Großes Problem Vergesellschaftung....

skvmeridian · 09.11.2013 19:47

Wir haben ein größeres Problem, mit der Vergesellschaftung unserer 3 Kaninchen.

Unsere beiden Kaninchen leben seit ca. 5 Monaten bei uns und wurden am gleichen Tag vergesellschaftet, die Vergesellschaftung klappte reibungslos und beide haben sich lieb (oder auch nicht). Sie ist ein tempramentvolles Weibchen und er ein sehr zurückhaltender Kerl (kastriert), wobei er die Hosen anhat. Sie leben derzeitig in einem 5m² großen Käfig mit Auslauf in der Wohnung und einer eigenen Budelkiste....

Manchmal greift das Weibchen aber völlig unerwartet das Männlein an und brummt ihn an und manchmal beisst Sie auch zu. Bei uns hat Sie bisher nur meine Frau angegriffen, ich hatte eigentlich immer ein gutes Verhältniss zu ihr.

Heute haben wir ein drittes Kaninchen (ebenfalls weibchen) dazugeholt, welches 2 Monate alt ist. Diese wollten wir in einem neutralen Ort vergesellschaften und dort ist uns folgendes passiert. Das Weibchen hat die andere kleine beschnuppert, sowei unser Kerl. Nun stellte er sich vor der kleinen um Sie zu schützen, da die große völlig wahllos auf die kleine draufgegangen ist und Sie diese Beissen wollte. Nun haben wir die große in den Käfig gesperrt und haben Ihn und die kleine rausgelassen und sie haben sich prächtig verstanden. Er hat Sie gleich geputzt und völlig akzeptiert. Als er aber wieder näher an den Käfig gekommen ist, so hat Sie auch Ihn angegriffen. Anschließend haben wir die kleine in einem sepperaten Raum gebracht und beide älteren Tiere wieder in einem Raum gesperrt (da wo Ihr Käfig steht und Sie immer auslauf haben). Nun hat Sie ihn völlig wahllos angegriffen und versucht ihn zu beissen. Er hat es sich nicht gefallen lassen und hat geantwortet. Soweit wir allerdings (auch jetzt noch) in Ihrer Nähe kommen greift Sie unsere Füße an und mich hat Sie vorhin noch gebissen. Sie geht immer wieder zu uns oder dem Partnertier und brummt es an, vorhin hat Sie sogar mit den Zähnen geknirscht.

Was mache ich jetzt??? Ich bin völlig ratlos, da dies vor geraumer Zeit (ca. 2 Monate) schon einmal vorgekommen ist, das Sie uns angegriffen hat und uns auch den Partner (dabei brummt Sie immer).

Was könnt ihr mir raten??????

Lena · 09.11.2013 19:53

Ohje, da gehts ja richtig rund bei euch

Leider ist es so, dass euer neues Mädchen noch viel zu jung ist. Mit 8 Wochen sollte es eigentlich noch bei der Mama sein. Man sagt, dass Jungtiere erst ab etwa 16 Wochen mit älteren Tieren vergesellschaftet werden sollen. Das hat unter anderem damit zu tun, dass die Haut der Kleinen noch sehr dünn ist und dadurch ein sehr hohes Verletzungsrisiko besteht.

Vergesellschaftungen können immer etwas wilder werden. Wie seid ihr das ganze den angegangen? Habt ihr sie in einem neutralen Gebiet zusammengesetzt? Oft ist es auch so, dass während einer VG die bestehende Rangordnung neu geklärt wird. (Sie bleibt also auch unter den Tieren die sich bereits kennen nicht unbedingt gleich). Ist euer älteres Mädchen vielleicht gerade scheinschwanger?

Toll wäre es, wenn ihr denn genug Platz habt (2qm pro Tier /24h ) dass ihr dem kleinen Mädchen ein gleichaltriges Tier dazu holt (bitte aber nicht aus der Zoohandlung) , und die beiden erst mal zu zweit setzt, bis sie alt genug sind, um mit den Großen vergesellschaftet zu werden.

Liebe Grüße,
Lena

skvmeridian · 09.11.2013 20:09

Hi Lena,

erst einmal vielen Dank für die schnelle Antwort.

Das Problem ist das sie voraussichtlich scheinschwanger ist, aber vor 2 Monaten, war Sie ebenfalls schon Scheinschwanger und so schnell kann das doch nicht immer wieder kommen oder????

Also lassen wir es erst einmal nicht zu den beiden großen, aber ein viertes Tier ist eigentlich nicht machbar, da dies die Vorraussetzungen nicht erfüllen, also was nun machen?????

Wir haben zwar eine große Wohnung, aber mit 5m² Käfig sind wir am Limit und da vier Tiere reinzu tuen, wäre nicht der Sinn des ganzen.

Wir wollten Sie im Bad vergesellschaften, da dies der einzige Raum war, aber da Hautfetzen und auch Fellfetzen geflogen sind wollten wir es das kleine nicht antuen. Positiv war nur, das er (das männlein) die kleine geschützt hat und das meiste abgekriegt hat...

Was machen wir also nun???? Ich denke 5 m² reichen für 4 Kaninchen nicht aus.... Es sind übrigens zwei Löwenköpfchen (die älteren) und ein Farbenzwerg.

Vielen Dank für eure Bemühungen und Mithilfe...

Lena · 09.11.2013 20:53

Eine wirklich verzwickte Situation. 5 qm finde ich für 4 Tiere auch zu wenig. Für zwei Tiere finde ich das ok.

Möglichkeit 1) Warten, bis das Babykaninchen 16 Wochen alt ist, und dann noch einen neuen Versuch starten (Finde ich persönlich nicht so gut, da es dann lange alleine ist)

Möglichkeit 2) Ein schönes und artgerechtes zu Hause für das Baby suchen, wo es Artgenossen in seinem Alter hat. (Ist wohl im Moment die sinnvollste und auch fairste Lösung für das Kleine)

Möglichkeit 2) Das Gehege auf 8qm erweitern und es mit 4 Tieren versuchen (hab ich nur der Vollständigkeit halber aufgeführt)

Fernab davon: Habt ihr mal ärztlich abklären lassen, ob mit dem Weibchen alles ok ist? Häufige Schweinschwangerschaften können (müssen aber nicht) auf ein Problem mit der Gebärmutter zu tun haben.

Sandra N. · 10.11.2013 00:06

Wenn euer älteres Weibchen brummt und angreift, erhebt sie dabei ihre Blume?

Für mich klingelt es im ersten Moment auch als ob sie scheinschwanger ist und sich ihr Verhalten deswegen so ändert. Ich habe das hier auch schon bei einem Weibchen feststellen können. Unsere Dame würde regelmäßig alle 3 - 4 Wochen scheinschwanger und ihr Verhalten änderte sich dann immer ganz plötzlich. Sie brummte auch, war aufdringlich, markierte ihr Revier und jagte ihren Partner sehr doll, da flog auch schon mal etwas Fell dabei. Meist dauerte diese Phase 1 - 2 Wochen und danach war alles wieder gut und sie war ein lieber Schatz. Es kann also durchaus auch in kurzen Abständen zu Scheinschwangerschaften kommen. Da das jedoch kein gutes Zeichen ist und auf Veränderungen der Gebärmutter hinweisen kann, haben wir unsere Dame nach 4 - 5 solcher Scheinschwangerschaften, die in kürzester Zeit aufeinander folgten, kastrieren lassen. Danach war alles super und es kam nicht mehr zu dem recht aggressiven Verhalten von ihr uns und ihrem Partner gegenüber.

Wie alt ist denn eure ältere Kaninchendame?

Ich würde auf jeden Fall das junge Kaninchen auch erstmal allein setzen, denn wie Lena schon schreibt, können bei Vergesellschaftungen mit so jungen Tiere tödliche Verletzungen vorkommen (ich habe leider selbst schon mit einer Dame gesprochen, der genau das passiert ist und das Jungtiere konnte nur noch erlöst werden

). Also bitte bis es alt genug ist (mind. 16 Wochen) keine weitere Zusammenführung mit älteren Kaninchen probieren!

Es wäre natürlich am schönsten, wenn die junge Dame direkt einen Partner in ihrem Alter und ausreichend Platz bekommen könnte. Ich selbst würde es in eurem Fall aber auch vertretbar finden, die 2 Monate zu warten und es danach mit einer erneuten Vergesellschaftung auf neutralem Raum zu probieren. Denn ein neues Zuhause mit passendem Partner für so ein junges Tier zu finden, kann auch ein Weilchen dauern. Und bei euch wäre ja ein Ende der Einsamkeit konkret absehbar.

Toll wäre es natürlich falls man trotzdem noch ein bisschen mehr Platz für die Kaninchen schaffen kann, damit jeder genug Freiraum bekommt. Wie Lena schon schreibt, sind 6 qm (also 2 qm pro Kaninchen) eigentlich ein Minimum bei 3 Kaninchen. Auch bei zu engem Raum, kann es sonst bei sehr bewegungsfreudigen Kaninchen schnell zu aggressivem Verhalten kommen.

Gast** · 11.11.2013 09:46

Wenn dein Weibchen so häufig scheinschwanger ist, solltest du überlegen sie kastrieren zu lassen.

Ich weiß, dass es schwierig ist dafür einen TA in MD zu finden, weil das dort noch sehr "hinterwäldlich" scheint. Ich kenne aber einen in Haldensleben, der Weibchenkastrationen durchführt. Wenn du die Daten brauchst, kannst du mich gerne per PN kontaktieren.

Team Hasenartige · 11.11.2013 10:04

Huhu,

leider hast Du Dich bei uns wegen Tic nicht mehr gemeldet....sie wäre alt und erfahren genug für eine Zusammenführung gewesen.

Alles Gute für Euch,

Grüße
Team Hasenartige

skvmeridian · 11.11.2013 18:07

Hallo,

wir lassen Sie morgen erst einmal von einer TA in Magdeburg untersuchen lassen und werden die Vergesellschaftung erst einmal um 2 Monate verschieben, da die kleine zu jung ist zum Vergesellschaften.

Vielen Dank euch...

Simone D. · 11.11.2013 19:36

Ich schubse die Frage nochmal hoch, da sie interessant ist:

Zitat von Sandra N.

Wie alt ist denn eure ältere Kaninchendame?

Je nach Alter könnte sie auch in der Pubertät sein...

skvmeridian · 11.11.2013 20:06

Entschuldigt bitte, die eine Kaninchendame ist 7 Monate und die andere ist 9 Wochen alt...

Lena · 11.11.2013 20:14

Dann kommt das mit der Pubertät wohl ganz gut hin. Auch bei Häschen gibt es da eine richtige Rüpelphase. Ich würde sie gut beobachten und bei Bedenken einem TA vorstellen. Eine Kastration würde ich, wenn es keinen medizinischen Grund gibt, nicht machen, da dann das Verhalten ziemlich sicher mit der Pubertät zusammenhängt.

skvmeridian · 11.11.2013 22:50

Da ich morgen eh mit ihr einen TA-Termin habe, wird Sie dort einmal untersucht, sicher ist sicher....

Wie lange kann so etwas dauern??????

Simone D. · 11.11.2013 23:24

Deine Häsin ist mitten in der Pubertät. Diese kann noch ungefähr bis zum ersten Lebensjahr andauern. Das Verhalten, das du beschreibst, ist dafür recht typisch (brummen, zwicken, ihr Revier markieren und verteidigen...). Da spielen die Hormone verrückt... Menschenkinder werden in der Zeit ja auch Mal zu kleinen Biestern

. Bei meiner Häsin war es so, dass es Mal phasenweise besser wurde, und dann wieder anstrengender.

Ne Untersuchung schadet sicher nicht. Ohne eine medizinische Indikation würde ich persönlich die Häsin auch nicht kastrieren lassen. Das ist für ein Weibchen nicht nur eine große OP, sondern auch in dem Alter ein heftiger Eingriff in den Hormonhaushalt. Zudem gibt es keine Garantie, dass sich ihr Verhalten danach legt. Bei einer meiner Häsinnen war es so, dass sich ihr Verhalten nach der Kastration verstärkt hat. Seitdem ist sie in kurzen Abständen scheinschwanger, baut Nester und fühlt sich stark

. Sie war bei der Kastration allerdings schon ausgewachsen.

Marina T. · 12.11.2013 10:58

Hallo,

meine Pepsi hatte auch eine lange Phase von Pubertät und damit einhergehenden Scheinschwangerschaften. Das war nicht ohne. Habe sie beim TA untersuchen lassen, da war soweit nichts bedenkliches. Nach 1,5 Jahren war dann komplett Ruhe. Es ist immer weniger und seltener geworden. Bin also froh ihr den Eingriff erspart zu haben und der Meinung, dass man es bei so jungen Tieren auch erst mal abwarten kann bevor man zum Messer greift (es sei denn der TA stellt etwas fest).

Frauen halt und ihre Hormone ...

Pass gut auf das Baby auf, bis es groß und stark genug ist, sich zur Wehr zu setzen. So ein junges Ding

Mehr Platz würde auf jeden Fall all deinen Tieren zu Gute kommen :-)

LG Marina

donkon · 12.11.2013 11:01

unsere maus war auch ständig scheinschwanger. da sie so heftig fell gerupft hat, haben wir sie mit ca 1.5 Jahren kastrieren lassen. Ihre Gebärmutter war bereits verändert und in dem Fall wars gut, dass wir den Eingriff hben machen lassen. War aber nicht ohne, ich hatte die BEfürchtung, dass sie das nicht packt, es war im Sommer --> Hitze. und außerdem hat sich madame gleich die Fäden gezogen gehabt (alle bis auf einen). War nicht so leicht! Aber sie war ja dann schon älter als deine jetzt. ich würde also auch erst mal warten mit Kastra, außer TA stellt was fest!

viel erfolg

skvmeridian · 12.11.2013 15:03

Für mich kommt eine Kastration ja unter den bisherigen Umständen nicht in Betracht, solange wie es nicht medizinisch begründet wird. Ich möchte Sie nur hete einmal einer Rutine-Kontrolle unterziehen.

Ich denke die kleine wird erst im neuen Jahr zu den dreien ins Gehege ziehen und vielleicht kann man den dann vergrößern....

LG

skvmeridian · 12.11.2013 18:21

So bin gerade rein vom Tierarzt und der meinte, dass wir die ältere sofort operieren sollten und kastrieren sollten, dann wird Sie ruhiger. Ich lehnte dies ab und möchte Sie weiterhin beobachten, da es keine Medizinische Indikation gab.

Weiterhin meinte der TA, dass es keine Chancen gebe die drei zu vergesellschaften, da die ältere zu dominant wäre....

Lena · 12.11.2013 18:24

Ganz im Ernst, das würde ich mal nicht als gegeben ansehen. Warte bis sie alt genug ist und dann starte einen neuen Versuch unter den best möglichen Bedingungen.

Wenn bei dem älteren Weibchen kein medizinisches Problem vorliegt, gibt es erst mal keinen Grund für eine OP, es liegt vermutlich einfach an der Pubertät und die vergeht von alleine. Dein TA kann - meiner Meinung nach - gar nicht einschätzen, wie dominant dein Tier ist. Wie lange hat er sie denn gesehen? 15 Minuten?

skvmeridian · 12.11.2013 18:47

Jop, 15 minuten, aber beim TA war sie ganz lieb total ängstlich und zurückhaltent. Ich habe nur erzählt wie es zu Hause abgeht und da meinte Sie operieren. Sie sagte auch, es könnte die Schilddrüse sein, über- oder unterfunktion, aber das schließt sie eigentlich bei einem so jungen Kaninchen aus.