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Thema: Starker Blasengries

Hybrid-Darstellung

  1. #1
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    So, und jetzt kommt noch eine 5. Meinung: Ich würde erstmal gar nichts der genannten Zusätze geben, weil ich hier nichts sehe, weswegen man vorbeugend mit diesen Zusätzen behandeln müsste. Blasengries kommt bei vielen Kaninchen vor und hat häufig seine Entstehungsgründe in den Parametern Körpergewicht, Haltung und Fütterung.

    Das würde ich erstmal optimieren, dann kann man sich nämlich auch viel Geld sparen.

    Und ich würde tatsächlich in 4 - 6 Wochen nochmal ein Röbi anfertigen lassen um zu sehen, wie sich das mit dem Gries entwickelt.

    Und wenn du trotz Optimierung immernoch Probleme mit ihm hast, dann kannst du anfangen, mit Eurologist, Urologist, Allrodin, Heel, Rodicare und wie die Zusätze alle heißen, zu probieren. Denn eins kann ich dir aus aktueller Erfahrung sagen: Nicht alles, wirkt bei allen. Manchmal wirkt auch gar nix davon.

    Das soll jetzt nicht demotivierend klingen - im Gegenteil: Ich sehe hier ein junges Tier, was nun 1x Probleme damit hatte und was - nach deinen eigenen Angaben bisschen moppelig ist. Und da würde ich erstmal ansetzen. Denn Übergewicht ist eines der Hauptursachen für Gries.
    Geändert von Claudia Mü. (22.12.2020 um 22:02 Uhr)

  2. #2
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    Zitat Zitat von Claudia Mü. Beitrag anzeigen
    So, und jetzt kommt noch eine 5. Meinung: Ich würde erstmal gar nichts der genannten Zusätze geben, weil ich hier nichts sehe, weswegen man vorbeugend mit diesen Zusätzen behandeln müsste. Blasengries kommt bei vielen Kaninchen vor [...].

    Das soll jetzt nicht demotivierend klingen - im Gegenteil: Ich sehe hier ein junges Tier, was nun 1x Probleme damit hatte und was - nach deinen eigenen Angaben bisschen moppelig ist. Und da würde ich erstmal ansetzen.

    Aber: Es stimmt einfach nicht, dass Übergewicht oder die Fütterung eine Hauptursache sei. Blasengries kann nicht herbeigefüttert werden, und das wirft schon mal das grösste Fragezeichen an so eine Behauptung auf. Der Zusammenhang mit Übergewicht ist theoretisch denkbar, jedoch nicht überprüft und unklar. Zudem muss man sich ja die Frage stellen, warum der Blasengries nicht supergut therapierbar ist, wenn doch die Hauptursachen die Fütterung und das Übergewicht wären. Die Antwort auf diese Frage ist einfach: Weil es nicht die Hauptursachen sind.

    Blasengries kann sich, zumindest theoretisch, unter zwei Bedingungen bilden: Einerseits wenn der Harn irgendwo zu lange bleibt, so dass sich die Kristalle ansammeln können. Das kann in der Blase passieren, z.B. wenn sie anatomisch etwas verformt ist, oder das Bindegewebe nicht mehr so trägt, aber auch, wenn das Kaninchen den Harn in der Blase hält, etwa wegen Blasenentzündung, oder - zumindest theoretisch - weil es sich zu wenig bewegt. Die Kristallansammlung kann aber auch vor der Blase erfolgen, z.B. im Harnleiter. Das ist denkbar, wenn der Harnleiter verengt wird, z.B. durch Abszess, durch Steinbildung, durch Abdrücken vom eigenen Körpergewicht, durch Tumor usw.

    Der Blasengries kann aber auch entstehen, wenn zu viele Kristalle gebildet werden. Das kann dann sogar schon in der Niere geschehen, und das geschieht, wenn das Nierengewebe zerstört ist. Solche Zerstörungen können durch Ernährung herbeigeführt werden, allen voran durch zu viel Phosphor bei gleichzeitig ungenügendem Calcium in der Nahrung (Getreide, Saaten, das meiste Gemüse, Obst), oder durch zu viel Vitamin D in der Nahrung (beinahe sämtliche industrielle Futter), durch E. Cuniculi, usw. usw.

    Diese letztere Ursache, die Störung der Nierenfunktion, passt zu vielen Aspekten einer Blasengries-Symptomatik, allen voran dem episodischen Auftreten über mehrere Monate hinweg. Dies und die physische Blockade der Harnleiter sind die einzigen experimentell bestätigten Ursachen für Blasengries.

    Das bedeutet nicht, dass es die einzigen Ursachen wären. Aber man sollte nicht als Hauptursache irgendetwas postulieren, was wenig wahrscheinlich ist, experimentell nicht nachvollzogen werden konnte und zu dem es überhaupt keine Daten gibt. Wenn man bedenkt, dass Kaninchen an der Niere sehr anfällig sind, dass Verkalkungen sehr einfach und sehr häufig auftreten, und dass hier die einzig experimentell nachweisbare Griesbildung liegt, dann ist es naheliegender, die Hauptursache für Blasengries auch dort, in der Niere, zu verorten.

    Das hat noch einen enormen praktischen Wert, denn in dem Fall müssen Leute sich nicht schuldig fühlen, weil sie die Fütterung falsch machen oder das Kaninchen dick werden lassen oder die falsche Haltung hätten. Das Gelaber von den angeblichen Hauptursachen der Fütterung und Übergewicht suggeriert so ein bisschen eine anhaltende Mitschuld, oder als könnte man den Blasengries abstellen, wenn man nur... kann man aber in den meisten Fällen nicht. Falls es eine Mitschuld gab, ist das längst gelaufen, da Vergangenheit.
    Zwei Franzosen, zwei Schweizer, zwei Holländer, ein Japaner, zwei Loh, zwei Fürsorgefelle und ein "Weideunfall"

  3. #3
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    Na, das mit der Fütterung sehe ich allerdings deutlich anders. Da Kaninchen den Hauptteil ihres Flüssigkeitsbedarfs mit der Nahrung aufnehmen (sollen), liegt hier auch der größte "Verdünnungsfaktor" für den im Urin enthaltenen Calcium. Und der ist da, weil Kaninchen nicht bedarfsorientiert Ca aufnehmen, sondern sie nehmen alles aus der Nahrung auf, was da ist.

    Und das Blasengries herbeigefüttert werden kann, habe ich nirgendwo geschrieben. Aber die Art der Fütterung hat einen deutlichen Einfluss.

    Und als "Gelaber" möchte ich das nicht bezeichnet wissen.
    Geändert von Claudia Mü. (23.12.2020 um 08:34 Uhr)

  4. #4
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    Zitat Zitat von Claudia Mü. Beitrag anzeigen
    Na, das mit der Fütterung sehe ich allerdings deutlich anders. Da Kaninchen den Hauptteil ihres Flüssigkeitsbedarfs mit der Nahrung aufnehmen (sollen), liegt hier auch der größte "Verdünnungsfaktor" für den im Urin enthaltenen Calcium. Und der ist da, weil Kaninchen nicht bedarfsorientiert Ca aufnehmen, sondern sie nehmen alles aus der Nahrung auf, was da ist.

    Und das Blasengries herbeigefüttert werden kann, habe ich nirgendwo geschrieben. Aber die Art der Fütterung hat einen deutlichen Einfluss.

    Und als "Gelaber" möchte ich das nicht bezeichnet wissen.
    Du solltest Dich den Fakten stellen: Wenn es die Fütterung wäre, dann könnte man den Blasengries herbeifüttern, und das kann man nicht. Wenn es die Flüssigkeit in der Nahrung wäre, dann müsste doch ejne extrem calciumhaltige Fütterung zu Balsengries führen, vor allem, wenn sie als Trockenfutter daher käme, oder nicht? Das ist keine Frage davon, wie Du oder ich das sehen, sondern was die Fakten sind und vor allem, was die Fakten eben nicht sind.

    Wenn es kein Gelaber sein soll, dann erklär präzise, wo und wie die Flüssigkeit oder die Fütterung den Ausschlag geben sollen, oder warum dann der Blasengries nicht sehr gut therapierbar wäre.
    Zwei Franzosen, zwei Schweizer, zwei Holländer, ein Japaner, zwei Loh, zwei Fürsorgefelle und ein "Weideunfall"

  5. #5
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    Nun ja, bist nicht du es in meinem Thread zum Thema Blasengries gewesen, die Selbstheilungskräfte beim Kaninchen postulierte - wo sind da die Fakten ?

    Es gibt eben - gerade beim Thema Blasengries - viele Faktoren, die du ja selbst auch genannt hast. Und ja, sowas wie Genetik und Alter kann man nicht beeinflussen. Aber insgesamt kann man Haltung und Fütterung so gestalten, dass die Entstehung von Blasengries positiv beeinflusst wird. Das sehe ich sehr deutlich bei meinem Problemfall. Und da verlasse ich mich dann lieber auf das, was ich jeden Tag vor mir sehe und auf meine insgesamt gemachten Erfahrungen.

  6. #6
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    Zitat Zitat von Claudia Mü. Beitrag anzeigen
    Nun ja, bist nicht du es in meinem Thread zum Thema Blasengries gewesen, die Selbstheilungskräfte beim Kaninchen postulierte - wo sind da die Fakten ? .
    Das habe ich an verschiedenen Stellen bereits genannt, mit Quellen und allem: Zum einen sind manche Verkalkungen reversibel, zum anderen kann die Kaninchenniere ihre Kapazität erhöhen. Anders als bei Hund, Katze, Ratte und Mensch ist die teilweise Zerstörung von Nierengewebe beim Kaninchen kompensierbar, indem vorher inaktive Tubuli aktiviert werden.

    Zitat Zitat von Claudia Mü. Beitrag anzeigen
    Es gibt eben - gerade beim Thema Blasengries - viele Faktoren, die du ja selbst auch genannt hast. Und ja, sowas wie Genetik und Alter kann man nicht beeinflussen. Aber insgesamt kann man Haltung und Fütterung so gestalten, dass die Entstehung von Blasengries positiv beeinflusst wird. Das sehe ich sehr deutlich bei meinem Problemfall. Und da verlasse ich mich dann lieber auf das, was ich jeden Tag vor mir sehe und auf meine insgesamt gemachten Erfahrungen.
    Das ist alles richtig und meilenweit entfernt von deiner bisherigen Behauptung von Hauptursachen. Ich führe übrigens seit Jahren so etwas wie Buch über die Blasengries- und Harnsteinthreads hier im Forum. Es ist mir absolut vertraut, dass die Leute eine Illusion der Beeinflussbarkeit bevorzugen, die es in wenigen Fällen vielleicht sogar gibt. Ich weise oft auf die Nierenproblematik hin, das wird sehr gerne verworfen. Leider dauert es bei vielen Kaninchen danach nicht besonders lange, bis die Nierenprobleme dann in anderer Form sichtbar werden. Gerade bei Deinem Kaninchen halte ich es für völlig ausgeschlossen, dass die Steine oder der Gries ursächlich aus der Fütterung kamen.
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  7. #7
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    Zitat Zitat von april Beitrag anzeigen
    Gerade bei Deinem Kaninchen halte ich es für völlig ausgeschlossen, dass die Steine oder der Gries ursächlich aus der Fütterung kamen.
    Wir schweifen ab - aber das möchte ich noch erfragen: Wie kommst du darauf?

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