Neuigkeiten:RHDV2, in einigen Monaten in Deutschland Kombiimpfung

[Gast**]

Hast du die Genehmigung die E-Mail mit Kontaktdaten hier einzustellen?


Ich habe das Bild erstmal gelöscht.

[littlelu]

Achso...ups, tut mir leid!

Dann sag ich es so: Also laut Cunivak geht es nur um die "kürzere" Auffrischung. Dh. nach 7 Monaten zb. gilt das auch noch, es entsteht dann nur ein höheres Risiko zwischen dem 6 und dem 7 Monat. 1 Woche nach der Impfung besteht dann wieder der erhöhte Schutz - aber, wie schon gesagt gibt es dazu keine längeren Studien, ob es wirklich was bringt.

[Katharina]

Ich zitiere mich mal hierher:

Ich kenne die PS, wo das Tier jetzt untersucht wird. Ich wurde bei Facebook, wo sie in unserer RHD-Gruppe ist, gebeten hier alle unsere gesammelten Infos einzustellen, was ich hiermit tue:

http://www.wir-sind-tierarzt.de/2016...mpfempfehlung/

Darüber hinaus stehe ich in Mailkontakt mit der IDT und stelle dort Fragen, die uns in der Gruppe wichtig erscheinen. Die Mails darf ich hier einstellen:

Das RHD-Virus ist durch handelsübliche Desinfektionsmittel zu desinfizieren. Es bestehen keine besonderen Ansprüche. Wichtig ist, wirklich alles zu desinfizieren, mit dem die Kaninchen Kontakt hatten. Dies ist natürlich besonders in Außengehegen schwierig. Denken Sie auch an alle Geräte und Utensilien, die Sie verwenden, z.B. Besen, Handfeger, mit denen Sie das Gehege reinigen, Bürsten und Lappen, mit denen Sie Näpfe und Trinkflaschen reinigen (am Besten wegwerfen), Handtücher und auch Ihre Kleidung, mit denen die Tiere in Kontakt gekommen sind. Gehegeeinrichtung aus Holz entfernen Sie am Besten, da Holz sehr schwer zu desinfizieren ist und die Viren sich tief in die Fasern zurückziehen können.

In der Umwelt überleben die Viren ca. 3 Monate, am längsten bei Temperaturen zwischen 10 und 30°C. In dieser Zeit sollten Sie keine Kaninchen in den Einrichtungen halten, in denen ein Kaninchen an RHD gestorben ist. Bevor Sie dann Neuzugänge in diese Gehege setzen, sollten Sie bereits grundimmunisiert sein. Das gilt auch für Tiere, die zu Tieren gesetzt werden, die eine Infektion mit RHD überlebt haben.

Vor der abgeschlossenen Grundimmunisierung halten Sie diese bitte in Quarantäne, hier eignen sich am Besten handelsübliche Käfige aus Kunststoff oder Metall, da Sie diese nach der Quarantäne hygienisch reinigen können und diese dann für weitere neue Tiere zur Verfügung stehen. Die Quarantäne sollte 3 Wochen nicht unterschreiten. 4 Wochen dauert es ohnehin, bis die Immunität aufgebaut ist (von der ersten Impfung an gerechnet). Denke Sie auch daran, sich vor und nach dem Kontakt mit Tieren in Quarantäne die Hände zu desinfizieren. Im Optimalfall ziehen Sie sogar andere Kleidung an, die nur in diesem Bereich getragen wird, oder ziehen z.B. einen Kittel über Ihre normale Kleidung. Straßenschuhe sollten Sie schon vor der Haustür ausziehen und in Hausschuhe wechseln, da Sie auch von draußen RHD-Viren, z.B. von infizierten Wildkaninchen, an den Schuhen ins Haus tragen könnten. Dies gilt übrigens auch für Myxomatose.
Denken Sie auch daran, dass beide Viren von stechenden Insekten übertragen wird. Eine Mücke könnte somit das Virus von einem Kaninchen zum anderen tragen, auch wenn diese z.B. in unterschiedlichen Gebäuden untergebracht sind. Bringen Sie deshalb Fliegengitter an den Fenstern an und nutzen Sie andere Möglichkeiten, die Mücken fernhalten. Selbstverständlich müssen auch Tiere mit Flöhen, Milben etc. sofort behandelt werden, da auch diese das Virus übertragen können.

Ich hoffe, Ihnen damit etwas weitergeholfen zu haben. Leider ist das neue RHD-Virus besonders heimtückisch und aggressiv, weshalb die vorbeugenden Maßnahmen sehr wichtig sind. Sollten Sie noch weitere Fragen haben, wenden Sie sich gerne wieder an mich.

Mit freundlichen Grüßen

Und wir hatten weitere Fragen, die ich heute Nachmittag geschrieben habe:

- Können ungeimpfte Tiere auch durch frisch geimpfte Tiere angesteckt werden?
- Kann RHD am lebenden, geimpften Tier nachgewiesen werden, und wenn ja, wie und wo?
- Diskrepanz zwischen Ihrem Flyer und Ihrer Aussage, dass Viren rund 3 Monate überleben. Der Flyer besagt je nach Temperatur bis zu 7,5 Monate.
- Desinfektionsmittel, wirklich alle? Anmerkung einer Fragestellerin: Es ist ein Calicivirus, da braucht es doch was gg unbehüllte Viren?
- Gibt es eine neuere Seuchenkarte als die von Ende 2015?
- sind Seuchengebiete in deutschen Grenzbereichen bekannt, wo der Seuchenherd im angrenzenden ausländischen Grenzgebiet liegt, z.B. D/PL, D/CZ?

Das waren bisher die Fragen der User. Allgemein wird leider berichtet, dass es große Probleme bereitet den RHD-Einzelimpfstoff zu bekommen. Vielen Tierärzten ist die Problematik nicht bekannt, insbesondere sehen sie nicht ein RHD jetzt alle 6 Monate zu impfen. Gerade daher wären aktuelle Seuchenkarten und weitere Infos für die Tierärzte sehr wichtig. Leider ist es nun so, dass die Halter versuchen ihre Tierärzte zu informieren, als umgekehrt und das ist immer eine schlechte Ausgangsbasis.

[Heublume]

Was denke ich auch nicht schlecht wäre, wenn RHD(2) wieder Anzeigepflichtig wird.
So aggressiv wie das Virus ist und sich ausbreitet.

[sanny_picco]

Ich bin eben beim Googlen auf einen interessanten Aspekt gestossen.
Thema: Adjuvantien in Impfstoffen

Zitat:Als "Adjuvans" (lat. adjuvare „unterstützen“) bezeichnet man eine bestimmte Art von Zusatzstoffen in Impfstoffen, mit denen die messbare Antikörperbildung im Blut verstärkt werden soll. Man nennt die Adjuvantien deshalb oft auch Verstärkerstoffe.

Ein als ausreichend angesehener Anstieg des Antikörpertiters nach der Impfung ist das entscheidende Wirksamkeitskriterium bei der Zulassung von Impfstoffen. Da bei einem Großteil der Impfstoffe der Gehalt der sogenannten Antigene ("abgeschwächte" Erreger oder Erregerbestandteile) nicht ausreicht, um eine Antikörpererhöhung zu provozieren, muß man Verstärkerstoffe hinzufügen.
...

Obwohl die Antikörperproduktion erst durch diese - giftigen - Substanzen angeregt wird, sind die Experten der Ansicht, dass die vom geimpften Organismus als Abwehrmittel erzeugten Antikörper nicht spezifisch für das Adjuvans, sondern für die daran hängenden Antigenpartikel (also Erreger) sind. Für diese Hypothese, die schon viele Jahrzehnte alt ist, scheint es jedoch keinen wissenschaftlichen Beweis zu geben.
Quelle: http://www.impfkritik.de

Wenn ich das richtig verstehe, wird durch Adjuvantien die Antikörperproduktion vorangetrieben, aber niemand scheint zu wissen, ob die dann gebildeten Antikörper mehr vor der Krankheit oder dem Adjuvans schützen.
Sprich, ein Impfstoff, der einen hohen Anteil an Adjuvans hat, erzeugt viele Antikörper, bekommt deshalb die Zulassung, gibt aber keine Garantie, dass er tatsächlich besser vor dem Virus schützt.

Kann das jemand so bestätigen oder dementieren?

Durch diese Seite bin ich auf die Sache mit den Adjuvantien gestossen:

http://haustiereimpfenmitverstand.bl...kaninchen.html
Hieraus ein Auszug:
"Der RHD-Einzelimpfstoff mit dem neuen Beipackzettel enthält pro Impfdosis (0,5 ml) sagenhafte 6,0 bis 7,5 mg Aluminium-Adjuvans (Wirkverstärker).

Und das ist happig.

Zum Vergleich: Ein Hepatitis-B-Impfstoff für Menschen enthält 0,5 mg Aluminium-Adjuvans. Der Tollwutimpfstoff Rabisin für Katzen und Hunde enthält 1,7 mg. Eurican LT (Tollwut-Lepto für Hunde) enthält 0,6 mg."

Kann es sein, dass dieser Impfstoff dadurch einfach nur wirksamer scheint?

Wenn ich es überlesen habe...sorry... ist die Studie von IDT eigentlich veröffentlicht worden?

[Tanja B.]

Nein, die Studie der IDT ist nicht veröffentlicht worden. Man kennt also weder genaue Tierzahlen, noch sonstige Rahmenbedingungen.
Man weiß lediglich von 14 Wochen alten Tieren, die grundimmunisiert im Abstand von drei Wochen wurden und dass von diesen 92 % die darauf folgende Infektion mit RHDV2 überlebten.

[sanny_picco]

Nein, die Studie der IDT ist nicht veröffentlicht worden. Man kennt also weder genaue Tierzahlen, noch sonstige Rahmenbedingungen.
Man weiß lediglich von 14 Wochen alten Tieren, die grundimmunisiert im Abstand von drei Wochen wurden und dass von diesen 92 % die darauf folgende Infektion mit RHDV2 überlebten.

"Traue keiner Statistik (oder Studie), die du nicht selbst gefälscht hast"

Was genau bedeutet überleben bei so einer Studie? 1 Woche, 2,3,4 Wochen? Weiss das jemand?

[Tanja B.]

Nein, die Studie der IDT ist nicht veröffentlicht worden. Man kennt also weder genaue Tierzahlen, noch sonstige Rahmenbedingungen.
Man weiß lediglich von 14 Wochen alten Tieren, die grundimmunisiert im Abstand von drei Wochen wurden und dass von diesen 92 % die darauf folgende Infektion mit RHDV2 überlebten.

"Traue keiner Statistik (oder Studie), die du nicht selbst gefälscht hast"

Was genau bedeutet überleben bei so einer Studie? 1 Woche, 2,3,4 Wochen? Weiss das jemand?

Nein, auch dazu ist nichts bekannt. Man korrigiere mich, wenn ich falsch liege.

[asty]

Doch. Cunivak hatte mal einen Flyer herausgebracht.
Diesen habe ich als schwarz/weiß Scan.
Online habe ich ihn aber noch nicht gefunden

[sanny_picco]

Doch. Cunivak hatte mal einen Flyer herausgebracht.
Diesen habe ich als schwarz/weiß Scan.
Online habe ich ihn aber noch nicht gefunden

Ist der hier dabei?
http://www.idt-tiergesundheit.de/ser...eren-download/

[Tanja B.]

Ja den Flyer hab ich auch, da steht aber dennoch nichts über die Dauer des Schutzes drin. IDT schreibt auch in diesem Flyer hier ganz deutlich, dass über die Dauer des Schutzes nichts bekannt ist:
http://www.idt-tiergesundheit.de/fil...RZ7_030615.pdf

[sanny_picco]

ich glaub ich hab mich missverständich ausgedrückt

für mich wäre mal interessant, wie lange generell ein Tier überlebt haben muss, um eine Wirksamkeit des Impfstoffes "beweisen" zu können.

als Beispiel: festgelegt wäre eine Überlebensdauer von 10 Wochen. Tiere, die vorher sterben, belasten die Statistik dann negativ, ein anderes, welches vielleicht 11 Wochen "schafft", ware dann ein Plus für den Impfstoff.
Man könnte ja dann so eine Studie auch insofern manipulieren, indem man die Tiere behandelt und ein Sterben rauszögert.

[Heike O.]

in dem Flyer http://www.idt-tiergesundheit.de/fil...RZ7_030615.pdf heißt es:

" konnte nachgewiesen werden, dass der Monoimpfstoff der IDT Biologika vor dem tödlichen Ausgang einer RHDV-2-Infektion schützt, jedoch nicht vor vorübergehendem Fieber und Appetitlosigkeit."

Und:

"Die Dauer der Immunität zum Schutz vor RHDV-2-Infektionen wurde nicht untersucht."

Verstehe ich so, dass also im Rahmen der jeweils aktuellen Erkrankung Schutz besteht, sofern diese innerhalb eines hier nicht angegebenen Zeitraums nach der Grundimmunisierung erfolgt. Wann IDT die grundimmunisierten Kaninchenkinder (wie viele ist ja wohl auch unklar) mit RHDV2 infiziert hat, um die Wirksamkeit zu testen geht ja erstmal nicht aus der Broschüre hervor. Dazu müsste man die Versuchsanordnung kennen.

Und es ist unklar, wie lange dieser Schutz anhält. Schreibt Tanja ja oben auch schon.

Und noch eine Frage an @asty: War es bei den Fällen in Gildehaus/Bad Bentheim nicht so, dass die Tiere mit Nobivac geimpft waren und relativ viele überlebten?

edit: Hab's gefunden: http://www.kaninchenschutzforum.de/s...light=Bentheim

[Heike O.]

ich glaub ich hab mich missverständich ausgedrückt

für mich wäre mal interessant, wie lange generell ein Tier überlebt haben muss, um eine Wirksamkeit des Impfstoffes "beweisen" zu können.

als Beispiel: festgelegt wäre eine Überlebensdauer von 10 Wochen. Tiere, die vorher sterben, belasten die Statistik dann negativ, ein anderes, welches vielleicht 11 Wochen "schafft", ware dann ein Plus für den Impfstoff.
Man könnte ja dann so eine Studie auch insofern manipulieren, indem man die Tiere behandelt und ein Sterben rauszögert.

Das Tier mit den 11 Wochen wäre dann der Hinweis für die Nachimpfung. Wirksam wäre der Stoff ja innerhalb des angegebenen Zeitraums und ich denke, mehr kann man da auch nicht erwarten.

[sanny_picco]

Verstehe ich so, dass also im Rahmen der jeweils aktuellen Erkrankung Schutz besteht, sofern diese innerhalb eines hier nicht angegebenen Zeitraums nach der Grundimmunisierung erfolgt.

In der Mail von IDT, die Kathi weiter oben gepostet hat heisst es:

"4 Wochen dauert es ohnehin, bis die Immunität aufgebaut ist (von der ersten Impfung an gerechnet)"

[Heike O.]

Verstehe ich so, dass also im Rahmen der jeweils aktuellen Erkrankung Schutz besteht, sofern diese innerhalb eines hier nicht angegebenen Zeitraums nach der Grundimmunisierung erfolgt.

In der Mail von IDT, die Kathi weiter oben gepostet hat heisst es:

"4 Wochen dauert es ohnehin, bis die Immunität aufgebaut ist (von der ersten Impfung an gerechnet)"

Jo. Und wie lange danach es dann wirkt weiß man halt nicht...

[Katharina]

Das hatte ich noch einmal nachgefragt und bisher kann der Zeitraum von 6 Monaten noch nicht verlängert werden, daher diese Empfehlung.

[Heike O.]

Das hatte ich noch einmal nachgefragt und bisher kann der Zeitraum von 6 Monaten noch nicht verlängert werden, daher diese Empfehlung.

Hab' ich mir schon gedacht.

[Katharina]

Aus meiner eigenen leidvollen Erfahrung konnte ich beobachten, dass die Häufigkeit der Impfungen schon eine Rolle spielt, egal welcher Impfstoff. Bei mir sind vier Tiere verstorben, die in ihrem Leben nur eine einzige Impfung bekommen haben, nämlich bei mir. Da sie noch kein Jahr bei mir waren, erfolgte auch noch keine Wiederholung (Nobivac). Einzig Maja war seit 5 Jahren kontinuierlich geimpft, Anfangs mit Cunivak-Einzelseren, später Nobivac. Aber da sie ein Extremschnupfer war, bleibt die Frage ob die Impfungen Schutz gegeben haben. Von daher macht es für mich Sinn in kürzeren Abständen zu impfen als nur einmal pro Jahr.

[Fabienne]

Kathi, hast du deine Abszess Tiere nun auch impfen lassen? Entschuldige, falls du das schon einmal geschrieben hast.

Ich bin so unsicher, wie ich bei Emily verfahren soll. Seit 1 Jahr wurde sie nicht mehr geimpft, der Abszess war ja akut. Nun behandeln wir nur noch mit Heel und AB, spülen ist nicht mehr nötig, da der Eiter im Mund abfließen kann und sich das quasi selbst reguliert. Unerwartet kommt ihr Körper nun wirklich super damit zurecht und baut den beschädigten Kiefer mit "Ersatzmaterial" auf. Die TÄ war begeistert. Meine Zahn-TÄ meinte das wäre eine schwierige Entscheidung. Es geht ihr so super und es ist fraglich, ob ihr Immunsystem die Impfung gut verkraftet oder ob sich überhaupt ausreichend Antikörper bilden durch den dauerhaften Abszess-Vorgang. Im Moment tendiere ich dazu sie wieder impfen zu lassen, das Risiko erscheint mir höher als ein möglicher Rückfall. Und ob die Impfung wirklich ausreichend anschlägt, kann man eh nicht beurteilen. Aber natürlich habe ich Angst ihren guten Zustand aufs Spiel zu setzen.