte ich mit Charakter.

Du meinst sicher die Probleme, die das Kaninchen bekommen kann, nicht bekommt, denn dass es Probleme bekommt erscheint reichlich spekulativ. So oder so kann das Kaninchen auch Freude bekommen, ganz abgesehen von der Frau, die ja auch Probleme oder Freude bekommen kann. Du musst schon alle Aspekte sehen, und nicht nur die, die Du sehen möchtest.

[donkon]

Was hältst du denn davon, der Dame einfach vorsochtig zu sagen, dass es eine sehr anstrengende und lange Reise für das Tier wäre... Wenn sie das einsieht und ihr das Tier so wichtig ist, wird sie vllt von selber sagen: ok, dann lieber nicht, mein tier ist mir gesund lieber als hier bei mir und dann vielleicht krank.

Wenn es ihr allerdings so viel bedeutet, finde ich es nicht so verwerflich, ihr diesen Wunsch zu erfüllen. Ich kann beide Seiten sehr gut verstehen... Und klar, es ist hammerübel, so ein Stress fürs Tier. Aber ihren evtl. letzten Wunsch nicht zu erfüllen finde ich auch schiwereig. Ichmöchte nicht in Lales Haut stecken, eine Entscheidung treffen zu müssen.

Ich meine nur, wenn ihr das Tier so am Herzen liegt, kann man ohne großartige Erklärungen über EC ja einfach mal fallen lassen, dass das eine große STresssituation fürs Tier ist und ob sie sicher ist, dass sie das wirklich will. Fragen kostet ja nix.

[Lale]

Was hältst du denn davon, der Dame einfach vorsochtig zu sagen, dass es eine sehr anstrengende und lange Reise für das Tier wäre... Wenn sie das einsieht und ihr das Tier so wichtig ist, wird sie vllt von selber sagen: ok, dann lieber nicht, mein tier ist mir gesund lieber als hier bei mir und dann vielleicht krank.

Wenn es ihr allerdings so viel bedeutet, finde ich es nicht so verwerflich, ihr diesen Wunsch zu erfüllen. Ich kann beide Seiten sehr gut verstehen... Und klar, es ist hammerübel, so ein Stress fürs Tier. Aber ihren evtl. letzten Wunsch nicht zu erfüllen finde ich auch schiwereig. Ichmöchte nicht in Lales Haut stecken, eine Entscheidung treffen zu müssen.

Ich meine nur, wenn ihr das Tier so am Herzen liegt, kann man ohne großartige Erklärungen über EC ja einfach mal fallen lassen, dass das eine große STresssituation fürs Tier ist und ob sie sicher ist, dass sie das wirklich will. Fragen kostet ja nix.

Hab ich mir auch schon gedacht, aber die ärzte sagen das wär eine zu große belastung für sie. Und belastung kann si gerade garnicht gebrauchen...

[donkon]

schade... ich wünsche ehrlich dem tier und der dame alles gute.Es ist eine traurige geschichte... man hat das gefühl, es gibt nur verlierer... das tier, die dame und auch du, die die entscheidung treffen muss. hoffentlich geht alles gut!

[Valerie]

Gibt es einen Pflege- oder Leihvertrag?
Nein? Dann gibt es auch kaum einen durchsetzbaren Besitzanspruch. Das Tier lebt bei lale und die alte Dame kann wohl kaum ohne so einen Vertrag behaupten, dass das noch ihr Tier ist.

Sich darauf zu berufen, dass das Kaninchen (so rein hypothetisch) ja noch der alten Dame 'gehört', macht es natürlich leicht, sich nicht mit den Problemen auseinandersetzen zu müssen, die das Tier durch die ganze Aktion bekommt.

Sicher gibt es den Vertrag, nur ist er mündlich. Und was die Durchsetzbarkeit angeht: genau das meinte ich mit Charakter.

Du meinst sicher die Probleme, die das Kaninchen bekommen kann, nicht bekommt, denn dass es Probleme bekommt erscheint reichlich spekulativ. So oder so kann das Kaninchen auch Freude bekommen, ganz abgesehen von der Frau, die ja auch Probleme oder Freude bekommen kann. Du musst schon alle Aspekte sehen, und nicht nur die, die Du sehen möchtest.

Eine so lange Fahrt und das Rausreißen aus der Gruppe sind Probleme für ein Kaninchen.
Da spekulier ich nicht groß herum

[Valerie]

Was hältst du denn davon, der Dame einfach vorsochtig zu sagen, dass es eine sehr anstrengende und lange Reise für das Tier wäre... Wenn sie das einsieht und ihr das Tier so wichtig ist, wird sie vllt von selber sagen: ok, dann lieber nicht, mein tier ist mir gesund lieber als hier bei mir und dann vielleicht krank.

Wenn es ihr allerdings so viel bedeutet, finde ich es nicht so verwerflich, ihr diesen Wunsch zu erfüllen. Ich kann beide Seiten sehr gut verstehen... Und klar, es ist hammerübel, so ein Stress fürs Tier. Aber ihren evtl. letzten Wunsch nicht zu erfüllen finde ich auch schiwereig. Ichmöchte nicht in Lales Haut stecken, eine Entscheidung treffen zu müssen.

Ich meine nur, wenn ihr das Tier so am Herzen liegt, kann man ohne großartige Erklärungen über EC ja einfach mal fallen lassen, dass das eine große STresssituation fürs Tier ist und ob sie sicher ist, dass sie das wirklich will. Fragen kostet ja nix.

Hab ich mir auch schon gedacht, aber die ärzte sagen das wär eine zu große belastung für sie. Und belastung kann si gerade garnicht gebrauchen...

Sie hat Ausgang, aber es ist eine zu große Belastung für sie zu erklären, dass so eine Fahrt zu viel Stress für das Tier ist? Haben die Ärzte dir das wirklich so gesagt?


Normalerweise darf man das Krankenhausgelände bei einem stationären Aufenthalt nicht einfach so verlassen. Bei einem Patienten, der schwer am Herzen erkrankt ist, kann ich mir eine Beurlaubung von Seiten des Krankenhauses kaum vorstellen. ..für mich klingt das alles sehr merkwürdig.

[SimoneK]

In diesem Fall möchte ich mich für meine Unterstellung bei Dir entschuldigen Lale!

Richtig, es bedeutet Streß für das Tier und die Entscheidung, was zu tun ist, ist sicher eine schwierige.
Man muß abwägen, ob man dem Tier diesen Streß zumuten kann / sollte.

Aber der Grund, der hinter dieser Absicht steht, ist ein zutiefst menschlicher.

Und ich muß mich wirklich auch etwas wundern: hier werden Tiere 100te km in ES gekarrt, nur weil jemand in HH ein Widderchen unbedingt haben will, was aber nunmal zufällig in Bayern sitzt. Auch ich bin schon 2h einfache Strecke zu einem TA nach Köln gefahren (und wäre auch noch München gefahren, wenn erforderlich), weil meine TÄ dem Tier nicht mehr helfen konnten.
Auch das ist Streß für die Tiere, der in beiden Fällen vermeidbar wäre!

Wenn das Tier gesund und fit ist und keine riesen Panik beim Autofahren hat, kann ich verstehen, daß man darüber nachdenkt, der Dame ihren Wunsch zu erfüllen. Ich weiß nicht wie ich in diesem Fall handeln würde, aber ich halte es für verwerflich, Lale dafür zu verurteilen.

[Tanja B.]

In diesem Fall möchte ich mich für meine Unterstellung bei Dir entschuldigen Lale!

Richtig, es bedeutet Streß für das Tier und die Entscheidung, was zu tun ist, ist sicher eine schwierige.
Man muß abwägen, ob man dem Tier diesen Streß zumuten kann / sollte.

Aber der Grund, der hinter dieser Absicht steht, ist ein zutiefst menschlicher.

Und ich muß mich wirklich auch etwas wundern: hier werden Tiere 100te km in ES gekarrt, nur weil jemand in HH ein Widderchen unbedingt haben will, was aber nunmal zufällig in Bayern sitzt. Auch ich bin schon 2h einfache Strecke zu einem TA nach Köln gefahren (und wäre auch noch München gefahren, wenn erforderlich), weil meine TÄ dem Tier nicht mehr helfen konnten.
Auch das ist Streß für die Tiere, der in beiden Fällen vermeidbar wäre!

Wenn das Tier gesund und fit ist und keine riesen Panik beim Autofahren hat, kann ich verstehen, daß man darüber nachdenkt, der Dame ihren Wunsch zu erfüllen. Ich weiß nicht wie ich in diesem Fall handeln würde, aber ich halte es für verwerflich, Lale dafür zu verurteilen.

[Lale]

Was hältst du denn davon, der Dame einfach vorsochtig zu sagen, dass es eine sehr anstrengende und lange Reise für das Tier wäre... Wenn sie das einsieht und ihr das Tier so wichtig ist, wird sie vllt von selber sagen: ok, dann lieber nicht, mein tier ist mir gesund lieber als hier bei mir und dann vielleicht krank.

Wenn es ihr allerdings so viel bedeutet, finde ich es nicht so verwerflich, ihr diesen Wunsch zu erfüllen. Ich kann beide Seiten sehr gut verstehen... Und klar, es ist hammerübel, so ein Stress fürs Tier. Aber ihren evtl. letzten Wunsch nicht zu erfüllen finde ich auch schiwereig. Ichmöchte nicht in Lales Haut stecken, eine Entscheidung treffen zu müssen.

Ich meine nur, wenn ihr das Tier so am Herzen liegt, kann man ohne großartige Erklärungen über EC ja einfach mal fallen lassen, dass das eine große STresssituation fürs Tier ist und ob sie sicher ist, dass sie das wirklich will. Fragen kostet ja nix.

Hab ich mir auch schon gedacht, aber die ärzte sagen das wär eine zu große belastung für sie. Und belastung kann si gerade garnicht gebrauchen...

Sie hat Ausgang, aber es ist eine zu große Belastung für sie zu erklären, dass so eine Fahrt zu viel Stress für das Tier ist? Haben die Ärzte dir das wirklich so gesagt?


Normalerweise darf man das Krankenhausgelände bei einem stationären Aufenthalt nicht einfach so verlassen. Bei einem Patienten, der schwer am Herzen erkrankt ist, kann ich mir eine Beurlaubung von Seiten des Krankenhauses kaum vorstellen. ..für mich klingt das alles sehr merkwürdig.

Die entscheidung, ob sie ihr kaninchen lieber nochmal sieht oder nicht ist das schwere...
Keine ahnung, ich bin nicht der arzt ^^

Stimmt, die ärzte willsen aber wie sehr sie an Feli hängt und sie redet den ganzen tag nur von ihr.
Deswegen dürfte sie mit einer schwester zu ihr...

[Lale]

So, meine maus ist wieder da und ganz gesund und munter

[Tanja B.]

So, meine maus ist wieder da und ganz gesund und munter

Das ist toll zu hören!
Hat die Dame sich gefreut sie noch mal zu sehen? Und hat sie sich wieder gut in ihre Gruppe eingefügt?

[Lale]

So, meine maus ist wieder da und ganz gesund und munter

Das ist toll zu hören!
Hat die Dame sich gefreut sie noch mal zu sehen? Und hat sie sich wieder gut in ihre Gruppe eingefügt?

Und wie richtig toll.
Wenn ein Kaninchen kein problem hat sich wieder in die gruppe zu integrieren dann sie! war gar kein problem

[Tanja B.]

So, meine maus ist wieder da und ganz gesund und munter

Das ist toll zu hören!
Hat die Dame sich gefreut sie noch mal zu sehen? Und hat sie sich wieder gut in ihre Gruppe eingefügt?

Und wie richtig toll.
Wenn ein Kaninchen kein problem hat sich wieder in die gruppe zu integrieren dann sie! war gar kein problem

Perfekt Das freut mich sehr

[Mottchen]

In diesem Fall möchte ich mich für meine Unterstellung bei Dir entschuldigen Lale!

Richtig, es bedeutet Streß für das Tier und die Entscheidung, was zu tun ist, ist sicher eine schwierige.
Man muß abwägen, ob man dem Tier diesen Streß zumuten kann / sollte.

Aber der Grund, der hinter dieser Absicht steht, ist ein zutiefst menschlicher.

Und ich muß mich wirklich auch etwas wundern: hier werden Tiere 100te km in ES gekarrt, nur weil jemand in HH ein Widderchen unbedingt haben will, was aber nunmal zufällig in Bayern sitzt. Auch ich bin schon 2h einfache Strecke zu einem TA nach Köln gefahren (und wäre auch noch München gefahren, wenn erforderlich), weil meine TÄ dem Tier nicht mehr helfen konnten.
Auch das ist Streß für die Tiere, der in beiden Fällen vermeidbar wäre!

Wenn das Tier gesund und fit ist und keine riesen Panik beim Autofahren hat, kann ich verstehen, daß man darüber nachdenkt, der Dame ihren Wunsch zu erfüllen. Ich weiß nicht wie ich in diesem Fall handeln würde, aber ich halte es für verwerflich, Lale dafür zu verurteilen.

So, meine maus ist wieder da und ganz gesund und munter

das freut mich. Und ich bin ehrlich, ich hätte der alten Dame den Wunsch auch erfüllt unter diesen Umständen.Darf ich mal ne Frage stellen, bei einer Sache, die ich die ganze Zeit nicht verstanden habe
Das Tier ist kein Ec-Tier, hat in keiner Ec-Gruppe gelebt, warum kam der Gedanke es vorsorglich auf EC zu behandeln? Das hab ich nicht verstanden. Denn hier werden ja andauernd Tiere quer durch Deutschland kutschiert und da wird keins vorher profilaktisch auf Ec behandelt, wenn das Tier an sich gesund ist, oder bekomm ich das nur nicht mit?

[Lale]

So, meine maus ist wieder da und ganz gesund und munter

das freut mich. Und ich bin ehrlich, ich hätte der alten Dame den Wunsch auch erfüllt unter diesen Umständen.Darf ich mal ne Frage stellen, bei einer Sache, die ich die ganze Zeit nicht verstanden habe
Das Tier ist kein Ec-Tier, hat in keiner Ec-Gruppe gelebt, warum kam der Gedanke es vorsorglich auf EC zu behandeln? Das hab ich nicht verstanden. Denn hier werden ja andauernd Tiere quer durch Deutschland kutschiert und da wird keins vorher profilaktisch auf Ec behandelt, wenn das Tier an sich gesund ist, oder bekomm ich das nur nicht mit? [/QUOTE]

Sie ist bestimmt EC-träger.
Also ich habe sie nicht testen lassen (warum auch?) aber 98% aller Kaninchen sind ja träger und ich wollte halt einen ausbruch verhindern. Weil ich weiß was das für qualen fürs tier und für dem menschen sind...

Und sie ist kerngesund

[Tanja B.]

So, meine maus ist wieder da und ganz gesund und munter

das freut mich. Und ich bin ehrlich, ich hätte der alten Dame den Wunsch auch erfüllt unter diesen Umständen.Darf ich mal ne Frage stellen, bei einer Sache, die ich die ganze Zeit nicht verstanden habe
Das Tier ist kein Ec-Tier, hat in keiner Ec-Gruppe gelebt, warum kam der Gedanke es vorsorglich auf EC zu behandeln? Das hab ich nicht verstanden. Denn hier werden ja andauernd Tiere quer durch Deutschland kutschiert und da wird keins vorher profilaktisch auf Ec behandelt, wenn das Tier an sich gesund ist, oder bekomm ich das nur nicht mit?

Sie ist bestimmt EC-träger.
Also ich habe sie nicht testen lassen (warum auch?) aber 98% aller Kaninchen sind ja träger und ich wollte halt einen ausbruch verhindern. Weil ich weiß was das für qualen fürs tier und für dem menschen sind...

Und sie ist kerngesund [/QUOTE]

Diese Gerüchte-Zahl wird ja immer höher. Erst 80 % und nun schon 98 % Nein, so viele Kaninchen sind NICHT EC-Träger. Man schätzt dass die Zahl bei um die 50 % liegt

[Lale]

So, meine maus ist wieder da und ganz gesund und munter

das freut mich. Und ich bin ehrlich, ich hätte der alten Dame den Wunsch auch erfüllt unter diesen Umständen.Darf ich mal ne Frage stellen, bei einer Sache, die ich die ganze Zeit nicht verstanden habe
Das Tier ist kein Ec-Tier, hat in keiner Ec-Gruppe gelebt, warum kam der Gedanke es vorsorglich auf EC zu behandeln? Das hab ich nicht verstanden. Denn hier werden ja andauernd Tiere quer durch Deutschland kutschiert und da wird keins vorher profilaktisch auf Ec behandelt, wenn das Tier an sich gesund ist, oder bekomm ich das nur nicht mit?

Sie ist bestimmt EC-träger.
Also ich habe sie nicht testen lassen (warum auch?) aber 98% aller Kaninchen sind ja träger und ich wollte halt einen ausbruch verhindern. Weil ich weiß was das für qualen fürs tier und für dem menschen sind...

Und sie ist kerngesund

Diese Gerüchte-Zahl wird ja immer höher. Erst 80 % und nun schon 98 % Nein, so viele Kaninchen sind NICHT EC-Träger. Man schätzt dass die Zahl bei um die 50 % liegt [/QUOTE]

Echt?!
Mhh gut zu wissen