Auf der anderen Seite find ich es mal wieder lustig dass alte Dokumente aufgetaucht sind dass zb eine Zusage an Russland war Polen nicht in die Nato zu holen. Jetzt ist es der böse Putin wieder.
Unsere Politiker sind genauso verschlagen, das ist ein einziges grosses ekelhaftes Spiel
Und ich finde jedes Land sollte für sich entscheiden dürfen und können ob es der Nato beitreten möchte!
Für immer im HerzenMo April 2005-29.12.2013
Mottchen Nov 2008-14.01.2015
Zitat von Mottchen
Als ich das heute Nacht gelesen habe, konnte ich lange nicht einschlafenMir macht es auch Bauchschmerzen.
Artgerecht ist nur die Freiheit -Hilal Sezgin-
Nichts ist beglückender, als den Menschen zu finden, den man den Rest des Lebens ärgern kann. -Agatha Christie-
Dann darf man es such nicht zusagen. Dass Russland nach anderen Regeln funktioniert ist nun mehr als 100 Jahre bekannt.
Das berühmte ällerbätsch was kümmert uns unser Geschwätz von gestern.
Du meinst so wie, nein wir gehen mit den Panzern und co nicht in die Ukraine, ist alles nur militärische Übung. Wir ziehen bald wieder ab. Ach ne doch nicht
Für immer im Herzen
Einer muss damit angefangen haben
Wer steht jetzt noch gleich mit Panzern vor der Ukraine
Für immer im Herzen
Fakt ist, dass Russland mit der Anerkennung der beiden Provinzen als eigenständige Staaten gegen geltendes Völkerrecht verstoßen hat. Und es wird jetzt auf eine großes Kräftemessen hinausgehen. Und da habe ich beim Westen Bauchschmerzen. Wir -speziell in Deutschland- sind ein Volk geworden, dass vor Wohlstand strotzt, aber sofort weinerlich wie ein Kleinkind wird, wenn etwas von diesem Wohlstand bröckelt. Das war schon bei Corona so, als das Stäbchen im Mund so schlimm war die Amputation beider Beine und es wird beim langatmigen Kräftemessen noch viel schlimmer kommen. Und darauf setzt Putin und damit wird er den Westen in die Knie zwigen. Noch hört sich alles klasse an: Gasstop, einfrieren von Konten, Ausschluss vom internationalen Bankensystem.... Aber speziell in unserem Land werden die Schwurbler die ersten sein, die laut und voller Inbrunst auf die Straße gehen, weil am Ende dses Monats kein Geld mehr für ein Big Mac übrig ist. So mächtig die Staatengemeinschaft auch zu sein scheint, so kleinlaut werden sie irgendwann beigeben. Dem Russen ist sein Volk egal. Putin weiss, dass er unantastbar ist. Kein Gericht, keine Polizei wird ihn dafür zur Rechenschaft ziehen, wenn das Volk hungert.
Und ich prophezeihe es bereits jetzt: Wieder wird das Internet das Gift sein, dass Hass und Hetze unters Volk streut.
Geändert von Ralf (22.02.2022 um 20:49 Uhr)
Vergiß niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt.
„Tiere sind meine Freunde und ich esse meine Freunde nicht.“ George Bernard Shaw
Da muss ich dir mal zustimmen.
Ich auch. Inflation wird durch die Decke gehen, die gegenseitige Abhängigkeit ist enorm.
Na ja, ich persönlich finde zwar auch, dass so eine Entscheidung jeden Land selbst obliegen sollte, aber Russland wirft der NATO ja (unter anderem) vor, an den Grenzen mit Drohnen zu spionieren (weswegen ich halt schon verstehen kann, dass sie einen "Speckgürtel" zwischen sich und der NATO möchten) und angeblich soll die Ukraine an Atomwaffen forschen. Kann man jetzt schwer sagen, ob was dran ist. Könnte genauso vorgeschoben sein, wie die Gründe der USA, um andere Länder zu überfallen und zu "demokratisieren" (womit sie meiner Meinung nach auch gegen geltendes Völkerrecht verstoßen haben, aber da war es egal?), könnte aber auch was wahres dran sein. Ich bin überzeugt, dass selbstverständlich an russisches Grenzen spioniert wird durch den Westen (wie halt auch umgekehrt) und selbst an der Atomwaffenforschung könnte was dran sein. Ich meine, die Ukrainer wohnen direkt neben einer riesigen Atommacht, die schon mal gezeigt hat, dass sie sich um ukrainische Autonomie nicht schert, als sie die Krim annektiert haben. Da hat man ja schon das Bedürfnis, sich im Ernstfall verteidigen zu können.
Fakt ist: Die westlichen Mächte haben Vertragsbruch begangen. Es wurde wieder und wieder und wieder von russischer Seite darauf hingewiesen und mehr als ein müdes Schulterzucken kam nicht. Das war einfach richtig dumm und eigentlich dürfte niemand ernsthaft überrascht sein, dass es jetzt doch mal eskaliert ist. Ich sehe das Versagen da eindeutig im Westen. Da dachte man sich halt, man könnte sich alles erlauben.
Am Ende bringen Schuldzuweisungen uns aber nicht weiter. Was die Lage jetzt noch retten könnte, sind Eingeständnisse eigener Fehler durch westliche Mächte, Kompromisse und kluge Diplomatie. Also... vielleicht. Und ob wir da die richtigen Leute in entscheidenden Positione haben... na ja. Ich weiß nicht.
Ich versuche ehrlich gesagt, nicht allzu sehr darüber nachzudenken. Für uns kann es da eigentlich nur schlecht laufen in verschiedenen Abstufungen, aber noch ist es nicht so weit und es gibt nichts, was ich persönlich tun kann.
Ich finde ja, in den letzten Jahren hat sich Russland alles erlaubt, angefangen 2014 mit der Ukraine + Flugzeugabschuss, weiter mit den Giftmorden in England und bei uns in Berlin, Blockade im Syrienkrieg, Aufgabe der Demokratie durch die Verfassungsänderung 2020.
Und niemand der westlichen Staaten wollte die Ukraine in der Nato, auch wenn die das unbedingt wollten, die hätte man auf Jahre hinaus nicht aufgenommen. Das hat Scholz auch letzte Woche noch einmal zu Putin gesagt. Auch die Ex-Jugoslawien-Staaten wie Serbien und co. will aktuell keiner aufnehmen, Türkei kommt niemals weiter als Nato.
Und das Grundproblem ist, dass Putin nach 22 Jahren an der Macht wieder vom russischen Großreich träumt, der ist jenseits von jedem Diplomatieversuch. Egal ob Xiping, Erdogan oder Putin - zu lange an der Macht wird man Nationalist und größenwahnsinnig.
Geändert von Simmi14 (22.02.2022 um 22:31 Uhr)
so wahr leider
Klar hat sich auch Russland viel raus genommen. Aber jetzt auch nicht so viel mehr als die USA oder China. Und der Ukraine wurde 2018 offiziel der Status als "Beitrittskandidat" bei der NATO verliehen, natürlich ist das von russischer Seite als Absichtserklärung verstanden worden.Ich finde ja, in den letzten Jahren hat sich Russland alles erlaubt, angefangen 2014 mit der Ukraine + Flugzeugabschuss, weiter mit den Giftmorden in England und bei uns in Berlin, Blockade im Syrienkrieg, Aufgabe der Demokratie durch die Verfassungsänderung 2020.
Und niemand der westlichen Staaten wollte die Ukraine in der Nato, auch wenn die das unbedingt wollten, die hätte man auf Jahre hinaus nicht aufgenommen. Das hat Scholz auch letzte Woche noch einmal zu Putin gesagt. Auch die Ex-Jugoslawien-Staaten wie Serbien und co. will aktuell keiner aufnehmen, Türkei kommt niemals weiter als Nato.
Und das Grundproblem ist, dass Putin nach 22 Jahren an der Macht wieder vom russischen Großreich träumt, der ist jenseits von jedem Diplomatieversuch. Egal ob Xiping, Erdogan oder Putin - zu lange an der Macht wird man Nationalist und größenwahnsinnig.
Bei China spreche ich (anders als bei den USA) übrigens nicht so sehr von gewalttätigen Auseinandersetzung (da gibt's aber natürlich auch genug Uiguren, Taiwan etc.), sondern mehr davon, dass sie inzwischen die halbe Welt gekauft haben. Ihnen gehören große Teile Afrika, Teile Südamerikas, Europas etc. Das ist ebenfalls eine ganz enorme Bedrohung, aber sie machen es so geschickt (ganz leise, ganz heimlich, keine Aufmerksamkeit erregen bitte), dass es niemand so Recht wahrnimmt. China ist ein weiteres Thema, das mir sehr große Sorgen bereitet.
Ich will Russland nicht in Schutz nehmen. Die Souverinitätsrechte anderer Staaten zu verletzen- aus welchen Gründen auch immer- geht nicht. Aber sie sind halt einfach nicht die einzigen "Bösen" hier. Das darf man nicht vergessen.
Klar hat sich auch Russland viel raus genommen. Aber jetzt auch nicht so viel mehr als die USA oder China. Und der Ukraine wurde 2018 offiziel der Status als "Beitrittskandidat" bei der NATO verliehen, natürlich ist das von russischer Seite als Absichtserklärung verstanden worden.Ich finde ja, in den letzten Jahren hat sich Russland alles erlaubt, angefangen 2014 mit der Ukraine + Flugzeugabschuss, weiter mit den Giftmorden in England und bei uns in Berlin, Blockade im Syrienkrieg, Aufgabe der Demokratie durch die Verfassungsänderung 2020.
Und niemand der westlichen Staaten wollte die Ukraine in der Nato, auch wenn die das unbedingt wollten, die hätte man auf Jahre hinaus nicht aufgenommen. Das hat Scholz auch letzte Woche noch einmal zu Putin gesagt. Auch die Ex-Jugoslawien-Staaten wie Serbien und co. will aktuell keiner aufnehmen, Türkei kommt niemals weiter als Nato.
Und das Grundproblem ist, dass Putin nach 22 Jahren an der Macht wieder vom russischen Großreich träumt, der ist jenseits von jedem Diplomatieversuch. Egal ob Xiping, Erdogan oder Putin - zu lange an der Macht wird man Nationalist und größenwahnsinnig.
Bei China spreche ich (anders als bei den USA) übrigens nicht so sehr von gewalttätigen Auseinandersetzung (da gibt's aber natürlich auch genug Uiguren, Taiwan etc.), sondern mehr davon, dass sie inzwischen die halbe Welt gekauft haben. Ihnen gehören große Teile Afrika, Teile Südamerikas, Europas etc. Das ist ebenfalls eine ganz enorme Bedrohung, aber sie machen es so geschickt (ganz leise, ganz heimlich, keine Aufmerksamkeit erregen bitte), dass es niemand so Recht wahrnimmt. China ist ein weiteres Thema, das mir sehr große Sorgen bereitet.
Ich will Russland nicht in Schutz nehmen. Die Souverinitätsrechte anderer Staaten zu verletzen- aus welchen Gründen auch immer- geht nicht. Aber sie sind halt einfach nicht die einzigen "Bösen" hier. Das darf man nicht vergessen.
Nein, am Ende geht es, wie ja immer bei (internationalen) Konflikten um Macht, Macht und noch mal Macht. Und am Ende leidet die Zivilbevölkerung darunter, auch das wie immer.
Ich hoffe sehr, dass es viel Machtgebahren wird aber es am Ende doch um einen massiven militärischen Konflikt herumkommt. Aber beunruhigend ist es definitiv.
Diese Drohnenfliegerei geschieht hüben wie drüben. Und die Drohne ist da allenfalls vorgeschoben. Was beide Seiten mit ihren ultrahochauflösenden Kameras aus dem Weltraum filmen, macht so eine Drohne zum Spielzeug. Und nochmal: Das machen beide Seiten. So wie sich beide Seiten gegenseitig abhören, Trojaner installieren, Spione einschleusen usw. Das sind ganz gewöhnliche Dinge, die seit Jahrzehnten, ja teilweise sogar seit Jahrhunderten so laufen.
Moooooment. Die Verletzung der Grenzen durch den Westen, ist also der Grund für den Einmarsch in die Ukraine? Das wäre so, als wenn mir das Brötchen vom Bäcker nicht schmeckt und ich deswegen das Schlachthaus vom Schlachter anzünde.
Nein, nicht umsonst tappen selbst Wissenschaftler noch im Dunklen, wie es zu der Eskalation in diesem Konflikt kommen konnte und was Putin damit letztendlich bezweckt. Wovon derzeit die meisten Russlandkenner ausgehen ist, dass Putin das deswegen macht, weil ihm die Ordnung in Europoa ein Dorn im Auge ist. Er verliert immer mehr an Einfluss in Europa und der Wunsch der Ukraine auf Beitritt in die NATO war dann das I-Tüpfelchen. Diese Aktion war sicherlich so schon länger geplant und um den mächtigen Chiniesen nicht zu verärgern, hat man wenigstens noch das Ende der Olympiade abgewartet.
Das Problem für uns Europäer und auch für die Amerikaner ist (das wird von deutsch-russischen Stiftungen auch immer wieder betont), dass die russische Seele so komplett anders tickt als unsere. Dinge, die der Westen lange nicht mehr kennt, nämlich der nationale Stolz auf "Mütterchen Russland", sind dort unglaublich ausgeprägt. Und jede Verletzung dieses Stolzes, ist ein Schnitt in die russische Seele. Und die Angst auf Verlust des Einflusses in Europa, falls die Ukraine nun zur Nato kommt, aber auch die immer weiter zunehmende Macht der EU in der Welt tun der russischen Seele weh.
Bis hierher passt es.
Jetzt wird es leider etwas krude. Wenn wir von Kompromissen reden, dann darf nicht vorher stehen, dass westliche Fehler eingestanden werden müssen. Kompromissen sind beiderseitige Zugeständnisse. Diese dürfen aber nicht lauten, dass wir einen Verstoß gegen völkerrechtlche Vereinbarungen dulden. Sonst sind sie das Papier nicht wert, auf dem sie von den Staaten der Welt verabschiedet wurden. Wenn überhaupt, dann muss es seitens des Westens ein Verzicht der Ukraine auf Beitritt in die Nato sein,und ein sofortige Rückzug aller russischen Truppen aus den beiden Teilrepubliken und die Anerkennung der Souveränität des Staates Ukraine und der Grenzen der Ukraine sein.
Vergiß niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt.
„Tiere sind meine Freunde und ich esse meine Freunde nicht.“ George Bernard Shaw
Diese Drohnenfliegerei geschieht hüben wie drüben. Und die Drohne ist da allenfalls vorgeschoben. Was beide Seiten mit ihren ultrahochauflösenden Kameras aus dem Weltraum filmen, macht so eine Drohne zum Spielzeug. Und nochmal: Das machen beide Seiten. So wie sich beide Seiten gegenseitig abhören, Trojaner installieren, Spione einschleusen usw. Das sind ganz gewöhnliche Dinge, die seit Jahrzehnten, ja teilweise sogar seit Jahrhunderten so laufen.
Moooooment. Die Verletzung der Grenzen durch den Westen, ist also der Grund für den Einmarsch in die Ukraine? Das wäre so, als wenn mir das Brötchen vom Bäcker nicht schmeckt und ich deswegen das Schlachthaus vom Schlachter anzünde.
Nein, nicht umsonst tappen selbst Wissenschaftler noch im Dunklen, wie es zu der Eskalation in diesem Konflikt kommen konnte und was Putin damit letztendlich bezweckt. Wovon derzeit die meisten Russlandkenner ausgehen ist, dass Putin das deswegen macht, weil ihm die Ordnung in Europoa ein Dorn im Auge ist. Er verliert immer mehr an Einfluss in Europa und der Wunsch der Ukraine auf Beitritt in die NATO war dann das I-Tüpfelchen. Diese Aktion war sicherlich so schon länger geplant und um den mächtigen Chiniesen nicht zu verärgern, hat man wenigstens noch das Ende der Olympiade abgewartet.
Das Problem für uns Europäer und auch für die Amerikaner ist (das wird von deutsch-russischen Stiftungen auch immer wieder betont), dass die russische Seele so komplett anders tickt als unsere. Dinge, die der Westen lange nicht mehr kennt, nämlich der nationale Stolz auf "Mütterchen Russland", sind dort unglaublich ausgeprägt. Und jede Verletzung dieses Stolzes, ist ein Schnitt in die russische Seele. Und die Angst auf Verlust des Einflusses in Europa, falls die Ukraine nun zur Nato kommt, aber auch die immer weiter zunehmende Macht der EU in der Welt tun der russischen Seele weh.
Bis hierher passt es.
Jetzt wird es leider etwas krude. Wenn wir von Kompromissen reden, dann darf nicht vorher stehen, dass westliche Fehler eingestanden werden müssen. Kompromissen sind beiderseitige Zugeständnisse. Diese dürfen aber nicht lauten, dass wir einen Verstoß gegen völkerrechtlche Vereinbarungen dulden. Sonst sind sie das Papier nicht wert, auf dem sie von den Staaten der Welt verabschiedet wurden. Wenn überhaupt, dann muss es seitens des Westens ein Verzicht der Ukraine auf Beitritt in die Nato sein,und ein sofortige Rückzug aller russischen Truppen aus den beiden Teilrepubliken und die Anerkennung der Souveränität des Staates Ukraine und der Grenzen der Ukraine sein.
Für immer im Herzen
Aber die Aufnahme der Ukraine in die Nato stand doch garnicht an. Amerika wollte es aber deutschland hatte sein veto eingelegt.Das hat Scholz doch klipp und klar in seiner Pressekonferenz mit Putin, verpackt in einen Scherz und mit Schmunzeln, um ein wenig Spannung herauszunehmen, auch so gesagt. Er konnte ja nicht öffentlich sagen, wir nehmen die Ukraine nicht auf, weil wir dich, Putin nicht provozieren möchten, weil er damit der Ukraine abgesprochen hätte dies selbst entscheiden zu dürfen, was dem Bild eines souveränen Staates nicht entsprechen würde.Diese Drohnenfliegerei geschieht hüben wie drüben. Und die Drohne ist da allenfalls vorgeschoben. Was beide Seiten mit ihren ultrahochauflösenden Kameras aus dem Weltraum filmen, macht so eine Drohne zum Spielzeug. Und nochmal: Das machen beide Seiten. So wie sich beide Seiten gegenseitig abhören, Trojaner installieren, Spione einschleusen usw. Das sind ganz gewöhnliche Dinge, die seit Jahrzehnten, ja teilweise sogar seit Jahrhunderten so laufen.
Moooooment. Die Verletzung der Grenzen durch den Westen, ist also der Grund für den Einmarsch in die Ukraine? Das wäre so, als wenn mir das Brötchen vom Bäcker nicht schmeckt und ich deswegen das Schlachthaus vom Schlachter anzünde.
Nein, nicht umsonst tappen selbst Wissenschaftler noch im Dunklen, wie es zu der Eskalation in diesem Konflikt kommen konnte und was Putin damit letztendlich bezweckt. Wovon derzeit die meisten Russlandkenner ausgehen ist, dass Putin das deswegen macht, weil ihm die Ordnung in Europoa ein Dorn im Auge ist. Er verliert immer mehr an Einfluss in Europa und der Wunsch der Ukraine auf Beitritt in die NATO war dann das I-Tüpfelchen. Diese Aktion war sicherlich so schon länger geplant und um den mächtigen Chiniesen nicht zu verärgern, hat man wenigstens noch das Ende der Olympiade abgewartet.
Das Problem für uns Europäer und auch für die Amerikaner ist (das wird von deutsch-russischen Stiftungen auch immer wieder betont), dass die russische Seele so komplett anders tickt als unsere. Dinge, die der Westen lange nicht mehr kennt, nämlich der nationale Stolz auf "Mütterchen Russland", sind dort unglaublich ausgeprägt. Und jede Verletzung dieses Stolzes, ist ein Schnitt in die russische Seele. Und die Angst auf Verlust des Einflusses in Europa, falls die Ukraine nun zur Nato kommt, aber auch die immer weiter zunehmende Macht der EU in der Welt tun der russischen Seele weh.
Bis hierher passt es.
Jetzt wird es leider etwas krude. Wenn wir von Kompromissen reden, dann darf nicht vorher stehen, dass westliche Fehler eingestanden werden müssen. Kompromissen sind beiderseitige Zugeständnisse. Diese dürfen aber nicht lauten, dass wir einen Verstoß gegen völkerrechtlche Vereinbarungen dulden. Sonst sind sie das Papier nicht wert, auf dem sie von den Staaten der Welt verabschiedet wurden. Wenn überhaupt, dann muss es seitens des Westens ein Verzicht der Ukraine auf Beitritt in die Nato sein,und ein sofortige Rückzug aller russischen Truppen aus den beiden Teilrepubliken und die Anerkennung der Souveränität des Staates Ukraine und der Grenzen der Ukraine sein.
Nein die Ukraine stand nicht als Natopartner zur Debatte, weil im Osten des Landes eine Art Bürgerkrieg herrschte, was gegen eine Aufnahme spricht. Also praktisch so, wie du keine private Versicherung abschließen kannst in dem Moment wo der Versicherungsfall schon eingetreten ist.
Aber hat Putin, indem er die beiden Gebiete, in denen dieser Bürgerkrieg schwelte anerkannt hat, und sie nun abgespalten sind, nicht gerade die Situation geschaffen, dass man die Ukraine nun doch in die Nato aufnehmen kann? Denn der Versicherungsausschlussfall in meinem Vergleich, nämlich die bereits bestehenen kriegerischen Auseinandersetzungen in dem sich bewerbenden Staat, sind ja im Moment außerhalb der Ukraine, wenn Luhanks und Donezk außerhalb seiner Grenzen liegen. Jetzt könnte die Ukraine in die Nato aufgenommen werden.
Ich hatte egentlich erwartet, dass während Europa weiter schläft und meint es müsse sich um seine Verteidigung nicht kümmern, das mache der große Bruder USA, China und Russland weiter aufrüsten und ihre Netzwerke stärken, und erst zuschlagen, wenn sich die USA wieder im Präsidentschaftwahlkampf befinden. Trump könnte es schaffen einen Bürgerkrieg anzufeuern. Der ideale Zeitpunkt für Russland weiter in den Westen vorzustoßen und für China sich Taiwan einzuverleiben. Aber wer weiß, vermutlich kommt das noch. Putin macht das schrittweise, zuerst die Krim, dann die obengenannten Gebiete und wenn die USA mit sich beschäftigt sind und das schwache Europa dumm aus der Wäsche schaut, die ganze Ukraine.
Ich nehme an China hat Putin schon daraufhingewiesen, dass man die Präsidentschaftswahlen in den USA abwarten sollte... Aber Putins biologische Uhr tickt. Wenn er Geschichte schreiben will, muss er es jetzt tun. Vlt können wir alle froh sein, dass er sich geoutet hat, solange die USA noch stabil sind. Auch wenn das jetzt hart klingt. Aber jetzt ist der Westen noch handlungsfähig.
Ja. Schrieb ich ja auch, dass das auf Gegenseitigkeit beruht. Trotzdem verstehe ich es, wenn man "den Feind" nicht direkt an der Landesgrenze haben möchte. Es war halt auch so zugesichert worden.Diese Drohnenfliegerei geschieht hüben wie drüben. Und die Drohne ist da allenfalls vorgeschoben. Was beide Seiten mit ihren ultrahochauflösenden Kameras aus dem Weltraum filmen, macht so eine Drohne zum Spielzeug. Und nochmal: Das machen beide Seiten. So wie sich beide Seiten gegenseitig abhören, Trojaner installieren, Spione einschleusen usw. Das sind ganz gewöhnliche Dinge, die seit Jahrzehnten, ja teilweise sogar seit Jahrhunderten so laufen.
Na ja, ich schrieb ja nun nicht, dass ich glaube, dass das der alleinige Grund ist. Das wird zwar genannt, wird aber ähnlich vorgeschoben sein, wie die Gründe der USA, um z.B. den Irak anzugreifen. Was ich mit dem zitierten abschnitt von mir sagen wollte: Russland hat sich (eben zu Recht) mehrfach über verschiedene Dinge beschwert und durchaus Gesprächbereitschaft gezeigt. Das war aber über Jahrzehnte vom Westen immer irgendwie abgetan worden. Ich glaube ebenso wie du, dass der jetzige Konflikt darin begründet liegt, dass Putin versucht, seine schwindende Macht zu festigen. Aber hätten sich westliche Länder an vertragliche Vereinbarungen gehalten und hätten russische Bedenken nicht immer einfach so abgetan, wären wir vielleicht an einem anderen Punkt. Und hätten eventuell auch eine bessere Gesprächsgrundlage. Auch hätte Russland vielleicht keine (so enge) Verbindung zu den Chinesen eingehen müssen, die wiederum durch ihren Einfluss auf Russland, den sie inzwischen haben, noch mal zusätzlich Druck ausüben. Und sei es nur implizit. Ich sehe hier halt einfach (diplomatische) Versäumnisse der westlichen Länder in den letzten Jahrzehnten.Moooooment. Die Verletzung der Grenzen durch den Westen, ist also der Grund für den Einmarsch in die Ukraine? Das wäre so, als wenn mir das Brötchen vom Bäcker nicht schmeckt und ich deswegen das Schlachthaus vom Schlachter anzünde.
Nein, nicht umsonst tappen selbst Wissenschaftler noch im Dunklen, wie es zu der Eskalation in diesem Konflikt kommen konnte und was Putin damit letztendlich bezweckt. Wovon derzeit die meisten Russlandkenner ausgehen ist, dass Putin das deswegen macht, weil ihm die Ordnung in Europoa ein Dorn im Auge ist. Er verliert immer mehr an Einfluss in Europa und der Wunsch der Ukraine auf Beitritt in die NATO war dann das I-Tüpfelchen. Diese Aktion war sicherlich so schon länger geplant und um den mächtigen Chiniesen nicht zu verärgern, hat man wenigstens noch das Ende der Olympiade abgewartet.
Das Problem für uns Europäer und auch für die Amerikaner ist (das wird von deutsch-russischen Stiftungen auch immer wieder betont), dass die russische Seele so komplett anders tickt als unsere. Dinge, die der Westen lange nicht mehr kennt, nämlich der nationale Stolz auf "Mütterchen Russland", sind dort unglaublich ausgeprägt. Und jede Verletzung dieses Stolzes, ist ein Schnitt in die russische Seele. Und die Angst auf Verlust des Einflusses in Europa, falls die Ukraine nun zur Nato kommt, aber auch die immer weiter zunehmende Macht der EU in der Welt tun der russischen Seele weh.
Und Nationalstolz gibt es genauso in westlichen Ländern. Um mal Frankreich z.B. zu nennen. Das ist keine rein russische Eigenschaft. Eigentlich verbieten sich nur die Deutschen den Nationalstolz aufgrund der Konsequenzen, den das in unserer Geschichte bereits hatte. Dass man in Russland mit besorgnis auf Europa schaut, hat (aus meiner Sicht) eben auch damit zu tun, dass wie gesagt die diplomatische Beziehungen zu wenig gepflegt wurden und man einander immer auf Armeslänge Abstand gehalten hat. Das ist sicherlich auch dem Einfluss der USA zu verdanken. Auch dafür habe ich irgendwie Verständnis. Umgekehrt ist es ja durchaus auch so, dass die Länder Westeuropas mit Argwohn auf Russland blicken. Seit dem Kalten Krieg ist man nicht mehr richtig warm geworden miteinander und das fällt uns jetzt halt auf die Füße. Ist natürlich nicht nur die Schuld des Westens. Russland war nie ganz einfach, es passieren dort auch immer wieder (für unser Rechtsverständnis) fragwürdige Dinge.
Das habe ich doch nie geschrieben, dass wir einen Verstoß gegen völkerrechtliche Vereinbarungen dulden sollen. Im Gegenteil: "Die Souverinitätsrechte anderer Staaten zu verletzen- aus welchen Gründen auch immer- geht nicht." Du hast natürlich Recht und ein Kompromiss erfordert ein Aufeinander-zugehen von beiden Seiten. Aber einer muss halt mal den Anfang machen. Wenn beide Parteien stur bleiben, wird's ganz sicher nichts. Da es auf westlicher Seite ganz klar eine Verletzung vertraglich zugesicherter Vereinbarungen kam, sehe ich ehrlich gesagt auf der Seite auch das erste Angebot (wie beispielsweise den Verzicht auf die Ukraine in der Nato). Ob das jetzt noch was bringt, nachdem man Jahrzehnte zu wenig getan hat und nachdem Putin politisch einfach in der Situation ist, in der er nun einmal ist... hm. Weiß ich nicht. Aber nichts tun oder nur mit "Härte" reagieren wird in jedem Fall auch nicht helfen.Jetzt wird es leider etwas krude. Wenn wir von Kompromissen reden, dann darf nicht vorher stehen, dass westliche Fehler eingestanden werden müssen. Kompromissen sind beiderseitige Zugeständnisse. Diese dürfen aber nicht lauten, dass wir einen Verstoß gegen völkerrechtlche Vereinbarungen dulden. Sonst sind sie das Papier nicht wert, auf dem sie von den Staaten der Welt verabschiedet wurden. Wenn überhaupt, dann muss es seitens des Westens ein Verzicht der Ukraine auf Beitritt in die Nato sein,und ein sofortige Rückzug aller russischen Truppen aus den beiden Teilrepubliken und die Anerkennung der Souveränität des Staates Ukraine und der Grenzen der Ukraine sein.
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