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Thema: Myxomatose?

Hybrid-Darstellung

  1. #1
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit: 17.07.2011
    Ort: Frankfurt/Main
    Beiträge: 6.291

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    Tja, vorher Bescheid sagen ginge nur im dem Fall, in dem der TA das vorher auch abschätzen und mit dir absprechen kann. Wenn das während der Operation oder deren Vorbereitung aus medizinischen Gründen umentschieden wird, ist zum einen keine Zeit, das mit dir abzusprechen, zum anderen kannst du hier ohne medizinisches Wissen keine Entscheidung treffen. Die obliegt dem TA.

    Sieh es mal anders herum: Warum soll der TA dich verunsichern? Du gibst das Tier für eine notwendige medizinische Operation ab. Du hinterfragst auch nicht (hoffe ich) die Anwendung jedes notwendigen Medikamentes oder des genutzten Operationsbestecks ... und schlägst mal zwischendurch vor, doch ein andere Instrumente zu nutzen ... - Du hast nur hier wieder einmal im Internet von verschiedenen Möglichkeiten gelesen, und unterstellst dem TA, die falsche angewandt zu haben. Du hast doch nach der Operation davon erfahren. Manches mal kommt auch ungeplant etwas dazwischen.

    Ich würde dir wünschen, nicht jede Behandlung tausendfach zu hinterfragen und mit spekulativem Laienwissen aus dem Internet zu "untermauern". Such dir deine Praxis, der du vertraust - und dann mach das endlich dem TA gegenüber auch mal. Du lässt die seltsamsten Dinge durchführen - wie eine völlig überstürzte Weibchenkastration - und wunderst dich dann im Nachhinein und stellst alles vom TA infrage. Das ist völlig unangemessen. Vorher solltest du überlegen und absprechen, was du vom TA erwartest und durchführen lassen willst.
    Geändert von Anja S. (17.11.2020 um 14:53 Uhr)


    Liebe Grüße, Anja
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  2. #2
    Erfahrener Benutzer Avatar von Löwenkopf-Löwenzopf
    Registriert seit: 15.06.2020
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    Beiträge: 366

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    Da ich nicht denke, dass es zielführend für den Thread an sich ist und hier nur wieder in einem Schlagabtausch enden würde, werde ich mich dazu nicht äußern.
    Ich habe dazu eine andere Meinung und lasse mich ungern von Dienstleistern "überfahren". Wenn du das so siehst, ist das deine Entscheidung.
    Ich akzeptiere deine Meinung, sage dir aber, dass ich diese Ansicht nicht teile.

    Ansonsten werde ich jetzt erstmal weiterhin beobachten, ob das mit dem Netz gut geht, da ich mein Kaninchen auch nicht überstürzt zum Tierarzt bringen möchte.
    Ich melde mich, sollte sich etwas ändern/ich weitere Fragen haben.

    Für mich ist die Konsequenz dessen, dass ich das Gehege nun völlig neu umgestalte, denn 50 cm Gehegeteile werden problemfrei übersprungen und eine Dauerlösung war das Netz auch nicht.
    Falls jemand Ideen hat für große Gehegeteile auf amazon bin ich für Vorschläge offen.
    Ansonsten ist der Plan zwei Gehegeleisten zusammen zu bauen.
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  3. #3
    Erfahrener Benutzer Avatar von Tanja B.
    Registriert seit: 21.12.2010
    Ort: 26954 Nordenham
    Beiträge: 5.540

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    Es geht hier aber beim "Dienstleister Tierarzt" nicht um kaputte Autos, die zu reparieren sind und dafür genau die Teile zu nutzen sind, von welchem Hersteller auch immer du sie möchtest...
    Es geht um das, was das Beste für das Tier in genau der bestimmten Situation ist, in der es sich während einer medizinischen Behandlung befindet. Dazu gehört eben auch, kurzfristig umzuentscheiden, wenn sich Aspekte ergeben, die dies notwendig machen. Oder gar, eine Behandlung abzubrechen, wenn es nicht mehr zu verantworten ist. Und das kann der Halter von Außen eben nur seltenst beurteilen.
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  4. #4
    Gast
    Gast

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    Zitat Zitat von Löwenkopf-Löwenzopf Beitrag anzeigen
    Da ich nicht denke, dass es zielführend für den Thread an sich ist und hier nur wieder in einem Schlagabtausch enden würde, werde ich mich dazu nicht äußern.
    Ich habe dazu eine andere Meinung und lasse mich ungern von Dienstleistern "überfahren". Wenn du das so siehst, ist das deine Entscheidung.
    Ich akzeptiere deine Meinung, sage dir aber, dass ich diese Ansicht nicht teile.
    Und warum besprichst du dies nicht direkt mit der behandelnden Tierärztin?

    Im Übrigen würde ich einen Tierarzt nicht als "Dienstleister" abstempeln. Ein TA agiert mit einem Lebewesen und da kann immer etwas unvorhergesehenes dazwischenkommen, wo der TA selbst entscheiden muss. Und wenn man so einen Kontrollzwang/Mitbestimmungszwang hat wie du, dass man grundsätzlich vorab informiert werden will, dann ist wohl die Tierhaltung nicht das Richtige für dich.

    Zitat Zitat von Löwenkopf-Löwenzopf Beitrag anzeigen
    Für mich ist die Konsequenz dessen, dass ich das Gehege nun völlig neu umgestalte, denn 50 cm Gehegeteile werden problemfrei übersprungen und eine Dauerlösung war das Netz auch nicht. Falls jemand Ideen hat für große Gehegeteile auf amazon bin ich für Vorschläge offen. Ansonsten ist der Plan zwei Gehegeleisten zusammen zu bauen.
    50 cm sind ein Witz für Kaninchen. Da würde ich mir diese zum Beispiel zulegen: Freigehege Outback 8-Eck 8 Elemente à B 57 x H 91,5 cm (https://www.zooplus.de/shop/nager_kl...igehege/metall)

    Ein Netz kann unbeaufsichtigt übrigens auch dann in die Hose gehen. Die Tiere können beim Gegenspringen hängen bleiben und sich übelste Verletzungen zuziehen.
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  5. #5
    Erfahrener Benutzer Avatar von Löwenkopf-Löwenzopf
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    Beiträge: 366

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    Das kann dir passen oder nicht. Der Tierarzt ist streng genommen ein Dienstleister. Oder als was würdest du ihn bezeichnen? Als Kaffeeklatschpartner?
    Ich habe keinen Kontrollzwang. Überdenk mal deinen Ton und, was du hier sagst und wie du andere beleidigst.
    Ich bin wenigstens nicht streitsüchtig und drehe anderen das Wort im Mund herum und Intrigen sind auch nicht mein Ding
    Mehr sage ich dazu nicht. Kann sich hier jeder gern aussuchen was damit gemeint ist.


    Danke für den Hinweis.
    Ich denke es ist alles dazu gesagt.
    Geändert von Löwenkopf-Löwenzopf (17.11.2020 um 15:33 Uhr)
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  6. #6
    Erfahrener Benutzer Avatar von Tanja B.
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    Beiträge: 5.540

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    Ein Tierarzt ist in erster Linie ein Tiermediziner und dafür da, Tiere zu behandeln, weniger dafür, den Halter zufrieden zu stellen (auch wenn das eine glücklicherweise häufig mit dem anderen überein stimmt).
    Beim Humanmediziner sagt ja auch niemand, dass er Dienstleister ist und bitte die OP Methode oder das Narkoseverfahren anzuwenden hat, was der Patient oder dessen Vormund wünscht (Ausnahmen mal außen vor).
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  7. #7
    Erfahrener Benutzer Avatar von Löwenkopf-Löwenzopf
    Registriert seit: 15.06.2020
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    Beiträge: 366

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    Beides sind Dienstleister, auch wenn dir der Begriff sicher nicht gefällt.
    Du bezahlst eine Dienstleistung, die du dafür bekommst.
    Oder kennst du einen Tierarzt, der mir meine Tiere kostenlos behandelt und wo ich nichts zu bezahlen habe?

    Ausnahmen sind vielleicht Humanmediziner bei Ärzte ohne Grenzen, aber auch die bekommen eine (wenn auch) geringe Aufwandsentschädigung.

    Natürlich läuft im zwischenmenschlichen Bereich viel was Absprache und vieles mehr anbelangt, aber solange ich für eine Leistung Geld bezahle, ist es ein Dienstleister.
    Man kann ethisch eine andere Auffassung haben, aber streng genommen ist es das.

    Ich gehe aber gern dahingehend mit, dass das Verhältnis von gegenseitigem Respekt gekennzeichnet sein sollte.
    Geändert von Löwenkopf-Löwenzopf (17.11.2020 um 15:51 Uhr)
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  8. #8
    Erfahrener Benutzer Avatar von Tanja B.
    Registriert seit: 21.12.2010
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    Da haben wirs, du sprichst über den rechtlichen Aspekt, ich über den ethischen.
    Empfindest du es tatsächlich als Respektlosigkeit dir gegenüber, dass deine Tierärztin dich erst nach der Behandlung über die geänderte Narkoseart informiert hat?
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  9. #9
    Erfahrener Benutzer
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    Ort: Frankfurt
    Beiträge: 9.030

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    Ehrlich gesagt, ich nehme das so wahr, dass Dich hier gar keiner beleidigt , und gerade Claudia Mü. Dir eher noch wohlwollend antwortet. Ich denke manch anderer hätte das nach Deinen Antworten nicht getan.


    Aber zum Thema: Irgendwo steht hier, dass ein TA auch schauen muss, welche Methode er am Besten händeln kann. Meine TÄ macht gar keine Inhalationsnarkose bzw. bei meinen Kaninchen und Zahnsanierung (ich weiß nciht was sie bei Katzen und Hunden macht), weil sie sagt, sie kann damit nicht gut umgehen und hat sehr gute Erfahrungen mit "ihrer" Triple-Narkose. Da ist mir das lieber, sie macht das so als dass sie herumprobiert.

    Aber: Du sprichst von allen 4 Wochen kürzen. Ich nehme an, die BZ.

    Meine TÄ würde eine Narkose alle 4 Wochen als zu viel erachten (da bin ich mir zu 100 % sicher) und schauen, ob sie eine andere Lösung findet. Einen kritischen Zahn, der ständig nachwächst. ziehen ?

    Oder nicht jede kleine Spitze gleich wegmacht ?

    Meine sagt immer, nicht jede Zahnspitze muss entfernt werden, solange sie fressen und keine Verletzungen im Mäulchen sind.


    Und noch: Du stellst hier sehr viele Fragen, die andere nicht beantworten können, das muss man tatsächlich mit der TÄ ausmachen. Man kann "von außen" oft nix sagen und außerdem ist es immer eine Vertrauenssache inwieweit man sich auf die eigene TÄ verlassen kann. Aber auch bei den vermeintlich sehr guten TÄ und Spezialisten, so kann ich nur aus meiner Erfahrung sagen, ist immer mal was womit ich nicht zufrieden bin. Ich muss dann auch schauen, ob ich woanders hingehe oder damit lebe, wenn unterm Strich alles wieder gut wird, aber das kann mir ja hier auch keiner beantworten...ich würde dann nach einer Empfehlung in meiner Region oder meinetwegen auch weiter weg fragen und dann muss ich selbst entscheiden was ich mache. Du bist doch auch keine Anfängerin in der Kaninchenhaltung, die "blind" in der Kaninchenwelt & Co herumtappt.
    Geändert von hasili (17.11.2020 um 16:09 Uhr)
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  10. #10
    Gast
    Gast

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    Zitat Zitat von Löwenkopf-Löwenzopf Beitrag anzeigen
    Das kann dir passen oder nicht. Der Tierarzt ist streng genommen ein Dienstleister. Oder als was würdest du ihn bezeichnen? Als Kaffeeklatschpartner?
    Den Tierarzt bezeichne ich als fachlich versierte Ansprechperson auf seinem Gebiet, der mich, als Halter berät und meinem Tier medizinisch hilft. Im Idealfall kann ich auch Fragen an den Tierarzt stellen. Auf jeden Fall nicht so, dass ich nicht irgendwo "hintenrum" über meinen TA herziehen muss. Soviel zum Thema "Intrigen".
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  11. #11
    Erfahrener Benutzer Avatar von Löwenkopf-Löwenzopf
    Registriert seit: 15.06.2020
    Ort: NRW
    Beiträge: 366

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    Zitat Zitat von Claudia Mü. Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Löwenkopf-Löwenzopf Beitrag anzeigen
    Das kann dir passen oder nicht. Der Tierarzt ist streng genommen ein Dienstleister. Oder als was würdest du ihn bezeichnen? Als Kaffeeklatschpartner?
    Den Tierarzt bezeichne ich als fachlich versierte Ansprechperson auf seinem Gebiet, der mich, als Halter berät und meinem Tier medizinisch hilft. Im Idealfall kann ich auch Fragen an den Tierarzt stellen. Auf jeden Fall nicht so, dass ich nicht irgendwo "hintenrum" über meinen TA herziehen muss. Soviel zum Thema "Intrigen".

    Wir wissen es langsam. Du schreibst seit 3 Seiten nichts anderes. Schön für dich. Fühlst du dich gut, wenn ich dir sage, wie toll du bist?
    Ich kann damit leben Ich böse böse Kaninchenbesitzerin ziehe über meinen Tierarzt her , den ich nicht mal beim Namen nenne
    Und jetzt kannst du gerne noch 3 Seiten schreiben, wie böse böse das ist.
    Wenn du dich dann besser fühlst und ich deinen Tag trotz angespannter Coronalage besser machen konnte, dann freut mich das. Wenigstens einen Menschen glücklich gemacht, bei der derzeit miesen Situation da draußen.
    Geändert von Löwenkopf-Löwenzopf (17.11.2020 um 16:05 Uhr)
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  12. #12
    KS-Patenschaftsbetreuung Avatar von Hope R.
    Registriert seit: 16.10.2006
    Ort: ...
    Beiträge: 3.070

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    Zitat Zitat von Löwenkopf-Löwenzopf Beitrag anzeigen

    Für mich ist die Konsequenz dessen, dass ich das Gehege nun völlig neu umgestalte, denn 50 cm Gehegeteile werden problemfrei übersprungen und eine Dauerlösung war das Netz auch nicht.
    Falls jemand Ideen hat für große Gehegeteile auf amazon bin ich für Vorschläge offen.
    Ansonsten ist der Plan zwei Gehegeleisten zusammen zu bauen.
    Ich weiß nicht, in welcher Ecke in NRW Du wohnst - ich habe einige Gehegelemente (1m x 80cm) abzugeben. Falls Interesse besteht, einfach melden.
    Die Eskalation aller Spannungen beginnt mit der Verweigerung des Dialoges.
    (Julius Kardinal Döpfner)
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  13. #13
    Erfahrener Benutzer Avatar von Vivian L.
    Registriert seit: 26.10.2014
    Ort: -
    Beiträge: 1.596

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    Bei meiner Ta ist es so, ich unterschreibe einen OP/Narkosezettel welcher die anstehende OP erwähnt und über das generelle Risiko einer Narkose, egal welche,
    aufklärtt..ich unterschreibe nicht die Art der Narkose. Beauftrage die Praxis eine Operation, besagte Dienstleistungen, durchzuführen.
    Ich kann im Gespräch vorher meine Bedenken äußern und dann wird im Sinne des Tieres am Ende gehandelt.
    Wenn es in der OP-Vorbereitung zu Komplikationen kommt, bleibt keine Zeit den Besitzern darüber zu informiere, dass sein Kaninchen gerade Gefühl einen toteskampf hat und man nun eine andere Narkose wählen würde, da diese Stressfreier ist.
    Isofluran/Sauerstoff Inhalationsnarkosen sind absolut Eckelhaft, wenn ich das Mal so salopp sagen darf. Das Zeug stinkt und macht bei mir bsw Kopfschmerzen. Egal ob wir damit Tiere ablegen oder ich damit abgelehnt werde

    Ich hatte das letzens vergessen zu erwähnen das ich isofluran nicht vertrage...tolle wolle nach meiner Weisheitszahn OP.

    Die Tiere wehren sich gegen die reine Inhalationsnarkose, egal wie man sie anflutet. Das ist nicht schön anzusehen...größere Tiere legt man bsw nahenzu nie rein über Inhalationsnarkosen ab, da man diese Tiere gar nicht händeln könnte.
    Ich kann verstehen das man sie bei schnelle Sachen bevorzugen mag, da die Tiere schneller wach werden danach..aber meinen lieblingsnarkose ist es echt nicht. Da ist eine gut gesteuerte Injektionsnarkose manchmal wirklich besser.

    Bezüglich aller 4 Wochen Narkose...ich würde meinen Kaninchen auch keine Inhalationsnarkose aller 4 Wochen zumuten wollen. Da würde ich wie hasili darüber nachdenken ob es nicht andere Möglichkeiten gibt. Meiner Kaninchenta kürzt auch nicht alles an Spitzen, sondern sagt solange das Kaninchen noch frisst, keine Verletzungen der Schleimhaut gibt und wir es im Blick behalten versuchen wir zu warten solange wie es geht. Oft hilft auch die angepasste Ernährung im Zahnspritzen im Zaum zuhalten. Meine Ta sagt immer eiskalt, Zahnkaninchen sollen kein Wurzelgemüse bekommen. Nur Blattreiches. Mach ich seitdem, mega selten gibt es mittlerweile nur mal eine Möhre oder Pastinaken etc..Zähne sind deutlich schöner. Keine spitzen mehr. (Zwergewidder).
    Ansonsten wenn es nur ein böser Zahn bsw ist, würde ich auch ober das Thema ziehen nachdenklich... Aller 4 Woche Narkose, egal welche, würde ich mehr als nur meiden. Zumal Isofluran auch ordentlich auf die Leber gehen kann..ich hab das Gefühl das generell gedacht wird, unabhängig des Threads, das diese Art von Narkose so viel besser ist... Ich freue mich immer gar nicht wenn wir rein mit Inhalationsnarkose arbeiten....
    Auch ist es sinnvoll mit den Abständen der Zahnkürzung zu variieren und nicht strickt nach 4 Wochen bsw immer zu gehen. Bei schlimmen Patienten peilen wir immer aller 6 Wochen an und versuchen uns langsam zu steigern.


    Netze über dem Gehege gibt es seit 7 Jahren nicht mehr. Meine Häsin hätte sich beinah stranguliert, wenn ich sie nicht rechtzeitig gefunden hätte. Ich rate jedem davon ab.
    Geändert von Vivian L. (18.11.2020 um 01:08 Uhr)
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  14. #14
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit: 11.03.2010
    Ort: Frankfurt
    Beiträge: 9.030

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    Alles super erklärt und genau so sieht es meine TÄ auch.


    Ja, mit den Netzen sehe ich genauso. Alles was irgendwie verfänglich werden könnte, würde ich vermeiden. Auch Netze auf dem Balkon bei Katzenhaltung ist nicht ohne. Eine Bekannte von mir hatte Katzenkinder, eines kletterte auf dem Balkon herum und verfing sich drin. Sie war aber zuhause und hat es gleich wegholen können.
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