Veracin - wie lange geben?

[Rabea G.]

Nein, das macht nichts.

Natürlich macht das was, wenn man um Stunden verzögert Antibiotika gibt. Hat mit dem Blutspiegel zu tun.
2 Stunden Puffer sind noch okay, aber zu unregelmäßig sollte es nicht werden. Wartet man zu lange, liegt der Blutspiegel wieder bei 0 (sprich 0 Wirkstoff mehr am Zielort vorhanden) und man fängt wieder von vorne an. In der Zeit dazwischen ist man nicht abgedeckt. Ist ähnlich wie ein plötzlicher Abbruch der Therapie - fördert halt Resistenzen.
Das ist bei Menschen so und sollte bei Tieren nicht anders sein.

Z.b. bei diesem Bild ganz gut zu sehen (nur die Kurven beachten). Ist nur ein Beispiel, da sich die kurve auf orale Gaben bezieht, aber so ähnlich siehts auch bei anderen dauerhaften Gaben aus. Kommt eben auch mit drauf an, wie schnell etwas verstoffwechselt wird.


Quelle: http://www.google.de/imgres?...ed=0CHgQrQMwCw

man sieht hier eben, wie der Blutspiegel immer halbwegs oben bleibt, also grob gesagt dauerhaft der Arzneistoff im Blut ist. Ein Teil wird natürlich ausgeschieden, dann kommt die nächste Gabe und "frischt" es wieder auf, während gleichzeitig der Stoff vom Vortag weiterhin wieder ausgeschieden wird. Läuft man aber permanent auf die Nullkurve runter, ist das gerade bei AB nicht förderlich.

[Filea]

Dass mit den Wirkstoffkurven ist mir schon klar und dass ein Absinken auf null nicht gut ist auch. Ich würde hier ja aber das AB ein paar Stunden früher als bisher geben, das bedeutet meine Frage wäre, ob sich das bereits auf den Spiegel auswirkt, also das eher dann vielleicht etwas höher ist und hier im Speziellen ob das schon relevante Bereiche sind, so dass es gefährlich für das Kaninchen werden könnte.

[Lena]

Wie Rabea schon sagt sind +- 2 Stunden okay. Länger würde ich nicht strecken.

[Rabea G.]

Entschuldige, dass ich dich falsch verstanden habe

Ich persönlich empfinde +/- 2 Stunden nicht wirklich dramatisch, da kann tendenziell nicht viel passieren (also z.b. in einen Überdosierungs/toxischen Bereich rutschen)
Dann macht das in der Tat nichts.

Aber so hast du natürlich recht - es könnte soweit kumulieren, dass die Kurve zu weit nach oben rutscht. Da würd ich mir bei 6 Stunden plus eher Gedanken drum machen, ob dann nicht kurzzeitig zu viel da ist. Und zwischen 3-6 Stunden...naja...da wäre ich mir nicht sooo 100%ig sicher, ob das so gut ist.

[Filea]

Oki, so dachte ich das eigentlich auch!
Danke euch, vorallem auch dir Rabea für die ausführlichen Infos

[april]

Aber so hast du natürlich recht - es könnte soweit kumulieren, dass die Kurve zu weit nach oben rutscht. Da würd ich mir bei 6 Stunden plus eher Gedanken drum machen, ob dann nicht kurzzeitig zu viel da ist. Und zwischen 3-6 Stunden...naja...da wäre ich mir nicht sooo 100%ig sicher, ob das so gut ist.

Kann man sich auch nicht sein - der Unterschied zwischen Kaninchen und Menschen liegt allerdings darin, dass der Stoffwechsel von Kaninchen oft an einen Zeitgeber gebunden ist. Er verläuft daher nicht relativ stabil und gleichmässig, sondern zu unterschiedlichen Zeit unterschiedlich stark.

Ich hab hier mal das Beispiel bei einer Ratte, aber bei Kaninchen und Mäusen sieht es vom Prinzip her genau so aus:
Ratte.jpg
aus: Circadianperiodik, Vortrag Burghart Jilge, Ulm

Die Frage ist deshalb hier, ob die Kaninchen ihren Stoffwechsel an einen Zeitgeber (z.B. "Futterzeit") angepasst haben. Dann kann die zusätzliche Wirkstoffmenge zu diesem Zeitpunkt des Stoffwechsels sehr wohl ein Problem darstellen und zu anderen Zeiten des Stoffwechsels nicht. Nur - Du hast eh keine Wahl, also Daumen drücken.

[Filea]

mhm...interessant :-)

Jaaa...überlege noch wie ich es besser hinkriegen könnte morgen...

[Rabea G.]

Das ist interessant mit dem angepassten Stoffwechsel

Ich geb ja momentan auch AB bei meinem Sam, da machen wir das immer um 17 Uhr/ 17:30 rum. Dafür bin ich auch extra jeden Tag Zuhause. Mein Freund kann mal warten
Aber es gibt eben auch durchaus Zeiten, wo ich froh bin, wenn keiner krank wird. das wäre dann manchmal echt eine Katastrophe vom Zeitmanagement

[Pogona76]

Nein, das macht nichts.

Natürlich macht das was, wenn man um Stunden verzögert Antibiotika gibt. Hat mit dem Blutspiegel zu tun.
.

Oooh.....Frau Dr., entschuldigen Sie bitte das ich nicht in ihrem Sinne geantwortet habe
Da ich die Frage richtig gelesen habe, bin ich mir sicher das ich richtig geantwortet habe. Ja, wenn sie mal etwas früher als gewohnt spritzen muss, IST das nicht schlimm!! Sie hat ja selbst den Spiegel angesprochen, da muss ich nicht ausholen.

[Gast***]

Nein, das macht nichts.

Natürlich macht das was, wenn man um Stunden verzögert Antibiotika gibt. Hat mit dem Blutspiegel zu tun.
.

Oooh.....Frau Dr., entschuldigen Sie bitte das ich nicht in ihrem Sinne geantwortet habe
Da ich die Frage richtig gelesen habe, bin ich mir sicher das ich richtig geantwortet habe. Ja, wenn sie mal etwas früher als gewohnt spritzen muss, IST das nicht schlimm!! Sie hat ja selbst den Spiegel angesprochen, da muss ich nicht ausholen.

@ Pogona: Unterschiedliche Aussagen sind kein Grund zynisch zu werden. Der Thread dient dem Austausch und wenn Du ein Problem mit Rabea hast kläre das bitte per PN mit ihr.

[Sabrina P.]

Meine TÄ meinte es sollte um die gleiche Uhrzeit sein.

[Filea]

...ich tüftel derzeit noch an einer Lösung des Zeit-AB-Problems

[Rabea G.]

Liebe Pogona,

vielleicht liest du einfach nochmal das, was ich im 2. Beitrag von mir geschrieben hatte:

Entschuldige, dass ich dich falsch verstanden habe

Ich persönlich empfinde +/- 2 Stunden nicht wirklich dramatisch, da kann tendenziell nicht viel passieren (also z.b. in einen Überdosierungs/toxischen Bereich rutschen)
Dann macht das in der Tat nichts.

Aber so hast du natürlich recht - es könnte soweit kumulieren, dass die Kurve zu weit nach oben rutscht. Da würd ich mir bei 6 Stunden plus eher Gedanken drum machen, ob dann nicht kurzzeitig zu viel da ist. Und zwischen 3-6 Stunden...naja...da wäre ich mir nicht sooo 100%ig sicher, ob das so gut ist.

Ansonsten verstehe ich deine Reaktion jetzt nicht wirklich, aber gut - muss ich auch nicht. Falls du irgendwie ein Problem mit mir hast, darfst du mich gerne per PN anschreiben.
Ich hatte geschrieben, dass ich die Frage nicht richtig gelesen bzw. so eben falsch verstanden hatte und damit deine Antwort auch in einem anderen Zusammenhang stand in meinem Kopf. Man möge mir verzeihen, dass ich zu schnell gelesen habe.

Und jetzt ists hoffentlich wieder gut

[Pogona76]

Ich habe kein Problem mit dir, ich kenne dich nicht.
Ich habe nur ein Problem mit solch entrüsteten Antworten wie sie von dir kamen.

Alles gut!

[Filea]

hey hey, nicht sowas hier jetzt, ich bin dankbar für jede Antwort

Ich habe nun morgen einen Masterplan ausgetüftelt und hoffe, dass er funktioniert, so hätten wir nur eine Varianz von einer Stunde zum sonstigem Zeitpunkt..das muss gehen :-)