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Thema: Seit 6 Monaten chronische Augenentzündung und seit 2 Wochen immer wieder Fieberschübe

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  1. #1
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit: 17.07.2011
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    Beiträge: 6.291

    Standard

    Hallo Denise ,

    schön, dass du dich bei uns im Forum angemeldet hast . Das ist ja eine sehr komplexe Geschichte bei deinem kleinen Rübimir.

    Zuerst einmal ein bißchen zur Beruhigung: Eine Spritznekrose wäre nicht schlimm, die verheilt innerhalb von ein paar Tagen/wenigen Wochen wieder und stört das Tier letztlich nicht. Das hört sich meist schlimmer an, als die Sache an sich ist . Sehr wahrscheinlich ist es vom Blutabnehmen allerdings nicht; Spritznekrosen kommen in den meisten Fällen vor, wenn gewebereizende Medikamente gespritzt werden (Baytril z.B.). Also keine Sorge - das wäre nicht schlimm.

    Ein Abszess unterscheidet sich noch mal sehr deutlich. Vom Blutabnehmen ist das ebenfalls sehr unwahrscheinlich. Meistens entstehen Abszesse beim Eindringen von Verunreinigungen in eine Wunde, oder aber durch Bakterien. Beides ist bei normalem Blutabnehmen unter sterilen Bedingungen nicht zu erwarten. Unabhängig davon ist natürlich an jeder Stelle ein Abszess möglich - es klingt aber zunächst noch nicht danach. Kannst du die Stelle gut fühlen? Ein Abszess "fluktuiert", d.h. du kannst die Flüssigkeit/den zähen Eiter hin- und herschieben. Das geht nicht immer, da das bei Kaninchen recht speziell ist - ist aber schon ma ein guter Anhaltspunkt. Fieber kann bei Abszessen schon entstehen - aber da er das ja vorher auch schon hatte, glaube ich da eher an eine generelle Erkrankung.

    Du hast ja eine sehr umfangreiche Behandlung bereits durch - und alles das, was ihr gegeben habt, klingt auch sehr vernünftig . Auch die Verdachtsdiagnosen der TÄ klingen sehr plausibel . Ich denke auch, bei euch steht all das, was du an Symptomen beschreibst - die Augenentzündung, die Schwellungen, das Fieber, der schlechte Allgemeinzustand - in einem Zusammenhang.

    Einige der jetzigen Symptome können außerdem gut im Zusammenhang mit den Medikamenten stehen - Antibiotika führen häufig zu Verdauungsstörungen usw. Man muss jetzt also gut trennen, was Ursache und Symptome sind - und was mögliche Folgen.

    Da ihr Blut abgenommen habt, wäre meine wichtigste Frage hier zunächst: Hast du die Blutwerte da und könntest mir die schicken? Im Blutbild kann man in den meisten Fällen schon ganz viele Dinge ablesen und Möglichkeiten einschränken.

    Der Verdacht einer Zahnursache für eure Augenerkrankung ist zwar bei Kaninchen sehr häufig - allerdings handelt es sich dabei in den allermeisten Fällen nicht um beidseitige "Augenentzündungen". Die Gefäßeinsprossungen im Auge sind übrigens ein super Eigenmechanismus des Körpers - da die Augenhornhaut nicht durchblutet ist, kommt es in manchen Fällen - gerade bei Autoimmunerkrankungen! - zu Heilungsstörungen. Der Körper hilft sich dann selbst, indem er kleine Gefäße bildet, die über das Auge ziehen und die defekten/kranken Zellen abtransportieren und heilungsfördernde Stoffe aus dem Blut an die verletzen Regionen bringen. Dadurch kann das Auge dann gut heilen. Das ist also ein gutes Zeichen, dass ihr das habt.

    Du hast geschrieben, er hat Cortison-Augentropfen bekommen. Es stimmt, was die Vorschreiber schon erwähnt haben - gerade bei längerer Behandlung können Konservierungsmittel in Augentropfen zu starken Problemen führen (das liegt daran, dass alle Augen-Konservierungsmittel sich im Auge anreichern und kleine Zellschäden verursachen). Aber: Bei gleichzeitiger Cortisongabe hebt das Cortison diese Gefahr praktisch auf, da Cortison die Entzündungs- und Immunreaktion stark unterdrückt. Der schädigende Effekt der Konseriverungsmittel kommt dann wieder dazu, wenn du die Cortisontropfen abgesetzt (hast). Durch die lange Zeit der Behandlung solltest du unbedingt versuchen, auf konservierungsmittelfreie Tropfen umzusteigen, um diese Schäden zu vermeiden. Corneregel Fluid EDO (= Einzeldosis, kann man innerhalb 24 Stunden aber mehrmals nehmen) oder auch Euphrasia sind da gute Tropfen. Das ist aber momentan nicht das Hauptproblem und sicher auch nicht die Ursache eurer Probleme - ist nur generell bei längerer Tropfen-Gabe wichtig . Solltet ihr ein AB für die Augen benötigen, gibt es Floxal z.B. konservierungsmittelfrei (= Floxal EDO).

    Aber das Augenmittel alleine wird nicht ausreichen; ich glaube hier an einen weiteren Zusammenhang, den wir bzw. die TÄ noch nicht wissen. Mir macht vor allem das Fieber große Sorge.

    Ich gucke mir das heute abend alles noch einmal in Ruhe an, was du geschrieben hast. Wichtig zu wissen wären dann unbedingt die Blutwerte, und wenn du kannst, mach bitte mal ein Foto vom Auge (möglichst groß, ohne Blitz). Konnte die TÄ eine schwerere Infektion im Mäulchen ausschließen (die evtl. das Fieber verursacht haben könnte) ?

    Und: Von wann sind eure Blutwerte, die die hohen Entzündungswerte zeigen? Hatte er da bereits das Fieber? Schwankt das Fieber - kannst du das möglichst sehr genau beschreiben, wann es wie hoch und wieder besser war? Dieser Fieberverlauf wäre ein sehr wichtiger Hinweis auf mögliche Erkrankungen. Danke .

    Das damit erst einmal als Zwischeninformation für dich - ich gucke jetzt mal erst nach den möglichen zusammenhängenden Erkrankungen . Bis dahin drücke ich euch erst mal alle Daumen, dass das Fieber und der Gesamtzustand von Rübimir schnell wieder besser werden !!

    Bis nachher & liebe Grüße
    Anja


    Liebe Grüße, Anja

  2. #2
    Erfahrener Benutzer Avatar von Rübimir
    Registriert seit: 18.10.2016
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    Beiträge: 443

    Standard

    Liebe Anja,

    Danke, dass du mir geschrieben hast.

    Ich habe die Blutwerte leider nicht vorliegen, frage aber meine Tierärztin, ob sie mir die schicken könnte. Es wurde in den letzten zwei Wochen zweimal Blut abgenommen. Einmal als Rübi zum ersten Mal Fieber hatte (da gabs auch die hohen Entzündungswerte) und einmal als es unter Novaminsulfon schon wieder gesunken war (um Toxoplasmose und RHDV2 abzuklären).

    Als Rübi zum ersten Mal Fieber hatte, ging es mit Novaminsulfon schnell weg. Seit Samstag ist es aber wie gesagt wieder da und ich führe eine Tabelle, da es immer wieder steigt und fällt. Die kann ich gleich noch einstellen.

    Ich hoffe, ich kann später Bilder einstellen, wenn mein Freund wieder da ist. Er muss mir beim fotografieren assistieren.

    Momentan bekommt Rübi gar keine Augentropfen, deshalb sind die Konservierungs- und Trägerstoffe grad nicht das Problem. Die Augen eitern momentan nicht, aber sie tränen stark. Rübi hält die Augen auch hauptsächlich geschlossen. Die Augenlieder sind auffällig, sie liegen nicht direkt am Auge an und sind etwas wellig.

    Ich bin bezüglich Nekrose so besorgt, weil ich eine sehr schlechte Erfahrung mit Kaninchen und Nekrosen gemacht habe: 2013 ist mein Kaninchen Usagi an einer Nekrose, die sich über den gesamten Bauch erstreckt hat, gestorben

    Ich kümmere mich dann mal um die Daten, die mir grad vorliegen.

    Vielen lieben Dank schonmal
    Liebe Grüße von Denise, Bakunin, Garfield und Flickenfratz


  3. #3
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit: 17.07.2011
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    Beiträge: 6.291

    Standard

    Sehr gerne .

    Du kannst mir das auch an meine Mail schicken (anja.schade@kaninchenschutz.de). Bitte die Blutwerte von beiden Blutabnahmen, so dass ich es vergleichen kann. Und bitte neben dem Fieber auch angeben, wenn er an diesen Tagen welches Medikament bekommen hat, da Medikamente hier oft Einfluss haben.

    Novalgin hilft übrigens gerade auch bei Fieber sehr gut, das ist dann eine gute Wahl .


    Liebe Grüße, Anja

  4. #4
    Erfahrener Benutzer Avatar von Rübimir
    Registriert seit: 18.10.2016
    Ort: München
    Beiträge: 443

    Standard

    So, hier kommen mal meine Aufzeichnungen seit dem 26.09. Ich hoffe, du kannst was damit anfangen:



    26.09.

    Cortison auschleichen
    Augenspülungen mit abgekochtem Wasser, Behandlung mit Hylogel, entzündungshemmende, schmerzstillende, schleimlösende Kräuter (Thymian, Oregano, Kapuzinerkresse)
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    02.10.

    Fieber
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    03.10.

    41,2°C
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    04.10.

    41,6°C
    Untersuchung in Tierarztpraxis durch normale Tierärztin (Kaninchenexpertin war nicht da)
    Novaminsulfon gegen Schmerzen und um Fieber zu senken
    Blutabnahme (hat die hohen Entzündungswerte ergeben)
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    05.10.

    Kein Fieber mehr, ca. 39°C
    Untersuchung bei Kaninchenexpertin
    Antibiotikum Cotrim K, Novaminsulfon
    Hohe Entzündungswerte
    Blutabnahme um Toxoplasmose und RHDV2 abzuklären (es musste eine Woche später noch einmal Blut abgenommen werden, da im Labor was schief gegangen ist)
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    08.10.

    Kein Fieber
    Augen gerötet, Einsprossungen, Eintrübungen, vereitert
    Frisst schlecht
    Verdauung schlecht, kaum geköttelt, Köttel klein, hart, kantig und schwarz
    Allgemein sehr schlapp
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    09.10.

    Kein Fieber
    Augen gerötet, Einsprossungen, Eintrübungen, vereitert
    Frisst schlecht
    Verdauung schlecht, kaum geköttelt, Köttel klein, hart, kantig und schwarz
    Allgemein sehr schlapp
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    10.10.

    Termin bei Augenärztin
    Kein Fieber
    Augen soweit i.O.
    Frisst sehr gut, Verdauung gut
    Viel fitter, läuft rum, springt auf die Couch, verhält sich normal und wie der Chef, jagt die anderen beiden
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    11.10.

    Augen soweit i.O.
    Kein Fieber
    Frisst sehr gut, Verdauung gut
    Viel fitter, läuft rum, springt auf die Couch, verhält sich normal und wie der Chef, jagt die anderen beiden
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    12.10.

    Erneuter Besuch bei Kaninchenexpertin
    Erneute Blutabnahme um Toxoplasmose abzuklären, auch RHDV2-Ergebniss liegt noch nicht vor!
    Zähne rechts weiß wie gebleeched, Zähne links normal, hinter Backenzähnen recht kleine weiße Wucherung, Tierärztin sagt, in letzter Zeit öfter gesehen, weiß aber nicht, was es ist, eventuell eine Nekrose
    Kein Fieber
    Frisst sehr gut
    Allgemein fit
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    13.10.

    Augen soweit i.O.
    Kein Fieber
    Frisst gut (soweit ich das beurteilen kann, war den ganzen Tag auf der Messe)
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    14.10.

    Augen soweit i.O.
    Kein Fieber
    Frisst gut (soweit ich das beurteilen kann, war den ganzen Tag auf der Messe)
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    15.10.

    12:00 40,5°C
    14:00 39,5°C
    16:30 41,2°C
    17:30 39,6°C
    22:30 41,1°C
    05:00 40,9°C
    Auge rechts besser als links, bisschen Eiter
    Auge links, starke gelbliche Eintrübung, stark vereitert, Eiter lässt sich von unten ins Auge drücken, Augenlieder wellig, oben leicht geknickt
    Frisst einigermaßen gut
    2,1 kg
    Wirkt allgemein sehr schlapp
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    16.10.

    11:00 41,2°C
    21:00 39,9°C
    00:30 40,6°C
    05:00 40,8°C
    Auge rechts starke gelblich-grünliche Eintrübungen, Eiter, stark gerötet
    Auge links, starke gelbliche Eintrübung, stark vereitert, Eiter lässt sich von unten ins Auge drücken, Augenlieder wellig, oben leicht geknickt
    Frisst einigermaßen gut
    Wirkt allgemein sehr schlapp
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    17.10.

    09:00 39,9°C
    12:20 41,2°C
    13:30 41,7°C
    15:00 bei Tierärztin 39,3°C
    17:30 39,0°C
    20:15 41,4°C
    Beide Augen starke Eintrübungen, Eiter, stark gerötet
    Auge links Augenlieder wellig, oben leicht geknickt
    Häufiges, starkes und lautes Zähneknirschen
    Knubbel am Bein
    2,1 kg
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    18.10.

    09:00 40,8°C
    12:30 41,9°C
    15:00 40,7°C
    18:00 41,8°C
    22:00 40,7°C
    schlapp
    frisst selbstständig, aber wenig
    Morgens: neues AB, Schmerzmittel, Lysin in Apfel-Bananenbrei
    Mittags Brei, Wasser eingeflößt
    Abends: Schmerzmittel Lysin und homöopathisches Mittel mit Apfel-Bananenbrei, Wasser eingeflößt
    Frisst wieder besser: Hat Löwenzahn, Basilikum, Brokkoli, Karotte und Sellerie gegessen und getrunken
    Zur Kühlung gefrorene Wasserflasche
    Augen tränen sehr, Augenlieder wellig
    Knubbel am Bein
    Knirscht
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    19.10.

    10:00 41,0°C
    12:45 40,1°C
    14:00 41,2°C
    16:30 40,4°C
    Morgens: AB, Schmerzmittel, Lysin in Apfel-Bananenbrei
    Schmatzt immer mal wieder komisch, niest ab und zu. Augen tränen sehr, Augenlieder wellig
    Knirscht
    Frisst gut
    Knubbel am Bein
    Liebe Grüße von Denise, Bakunin, Garfield und Flickenfratz


  5. #5
    Erfahrener Benutzer Avatar von Rübimir
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    Standard

    Sorry, da war ich zu schnell, hier noch die Medikation:

    Vom 4. bis zum 17.10. hat Rübi 3 mal am Tag Novaminsulfon und 2 mal Cotrim K (morgens und abends) bekommen. Am 15. und am 16. habe ich versucht, ihm alle 4 Stunden Novamin zu geben (auch nachts).

    Seit dem 18. bekommt er 1 mal morgens Marbocyl und 2 mal Meloxidyl (Schmerzmittel, morgens und abends). Außerdem Lysin (morgens und abends, vorsorglich gegen Herpes) und zur Stärkung ein homöopathisches Präparat (Pet-M PlantaVet).
    Geändert von Anja S. (19.10.2016 um 19:51 Uhr) Grund: Dosierungen entfernt
    Liebe Grüße von Denise, Bakunin, Garfield und Flickenfratz


  6. #6
    Erfahrener Benutzer
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    Beiträge: 6.291

    Standard

    Super , das hast du ganz toll alles notiert, danke schön !!

    Die Dosierungen entferne ich hier im Forum mal (da hier nicht gestattet), hab aber alle notiert .

    Die Verdauungsprobleme (schlecht fressen, kötteln usw.) ab 8.10. können wirklich direkt im Zusammenhang mit dem AB stehen.

    Ohne das jetzt alles schon genauer geprüft zu haben, würde ich in Absprache mit der TÄ die Cortisontropfen für die Augen wieder geben, wenn er so starke Probleme mit den Augen hat. Das kannst du aber am besten einschätzen . Lokale Anwendungen von Cortison sind auf jeden Fall kaum schädlich für das Kaninchen (die Vorteile von Cortison bei Entzündungen überwiegen), durchgängig Schmerzmittel (gegen Fieber und Schmerzen) und außerdem pflegende Augentropfen (Corneregel Fluid EDO -> die haben nämlich noch mal den Vorteil, dass sie vom Auge aus die Nase schön durchspülen, so dass Erreger nicht so leicht ins Auge aufsteigen können -> weil du von "Eiter nach oben ins Auge drücken" geschrieben hast ).

    Ich guck mir das alles jetzt mal sorgfältig an und melde mich nachher noch mal .
    Geändert von Anja S. (19.10.2016 um 19:50 Uhr)


    Liebe Grüße, Anja

  7. #7
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit: 17.07.2011
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    Beiträge: 6.291

    Standard

    Rübimir, kannst du mir bitte eine Mail-Adresse von dir (gerne per PN) schicken? Ich habe eine sehr interessante Möglichkeit einer Infektionserkrankung bei Kaninchen gefunden, die genau auch die Symptome im Mäulchen aufweist und alle deine Symptome incl. Fieber . Ich würde dir für deine TÄ das gerne schicken, es stehen auch Behandlungsmöglichkeiten dabei .

    Ich schreib es dann später auch gerne hier, muss dem aber genauer nachgehen und möchte hier keine Verdachtsdiagnosen öffentlich schreiben .


    Liebe Grüße, Anja

  8. #8
    Erfahrener Benutzer Avatar von Rübimir
    Registriert seit: 18.10.2016
    Ort: München
    Beiträge: 443

    Standard

    Hallo liebes Forum,

    ich habe Anjas Verdachtsdiagnose an meine Tierärztin weitergeleitet und hoffe, dass sie etwas damit anfangen kann.

    Rübi hat heute auch noch Fieber, aber nicht mehr so extrem hoch wie in den letzten Tagen (morgens 40,5°C und nachmittags 40,0°C).

    Der Knubbel am Beinchen ist etwa erbsengroß und rund, lässt sich auch hin und her schieben Mal schauen, wie der sich weiterentwickelt.

    Hier mal ein paar Gruselbilder von den Augen:

    IMG_7203.jpg
    20.10.2016: Linkes Auge: Hier sieht man gut, dass das Augenlied nicht anliegt, heute eitert das Auge auch wieder.

    IMG_7210.jpg
    20.10.2016: Rechtes Auge: Hier kann man die Gefäßeinsprossungen und auch die Eintrübung gut sehen – das Auge war ursprünglich ganz dunkel (sorry für den Schleim ...)

    IMG_7216.jpg
    20.10.2016: Linkes Auge

    IMG_7217.jpg
    20.10.2016: Linkes Auge, wenn man es öffnet. Man kann die Eintrübung deutlich sehen (gräulich-weißlich, mit weißen Sprenkeln) und auch die Gefäßensprossungen und welligen Augenlieder.

    IMG_7219.jpg
    20.10.2016: So sieht übrigens der ganze Rübimir aus.
    Liebe Grüße von Denise, Bakunin, Garfield und Flickenfratz


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