Entkalzifizierung der Wirbelsäule bei Riesen, Hinterläufe komplett versteift, Hilfe!

[april]

Osteoporose kann von den Nebennieren kommen, das sind die erwähnten hormonellen Ursachen, das ist richtig. Ich hab schon überlegt, ob sie dem Tier irgendetwas gegeben haben, wenn sie es für einen Rammler hielten, der nicht rammeln will (kann passieren, eine solche Verwechslung sollte bei einem Züchter aber doch eher unwahrscheinlich sein).

Kann man den Östrogen- und Testosteronspiegel von Kaninchen messen?

[Sylke]

Kann man den Östrogen- und Testosteronspiegel von Kaninchen messen?

Ich meine, ja. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, wurde der Hormonstatus bei dem kastrierten Rammler meiner Freundin mal getestet, weil er weiterhin massiv rammelig war. Da wurde/n dann noch 1 oder 2 Hoden im Bauchraum vermutet und auch gefunden.

[SimoneK]

vielen Dank Ihr beiden!
das mit der Nebenniere habe ich auch gefunden bei meinen Recherchen, kann ja u.U. von der Schilddrüse ausgelöst sein, D4 Wert haben wir nicht bestimmen lassen, das werde ich noch nachholen, zum Zeitpunkt des Blutbildes zeigte sie ja lediglich die Gewichtsabnahme als Krankheitsanzeichen, konnte aber noch laufen
die Blutwerte waren alle im Normbereich bis auf zwei, ich hab aber nicht mehr im Kopf welche, meine TA meinte, die beiden Werte seien durch den Mangelernährungszustand abweichend, leider ist sie aktuell im Urlaub und ich kann nicht nachfragen
auf dem Röntgen sind keine tumorösen Strukturen erkennbar, auch im Blutbild deutet nichts auf ein tumoröses Geschehen hin
Knochenbrüche hat sie keine, Gott sei Dank
sie frisst gut, ist aufmerksam, wehrt sich gegen ihre Medis, kuschelt mit den anderen, nur sie läuft nicht, sie bleibt genau da sitzen, wo ich sie gepolstert abgesetzt hab
das Gehege ist geschützt und komplett überdacht, wir hatten aber gestern unwetterartige Regenfälle und starken Wind und da hat es ins Gehege reingeregnet genau an der Stelle, wo sie saß, da sie nicht weg konnte offensichtlch, war sie ordentlich nass
@April: also Du würdest Kalzium weitergeben und D3 weglassen?

[april]

Dass die Blutwerte innerhalb der Referenzen liegen ist verstanden, nur wo liegen sie - genau in der Mitte? Unauffällig in der Mitte? Eher unterer Rand? Eher oberer Rand?

Ich würde das Vitamin D ganz weglassen, aber wenn schon, dann D2 und nicht D3. Überdies bekommt sie schon mit dem Nösenberger Vitamin D, das ist mit Sicherheit auch D3. Mehr braucht sie garantiert nicht. Löwenzahn ist jetzt super für sie, enthält brutal Calcium, fördert andererseits den Harnfluss, nichts könnte schöner sein; Küchenkräuter sind auch Calciumbomben. Dann wehrt sie sich vielleicht nicht so Deine Wiese ad lib ist überhaupt jetzt der Knaller, da ist reichlich Vitamin K drin, und damit bekommt sie das Calcium in die Knochen, inscha'allah.

[SimoneK]

sobald meine TA aus dem Urlaub zurück ist, lasse ich mir ne Kopie vom Ergebnis des BB geben
alles, was fressbar ist, inhaliert sie zuverlässig, man muß es nur so drapieren, daß sie rankommt und die beidenWeihnachtsbraten in Schach halten, daß die ihr nix wegfressen
die haben zwar ihren eigenen Futterberg, aber in der Käfigunterschale gemeinsam Gundels Buffet schroten macht ja viel mehr Spaß

[april]

die haben zwar ihren eigenen Futterberg, aber in der Käfigunterschale gemeinsam Gundels Buffet schroten macht ja viel mehr Spaß

Das ist eben Strategie: Was jemand frisst, muss ungiftig sein. (Beitrag zu: Wie überleben Kaninchen all die giftigen Pflanzen )

[SimoneK]

bei meinen zwei Weihnachtsbraten ist die Strategie eher: was ich fresse, frisst mir kein anderer mehr weg ..... darum schwärmen sie strategisch geschickt zu unterschiedlichen Futterstellen aus, um sich das Beste rauszupicken, bevor die lästigen Mitesser anrücken

[Walburga]

Osteoporose kann von den Nebennieren kommen, das sind die erwähnten hormonellen Ursachen, das ist richtig. Ich hab schon überlegt, ob sie dem Tier irgendetwas gegeben haben, wenn sie es für einen Rammler hielten, der nicht rammeln will (kann passieren, eine solche Verwechslung sollte bei einem Züchter aber doch eher unwahrscheinlich sein).

Kann man den Östrogen- und Testosteronspiegel von Kaninchen messen?

Ja, kann man.

[Teddy]

@April,
bei mir wurde vor ca. 15 Jahren aufgrund von massiven Schmerzen eine Knochendichte von 77,irgendwas festgestellt. Optimal wären 100. Es wurde abgeklärt, ob über den Urin Calcium ausgeschieden wurde, was nicht der Fall war. Daher wurde davon ausgegangen, daß zu wenig Calcium verwertet wurde. Ich hatte lange Jahre eine unentdeckte Allergie gegen Milch mit entsprechenden Verdauungsproblemen. Ich nehme seither ein Calciumpräparat mit Vit. D3. Aufnahmen nach 1, 2 und 3 Jahren ergaben, daß sich die Knochendichte auf 80,irgendwas erhöht hat und damit aus dem Beginn des kritischen Bereichs, unter 78, heraus ist. Weiter habe ich nicht testen lassen, da kaum mehr zu erreichen ist. Aber die beginnende Osteoporose ist erstmal vom Tisch. Die dadurch entstandenen Schmerzen auch. Trotzdem hatte ich zweimal Knochenbrüche seitdem.

[SimoneK]

@April,
bei mir wurde vor ca. 15 Jahren aufgrund von massiven Schmerzen eine Knochendichte von 77,irgendwas festgestellt. Optimal wären 100. Es wurde abgeklärt, ob über den Urin Calcium ausgeschieden wurde, was nicht der Fall war. Daher wurde davon ausgegangen, daß zu wenig Calcium verwertet wurde. Ich hatte lange Jahre eine unentdeckte Allergie gegen Milch mit entsprechenden Verdauungsproblemen. Ich nehme seither ein Calciumpräparat mit Vit. D3. Aufnahmen nach 1, 2 und 3 Jahren ergaben, daß sich die Knochendichte auf 80,irgendwas erhöht hat und damit aus dem Beginn des kritischen Bereichs, unter 78, heraus ist. Weiter habe ich nicht testen lassen, da kaum mehr zu erreichen ist. Aber die beginnende Osteoporose ist erstmal vom Tisch. Die dadurch entstandenen Schmerzen auch. Trotzdem hatte ich zweimal Knochenbrüche seitdem.

das eben ist auch die Strategie meiner TÄ
daher das Kombipräparat aus hochdosiertem Kalzium und Vit D 3
nur der Mensch scheidet halt überschüssiges Kalzium wieder aus, das Kaninchen lagert es an, ich weiß nicht, wie lange die Nieren da mitspielen

[Teddy]

Vergessen, wollte noch erwähnen, daß bei mir durch den Calciummangel kein Weichwerden und Verbiegen der Knochen aufgetreten ist. Dafür brechen sie leichter. Kann aber sein, daß daß beim Tier anders ist.
Sehr hochdosiert Calcium wird auch beim Menschen nicht als völlig harmlos angesehen.

Vielleicht reicht es beim Kaninchen ja, nur Calcium zu geben, ohne D3? Vielleicht erstmal nicht so hoch dosiert und dazu Schüsslersalze 1 und 11, um die Verwertung des Calcium zu verbessern.
Vielleicht auch vorher noch im Urin abklären, ob doch Calcium ausgeschieden wird? Könnte doch durch eine Störung sein. Hast Du den Blutcalciumwert?

[SimoneK]

die Blutwerte muß ich erst beschaffen von der TA
Urin konnte keiner untersucht werden, weil bei den TA Besuchen die Blase leer war und kein Urin zu bekommen

[april]

Teddy, was willst Du mir damit sagen?

[Rabea G.]

@April,
bei mir wurde vor ca. 15 Jahren aufgrund von massiven Schmerzen eine Knochendichte von 77,irgendwas festgestellt. Optimal wären 100. Es wurde abgeklärt, ob über den Urin Calcium ausgeschieden wurde, was nicht der Fall war. Daher wurde davon ausgegangen, daß zu wenig Calcium verwertet wurde. Ich hatte lange Jahre eine unentdeckte Allergie gegen Milch mit entsprechenden Verdauungsproblemen. Ich nehme seither ein Calciumpräparat mit Vit. D3. Aufnahmen nach 1, 2 und 3 Jahren ergaben, daß sich die Knochendichte auf 80,irgendwas erhöht hat und damit aus dem Beginn des kritischen Bereichs, unter 78, heraus ist. Weiter habe ich nicht testen lassen, da kaum mehr zu erreichen ist. Aber die beginnende Osteoporose ist erstmal vom Tisch. Die dadurch entstandenen Schmerzen auch. Trotzdem hatte ich zweimal Knochenbrüche seitdem.

das eben ist auch die Strategie meiner TÄ
daher das Kombipräparat aus hochdosiertem Kalzium und Vit D 3
nur der Mensch scheidet halt überschüssiges Kalzium wieder aus, das Kaninchen lagert es an, ich weiß nicht, wie lange die Nieren da mitspielen

Auch bei Menschen kann man nicht wahllos Calzium reinpumpen und der Rest geht sich schon irgendwo aus. Bei einer Hypocalzämie z.b. bedingt durch eine Störung der Nebenschilddrüse, muss man immer bei der Behandlung den Mittelweg finden zwischen "zu wenig Calzium" zuführen (Krampfanfälle) und dem "zu viel" was zu Organverkalkungen, Herzproblemen und sogar Koma führen kann. Eine Hypercalzämie kann auch für Menschen lebensbedrohlich sein. Hypocalzämie aber genauso, wenn alles lange genug und dauerhaft besteht.

Ich drück die Daumen, dass ihr was findet. Die Symptome klingen sehr ähnlich wie bei meinem Sam, aber wir haben keine Ursache gefunden.

[miri]

@Teddy
Die Kalziumverwertung und -versorgung des Kaninchens kann man nur leider gar nicht mit der des Menschen vergleichen. Mir fehlt leider grad die Zeit, das genauer auszuführen, aber april hatte es meine ich mal irgendwo umfangreich erklärt, wenn ich mich nicht irre

Zudem gebe ich Rabea Recht. Man kann ich einfach möglichst viel in ein Tier oder einen Menschen reingeben, wenn man nicht weiß, ob es sich um einen Mangel handelt oder um eine Verwertungsstörung. Im ungünstigsten Fall landet das überschüssige Kalzium dann in den Nieren oder den Arterien.

[april]

Also, falls es darum geht, wie es beim Kaninchen abgeht und wie beim Menschen, dann muss man folgendes bedenken:
- Die Calciumaufnahme beim Menschen ist weitgehend abhängig von Vitamin D, beim Kaninchen nicht. Liegt daran, dass im Wesentlichen der Calciumtransport durch die Darmwand hindurch beim Menschen mehrheitlich anders abläuft als beim Kaninchen.
- Ein Übermass von Calcium beim Menschen wird mit dem Kot ausgeschieden und gar nicht erst aufgenommen. Das gesunde Kaninchen nimmt einfach alles Calcium auf, dazu kommt der Abrieb von den Zähnen, das ganze wird in der Niere recyclet und der Überschuss geht raus. Ein Kaninchen, dass zu viel Phosphor in der Nahrung hat, wird in der Calciumaufnahme eingeschränkt und scheidet Calcium mit dem Kot auf.
- Ein Mangel an Östrogenen fördert Osteoporose, beim Kaninchenweibchen und beim Menschenweibchen.
- Ein Mangel an Vitamin D führt allenfalls (aber auch nur in 50% der Fälle) zu einem Phosphormangel mit nachfolgend schlechter Mineralisierung des Knochens und Verlust von Knochenstruktur - aber eben abhängig vom Phosphormangel, nicht (!) vom Vitamin D Mangel. Ein Mangel an Vitamin D beim Menschen führt zu mangelnder Mineralisierung der Knochen.
- Bei Rachitis, einer Unterversorgung der Knochen mit Calcium, verbiegen sich die Knochen. Sie brechen nicht unbedingt.
- Calcium ist für den Menschen im Übermass giftig, deshalb wird's gar nicht erst aufgenommen, für das Kaninchen aber nicht, wär bei seinem Mechanismus ja auch fatal.