Expertenrat bzgl. Schnupfen gesucht! Erreger Pantoea agglomerans

[SimoneK]

Klar würde ich das Tier nicht einfach als gesund zu einem gesunden vermitteln, das halte ich für fahrlässig.

Nur da Pantoea agglomerans ja offensichtlich kein klassischer Schnupfenerreger ist, wird die Vermittlung mehr als schwierig. Müßte ein Tier mit dem gleichen Erreger finden, aber wie und wo?!
Denn zu einem Schnupfer mit einem anderen Erreger kann man sie auch nicht vermitteln, das wäre bei ihrem schwachen Immunsystem ihr Todesurteil.

Schwieriger Fall.

@Frasim: Wir machen ja momentan ne Kur mit PetMun.
Kann ich das denn alles gleichzeitig geben: Viruvetsan, Membrana Nasalium, PetMun? Wird das nicht zu viel? hebt sich da die Wirkung nicht gegenseitig auf? Kann ja auch nicht ständig wechseln und alle paar tage ein neues Medi ausprobieren?

Brauche ich für die Kaltinhalation ein entsprechendes Gerät?
Hab gelesen, bei Erkrankungen der oberen Atemwege sei Warminhalation besser, Kaltinhalation sei eher bei Lungenentzündungen und Bronchitis nützlich.

Die Entzündung sitzt bei ihr ja in den oberen Atmenwegen, Nase, Tränen-Nasen-Kanal. Die Lunge ist frei.

Bin echt langsam ratlos

glg
Simone

[Nettimaus]

Wir haben Pantoea aggl., pantoea cloacea, Klebsiella oxytoca und Pseudomonas aeruginosa

Alles bis auf die Pseudomonas konnten wir mit Marbocyl und Retacillin loswerden.

Membrana + petmun sollte man sogar in Kombi geben lt. Empfehlung von PLvt

Inhaliert haben wir mit Thymiantee

[SimoneK]

Hallo Nettimaus,

danke, gut zu wissen, daß man das in Kombi gben kann / sollte, dannw erde ich das gleich mal besorgen.

Das Marbocyl bekommt sie jetzt seit über 2 Wochen (ist das dritte AB), es schlägt kaum an.

Retacillin ist doch ein Penicillin, oder?
Das kann man aber nicht gleichzeitig zum AB geben? Muß das AB dafür bereits längere Zeit abgesetzt sein?

Wenn das Marbocyl nach vier Wochen noch immer keine merkliche Besserung herbeigeführt hat, finde ich es wenig sinnvoll, das weiterhin zu geben. Oder wie seht ihr das?

Wie hast Du denn Deine Tier vergesellschaftet? In getrennten Gruppen? Oder zusammen?

Du suchst nicht zufällig noch eine kleine süße Häsin mit pantoea agglomerans?!

glg
Simone

[Katharina]

Hallo Simone,

ich habe gestern meinen TA nach den Erregern befragt und er ist auch der Meinung, dass es kein klassischer Schnupfenerreger ist und mit einem guten Immunsystem behandelt werden kann.

Leider ist das Immunsystem gerade euer Problem. Die Möglichkeit, dass in der Tiefe noch ein anderer Erreger beteiligt sein könnte, bestätigt mein TA.

Meine getesteten Tiere haben diesen Erreger nicht.

[Nettimaus]

Also zum Marbocyl ...meine TÄ meint ..bei solchen Erregern sollte man mind. 4-6 Wochen das Ab geben.

Franz hat es 6 Wochen bekommen.

Was ich nicht empfehlen würde, mit einem Aerosolvernebler zu inhalieren.
Der ist Microfein und was bis jetzt noch nicht in der lunge ist, kommt dann ganz sicher hin ...verstehst du was ich meine?

Ja mit den Antibiogrammen ist das immer so eine Sache ..funktionieren im Labor ..aber am Nin nicht.

Franz hat ja diese Ohreneitergeschichte und bekam deshalb Retacillin und der pos. Nebeneffekt war, die Pantoeas waren danach nicht mehr nachweisbar.

Aber es ist kein wirklicher Schnupfenerreger. Er kommt auch im Darm vor und in der Blase und das ist viel schlimmer

Und nein .. ..ich brauch kein Nin mehr ..hab ja 4 kranke

[SimoneK]

Vielen Dank Katharina!

Das würde also heißen, wenn wir das in den Griff bekommen und sie würde wieder gesund, könnte ich sie auch zu einem gesunden Tier vermitteln?!
Das zumindest meint mein TA. Denn der Erreger kommt ja ursprünglich bei jedem Tier in kleinen Mengen vor, und zwar eigentlich im Darm. (so jedenfalls meine Info).

Klar könnte da noch ein anderer Erreger am Werk sein, aber wie findet man den?!

Also ich hab ja immer noch die Vermutung, daß durch die damalige Behandlung mit Frontline das Immunsystem zerstört wurde und wir das deshalb nicht in den Griff bekommen.

Ich versuche jetzt mal zusätzlich zum PetMun noch Viruvetsan und Membrana Nasalium.
Wenn dann auch keine Besserung eintritt, werde ich wohl das Geld privat investieren und mit ihr ne Zylexis Kur machen. Ansonsten weiß ich leider dann auch nicht mehr weiter.

glg
Simone

[Nettimaus]

Ich würde aber kein Viruvetsan geben.
Zum Ersten ist es eine Bakterielle Erkrankung und kein Virus und zum 2. ist da Echinacea drin.
Das stimuliert das Immunsystem, raubt ihm aber gleichzeitig die Kraft gg. den Erreger zu kämpfen.

Zylexis ist ähnlich ...es ist ein Immunmodulator ...

Membrana und Petmun sind denke ich genug ...mit was das Immunsystem zu "kämpfen" hat ...

Meine Meinung

[SimoneK]

@Nettimaus: Hab ich mir fast gedacht, daß Du nicht noch ein krankes Tier möchtest. Schade für die Maus, verständlich aus Deiner Sicht

Das AB ist auch erst mal auf mind. 4 Wochen angesetzt. Nur wenn bis dahin überhaupt keine Besserung eingetreten ist, halte ich es für wenig sinnvoll, weiterzumachen?!

Daß er im Darm vorkommt weiß ich, mit der Verdauung hatte sie aber trotz der vielen Medikamente bisher keine Probleme.

Sollte man die Blase mal kontrollieren lassen? Und wenn ja wie? Röntgen? Urinprobe?
Kann man den Erreger bei einer Stuhlprobe nachweisen? Vielleicht sollte ich das mal machen lassen.

Andererseits: wenn man ihn in Blase und Darm in erhöhtem Ausmaß findet, würde ja auch da nur das AB helfen, was sie eh schon bekommt. Viel weiterbringen würde uns das ja nicht.

glg

[SimoneK]

ok, kein Viruvetsan .... aber in dem Membrana ist auch Echinacea (hab ich grade gegoogelt) und ich füttere das auch zu, wurde mir so geraten? Soll ich das dann wieder lassen?

oh Mann, bald ist meine Verwirrung komplett

[Nettimaus]

Simone..schau was ich oben noch geschrieben hab

Und ja eine KP aber frisch und keine Sammel KP an ein verlässliches und gutes Labor ...dann bist du dir sicher.

Viell. hier hin:
http://www.landwirtschaftskammer.de/...abor/index.htm

[Klaudia]

Membrana nasalium bekommt man auch nur beim TA, oder?

Sollte Petmun auch gespritzt werden, oder wird es oral verabreicht?

ich habe hier einen ganz ähnlichen Fall sitzen... allerdings mit einem anderen Erreger: acinetobacter spp.

[Katharina]

Zu den Immunstimulatoren gibt es laut meinem TA keinerlei Studien, die den Nachweis der Wirksamkeit belegen. Das einige Mittel, das bei Tieren hilft, ist bei Kaninchen kontraindiziert (Interferon). So kann man bei den ganzen Mitteln nur nach den persönlichen Erfahrungen der Halter vorgehen.

Das würde also heißen, wenn wir das in den Griff bekommen und sie würde wieder gesund, könnte ich sie auch zu einem gesunden Tier vermitteln?!
Das zumindest meint mein TA. Denn der Erreger kommt ja ursprünglich bei jedem Tier in kleinen Mengen vor, und zwar eigentlich im Darm. (so jedenfalls meine Info).

Klar könnte da noch ein anderer Erreger am Werk sein, aber wie findet man den?!

Mein TA rät zur Nachfrage bei den Mikrobiologen im Labor und beim Impfstoffhersteller. Zur Frage der Vermittlung hält er sich bedeckt, meint aber, dass man in jedem Fall den zukünftigen Halter genau informieren sollte.