Keine Erfahrung mit Vergesellschaftung- bitte Tipps

[zorro]

Hallo nochmal,

nach dem es eine Woche lang friedlich im neutralen Gehege war, haben wir beide heute zurück ins eigentliche Gehege gesetzt - vorher aber alle Teppiche etc. gewaschen. Sie hatten sich nicht mehr gejagt und auch mal aus einem Napf gefressen- gekuschelt oder so nicht.

Zu Beginn war alles super- sah auch irgendwie von beiden entspannt aus und er wirkte nicht so "unterdückt"... lagen dann auch nebeneinander - plötzlich ging dann aber ein heftigerer Kampf los- nur kurz. Ergebnis: kleiner Kratzer am Ohr von Zorro.
Danach sind sie sich eher aus dem Weg gegangen.... sah dann nicht mehr so entspannt aus.

Dann heute Abend plötzlich wieder ein Kampf- diesmal hatten sie sich verbissen und einer von beiden (wir dachten sie) hat auch laut gequieckt.... Hände Klatschen der mit Wasser nass spritzen - nichts genutzt. Ließen sich per Hand nicht trennen - nur mit Decke drauf werfen - dann ist Zorro gleich abgehauen (Hatten das Gitter angehoben um schnell ran zu kommen - da ist er dann in einen anderen Raum/Ecke gerannt (kennt er ja aus der freien Wohnungshaltung).

Wir haben dann beide untersucht- und er hatte leider eine größere Wunde am Ohr. Also ab zum Tierarzt - in getrennten Boxen - zusammen hätten wir uns das nicht getraut.

Wunde wurde versorgt- war nicht wirklich schlimm. Ärztin sagte uns: weitermachen- sie hat schon viel schlimmere Wunden gesehen, die dennoch schließlich dazu führten, dass die VG geklappt hat. Wir sollten aber einen Schritt zurück - und sie nochmal ins neutrale Gehege setzen - und weiter Nerven bewahren und durchhalten..... wenn das mal so einfach wäre.

Da sitzen beide nun ... erst war Ruhe und dann zwei kurze Jagereien - sie hinter ihm her- kein Kampf. Aber wir liegen hier wie auf der Lauer und haben Angst, dass sie sich nochmal so verbeißen....

Ist das normal? Wenn es eigentlich schon friedlich/ruhig war? Waren wir zu früh mit dem Versuch in den Stall zu setzen? DAMIT hatten wir nach der 1 Woche überhaupt nicht gerechnet.... wir waren nicht sicher, ob die beiden sich jemals so wirklich lieben würden, aber es gab keine Anzeichen für so einen Kampf.

Bitte, bitte, gibt es Erfahrungswerte von Euch?

Man liest ja überall: Sieht für den Menschen schlimmer aus, als es ist.... das sagt sich so leicht.

Blöd ist, dass sie ja jetzt kurz getrennt waren- da hab ich jetzt gelesen: zwei Wochen komplett wieder trennen und einen neuen Versuch starten..... das haben wir jetzt nicht gemacht (eben erst gelesen) - verlassen uns da jetzt auf den Rat der kaninchenerfahrenen TÄ.

Wir sitzen hier aber total angespannt..... bisschen wie auf so ner tickenden Zeitbombe... weil es vorhin ja auch wie aus dem nichts losging....lagen erst zusammen und dann.....

Puh....

[april]

Also, es IST für den Menschen schlimmer als für die Kaninchen. Ich hatte zwei Testosteronbüchsen, die haben sich tagelang geprügelt und weil einer ein Widder ist, ging das leider auch zu Lasten seiner Ohren. Zwei Wochen trennen musst Du sie jetzt nicht, würde ich sagen, so vergesslich sind sie dann auch wieder nicht. Aber wie man sie vom neutralen in's normale Gehege bekommt, das weiss ich leider auch nicht, denn ich mach es eben nie im neutralen Raum, ich hab ja keinen. Bisschen ungünstig, in der Tat. Kannst Du sie eine Weile im neutralen Gehege lassen, ein paar Wochen?

[zorro]

Toll- gleich eine Antwort!!

Ja, klar, die können hier noch ein Weilchen sitzen.... unser Esszimmer sieht zwar aus ...., überall Heu etc .... aber das nehme ich gern in Kauf, so lange es unblutig dadurch bleibt.

Und ein zweiter Versuch wird es erst geben, wenn sie sich noch mehr mögen.. hoffentlich passiert das irgendwann.

Ich hab auch schon überlegt, aber einen anderen endgültigen Platz finden wir nicht- außerdem sollen sie ja irgendwann dann auch wieder in "halb-freie" Wohnungshaltung..... in der frei zugänglichen Abstellkammer steht z.B. ein doppelstöckiger Kaninchenstall, in dem er gern mal Mittags schläft....und in den ist er heute nach der unfreiwilligen Trennung geflüchtet. Da haben wir zwar die Teppiche ausgetauscht- aber das Holz wird nach ihm riechen- und er kennt sich da aus.....

Wir haben überlegt, die Gegenstände aus dem neutralen Raum in das Zielgehege zu stellen und alles andere erstmal raus, und dann nach und nach die "Möbel" rein....
Im neutralen Gehege liegt auch eine große Decke (statt Teppich) - die könnte man ja auch ins Zielgehege legen.... vielleicht hilft das?

Dass die innerhalb von 2 Wochen alles vergessen? Kann ich mir fast nicht vorstellen.....

[april]

Nein, die vergessen innerhalb von zwei Wochen nichts, so wie sie auch gemerkt haben, dass sie plötzlich in einem Revier waren. Ist das neue Tierchen eigentlich stubenrein? Es kann helfen, das Zeug aus dem Gehege zu nehmen. Lock doch mal Zeppelinchen mit einer PN hierher, die kennt sich mit Verhalten aus und kann vielleicht erklären, warum sie sich im Revier geprügelt haben, aber im neutralen Gelände nicht.

[zorro]

Danke für den Tipp- ich schreib sie mal an.
Heute Nacht ist es bei Gejage (sie ihn) geblieben- ich hab im Wohnzimmer auf der couch geschlafen.
Ja sie ist ziemlich stubenrein.... Er nimmt es im VG-Gehege nicht so genau und pinkelt auch auf die Decke, die wir als Boden drin haben. Derzeit scheint die eine Toilette auch sein Rückzugsort zu sein- dahin springt er nach der Jagerei... Und da saß er die ganze Nacht, so lange sie ihn gelassen hat.

Wieso fragst Du?

[Kirsi]

Hallo Zorro,

kann es sein, dass Du uns auf dem KTG-Telefon angerufen hast?

Wir können das aus der Ferne natürlich nicht so beurteilen, besser wäre es, wenn Du z.B. Maike Gent aus dem KS kontaktierst und vielleicht jemand vor Ort schauen kann.

Es ist schon ungewöhnlich, dass Tiere sich erst nach einer längeren Zeit so bekämpfen.

Ich bin leider momentan I-net los und kann z.B. PNs erst spät sehen.

[miri]

Das hin und her mit den verschiedenen Orten ist halt jedesmal wieder Stress für beide Tiere, deshalb mache ich das nicht mehr im neutralen Raum, schon gar nicht, wenn der Bock eine neue Häsin kennenlernt. Hab leider immer die gleichen Erfahrungen gemacht. Kaninchen sind ortsgebundene Tiere, das macht sie nervös, wenn sie immer wieder umgesetzt werden, besonders in der Anfangsphase. Wenn neutraler Raum, dann sollte man (aus meiner Erfahrung) die Beiden auch sehr lange Zeit dort erstmal lassen, bis sie ein richtiges Paar sind, das kann schon mehrere Wochen dauern.

[zorro]

Hatten uns für die Variante "neutraler Raum" entschieden, da das die meisten Empfehlungen waren. Mit erneuten Streitereien hatten wir gerechnet- aber nicht damit.

Jetzt bleiben sie erstmal im neutralen Gehege bis sie sich wirklich verstehen.... Egal wie lange es dauert!!!

Stellt sich nur nach wie vor die Frage, ob man das Umsiedeln irgendwie vereinfachen kann (erstmal die Decken/Kartons aus dem VG Gehege reinstellen?)

Schönen Sonntag!!

[Walburga]

Lock doch mal Zeppelinchen mit einer PN hierher, die kennt sich mit Verhalten aus und kann vielleicht erklären, warum sie sich im Revier geprügelt haben, aber im neutralen Gelände nicht.

Seit wann denn das? Die sind alle unverständliche Aliens.

Im neutralen Revier stehen sie beide praktisch nackt gegenüber. Beide sind total verunsichert und wenn alles blöd ist, lässt man sich auch von jemand den man nicht mag auf ein Bier einladen.

Wieder zurück im neutralen Revier. Sitzt er praktisch plötzlich in ihrem Schlafzimmer. Das gehört ihr. Da hat er nichts zu Suchen und nach ihrer Pfeife zu tanzen.
Wenn er darauf keine Lust hat, dann klärt man das schnell mal ineinander verbissen.

Beim Ineinander verbeißen und rollen können sie sich schnell sehr weh tun. Da Kaninchenhaut so toll reißen kann.

Nach dem ersten "Nett finden" kommt meist nach 2 Wochen die Phase in der sie dann einander unverzichtbar finden.
Das würde ich bei schwierigen VGs einfach abwarten. Erst wenn sie zusammensitzen und sich Putzen wieder ins alte Revier zurück und vielleicht ein paar unbekannte Möbel reinstellen.

[miri]

Im neutralen Revier stehen sie beide praktisch nackt gegenüber. Beide sind total verunsichert und wenn alles blöd ist, lässt man sich auch von jemand den man nicht mag auf ein Bier einladen.

Wieder zurück im neutralen Revier. Sitzt er praktisch plötzlich in ihrem Schlafzimmer. Das gehört ihr. Da hat er nichts zu Suchen und nach ihrer Pfeife zu tanzen.

Das trifft es wirklich genau

[zorro]

Hallo zusammen,

ich mal wieder.... mit hohem Pulsschlag.

Nachdem unsere beiden nun seit dem letzten Vorfall - mit Tierarztbesuch vor gut einer Woche wieder im neutralen Gehege waren, schien alles wieder entspannt. Ganz selten mal Gejage- aber weitestgehend ruhig.

Dummerweise haben wir am Freitagabend bei ihr eine kleine nässende Stelle über dem Auge gesehen.... bei genauerem Hinschauen- eine Wunde.

Also am Samstag wieder ab zum Tierarzt- stellte sich als ältere Wunde heraus, die weder wir noch der Tierarzt gesehen hatte..... und leider vereitert- daher AB gespritzt und mitgegeben. Auch Zorros Ohr wurde nochmal verarztet.

Danach wieder zurück. Ich muss dazu sagen, der Transport erfolgte in getrennten Boxen...

Jetzt müsse beide AB erhalten- aber ich hab alles probiert: Basiikum, Banane, Päppelfutter, Apfelsaft, Haferflocken... sie (vor allem er) riecht es gegen den Wind - und war auch schon bei jedem neuen Versuch skeptisch. Einzig auf Knäckebrot eintrocknen lassen ging- aber ob es dann überhaupt noch wirkt?!

Heute kamen wir etwas später nach Hause- hatten aber heute morgen auch viel Futter hingelegt.... Als ich nach Hause kam, lagen sie nebeneinander auf dem Kissen- sah total süß aus...... solche Momente gab es bisher so gut wie noch nie.... erst seit gestern mal ganz vorsichtige.... Futter war auch noch da.

Ich hab dann versucht AB zu geben - ging gar nichts. Eigentlich wollte ich dann die "brutale" Methode anwenden und ins Mäulchen spritzen- was aber wirklich ein Kampf wäre. Aber dazu kam es gar nicht. Mir waren schon die Haarbüschel im Gehege aufgefallen.. aber dann ging es wieder los: Kein Gejage, sondern eher wieder wie zu Beginn- umeinanderlaufen und dann so RICHTIG hoch springen übereinander, nebeneinander. Einmal haben wir sie kurz getrennt- nur einen hochgenommen- dann gleich wieder rein- VIEL Futter im Gehege verteilt.

Danach Ruhe - paar Minuten später wieder los....einmal haben wir ne Decke dazwischen geworfen... oder eben laufen lassen... unsere Nerven liegen echt blank, weil wir Angst haben, dass sie sich wieder verbeißen..... neue Wunden haben wir aber nicht gesehen.

Aber wir sitzen hier auf halb acht-Stellung.... sind nicht im gleichen Raum, aber in Hörweite.....

AB gebe ich jetzt erstmal nicht- ich weiß, dass ist auch nicht gut, aber irgendwie ist das alles ja auch wieder Stress..... zweimal in 2 Wochen zum Tierarzt, Medikamente.....

Am Mittwoch sollten wir eigentlich nochmal hin- ich ruf morgen mal an, ob wir das nicht lassen..... ich hab das Gefühl durch diese ganzen äußeren Einwirkungen machen wir alles noch viel schlimmer.

Wahrscheinlich wurde die endgültige Hierarchie noch nicht ausgekämpft, sondern man hat sich vorher wahrscheinlich nur "geduldet" - das neutrale Gehege ist nun sicherer Raum.....

Beide Ärzte (gleiche Praxis) meinten auch- die Verletzungen wären noch harmloserer Art und wir müssten einfach weitermachen.... auch wenn es zu weiteren Verletzungen käme....


Es fühlt sich irgendwie an wie eine tickende Zeitbombe - ja wahrscheinlich übertreibe ich - aber sobald sich im Gehege was tut zucken wir zusammen und mein Mann will sie trennen, weil er Angst hat- dann streiten wir, weil Trennung ja auch keine echte Alternative. Aber wir wollen uns ja nachher auch keine Vorwürfe machen, wenn es zu schlimmeren Verletzungen kommen sollte.

Ich weiß auch nicht, warum ich schreibe, viel Neues werdet ihr mir wahrscheinlich auch nicht sagen können. Vielleicht hätten wir die Kleine kastrieren sollen? Ist ja wahrscheinlich auch ein blödes Alter (7Monate) für ne VG...... Scheinschwangerschaft ist wohl nicht..... ich finde auch nicht, dass sie besonders aggressiv ist.... aber woran erkennt man hormonelle Probleme?

Insgesamt ist sie nun gut 4 Wochen bei uns- 2 Wochen allein in Quarantäne mit 2 TA-Besuchen, dann zwei Wochen im neutralen Gehege mit besagtem missglückten Umsiedelungsversuch, der beim TA endete...
Wobei man fairer Weise sagen muss, dass wir es "nur" einmal gesehen haben, dass sie sich verbissen haben- das hat man dann auch leider am Schreien gehört....

Gibt es aufmunternde Worte von Euch erfahrenen Hasen?

Wir trauen uns gar nicht ins Bett oder morgen zur Arbeit....