VG Dreiergruppe mit Junger Riesin - leider ging es gar nicht gut :-(

[Katharina]

Sie sind doch erst so kurz bei dir. Denkst du 3 fremde Erwachsene Tiere können ihr die Gleichaltrigen ersetzen?

Ein Jungtier in die Gruppe integrieren funktioniert nur bei super sozialisierten Tieren. Das heißt Tiere die selbst in der Gruppe aufgezogen wurden. Alles Andere wird höllisch schief laufen. Mit 16 Wochen sind sie zwar physisch stabil genug sich verhauen zu lassen, ob sie davon einen psychischen Schaden davontragen zeigt sich erst später.

Kombinationen bei denen das Jungtier möglichst wenig Stress hat sind immer zu bevorzugen.

Bei VGs mit Jungtieren darf es kein Geprügel geben. Wenn man ein Jungtier in eine Gruppe setzt und sie es sofort abschlecken und betüddeln, ist alles in Ordnung. Wenn die Erwachsenen es jagen, war es das mit der VG. Das macht keinen Sinn. Dann ist bei den Erwachsenen irgendetwas schief gelaufen. Jungtiere bekommen keinen Platz in der Rangordnung. Die Älteren müssen akzeptieren, das einer da ist, den man noch nicht richtig einsortieren kann.

Riesen und Zwerge:

Mein Watson blüht erst wieder auf seit er andere Riesen um sich hat. Er sucht definitiv die Nähe gleichgroßer Artgenossen. Zwerge mag er auch, aber alles mit langen Löffeln nun mal lieber.

Aus dieser Erfahrung würde ich keinen Riesen allein unter Zwerge schicken. Schon gar kein Jungtier, das gleichaltrige Spielgefährten braucht. Ein Riese ist mit 12 Woche auf einem Entwicklungsstand eines Zwerges mit 9 Wochen.

Sorry das kling jetzt hart. Aber wenn du das Jungtier vermurkst musst du 8 Jahre mit einem sonderbaren Tier, das jede Gruppe zerstört leben.

Gib ihr Zeit mit den Geschwistern und versuche es in Ruhe, in diesem Falle evtl. in neutralem Revier noch einmal.

Dem stimme ich komplett zu. Und ich würde sie, wenn machbar, noch ein paar Monate nur mit ihrer Schwester/Kumpelin zusammen lassen und erst dann vergesellschaften. Gerade die Riesen sind Spätentwickler, die benötigen Zeit.

(Und bitte lies etwas mehr bei uns als auf deine TA zu hören.)

[animal]

Wenn Du es später noch mal versuchen willst würd ich`s keinesfalls wieder im Gebiet der 3er Gruppe machen. Du hast ja noch den anderen Gartenbereich. Müsstest Du dort zur Not was improvisieren.

Gibt bestimmt Gruppen, wo ZFs im eigenen Gehege soweit vertretbar funktionieren, aber die Kleine ist ja trotz ihrer Größe noch ein halbes Baby und muss zudem „alleine“ dazu.

Wenn`s von den Tieren und der Haltungsform her passt find ich das Alter nicht ausschlaggebend.

Hatte Riesenbaby Melina mit knapp 9 Wochen aus Platzgründen mit Angsthase Lino ( 5 KG) vergesellschaftet, der noch die letzte Woche seines Hüftbruchs innen „absitzen“ musste.

Abends hat Melina bei Lino die „Milchbar“ gesucht.

Erst 3 Wochen später kam dann Linos ehemalige Stalli-Partnerin dazu, d.h. sie zogen zu dritt in den neutralen Keller. 5 Tage später nach draußen und wieder 1 Woche später durften sie endlich frei im Garten laufen. Melina hatte einen Kratzer an der Seite, wo etwas Fell fehlte, Verletzungen gab es gar keine und auch nur einmal, wo ich Fell von Melina fand, kurz nach der Umsetzung ins eigentliche Gehege. Trotz Altersunterschied Lino 2, Dascha 4 sind sie derzeit ein Dreamteam.
Ob`s so bleibt, wenn Melina in die Pubertät kommt bleibt abzuwarten.

Hätte ich die Kleine direkt ins „neutralisierte“ Gehege gesetzt, hätte Dascha sie platt gemacht.

[Birgit]

Sie sind doch erst so kurz bei dir. Denkst du 3 fremde Erwachsene Tiere können ihr die Gleichaltrigen ersetzen?

Ein Jungtier in die Gruppe integrieren funktioniert nur bei super sozialisierten Tieren. Das heißt Tiere die selbst in der Gruppe aufgezogen wurden. Alles Andere wird höllisch schief laufen. Mit 16 Wochen sind sie zwar physisch stabil genug sich verhauen zu lassen, ob sie davon einen psychischen Schaden davontragen zeigt sich erst später.

Kombinationen bei denen das Jungtier möglichst wenig Stress hat sind immer zu bevorzugen.

Bei VGs mit Jungtieren darf es kein Geprügel geben. Wenn man ein Jungtier in eine Gruppe setzt und sie es sofort abschlecken und betüddeln, ist alles in Ordnung. Wenn die Erwachsenen es jagen, war es das mit der VG. Das macht keinen Sinn. Dann ist bei den Erwachsenen irgendetwas schief gelaufen. Jungtiere bekommen keinen Platz in der Rangordnung. Die Älteren müssen akzeptieren, das einer da ist, den man noch nicht richtig einsortieren kann.

Riesen und Zwerge:

Mein Watson blüht erst wieder auf seit er andere Riesen um sich hat. Er sucht definitiv die Nähe gleichgroßer Artgenossen. Zwerge mag er auch, aber alles mit langen Löffeln nun mal lieber.

Aus dieser Erfahrung würde ich keinen Riesen allein unter Zwerge schicken. Schon gar kein Jungtier, das gleichaltrige Spielgefährten braucht. Ein Riese ist mit 12 Woche auf einem Entwicklungsstand eines Zwerges mit 9 Wochen.

Sorry das kling jetzt hart. Aber wenn du das Jungtier vermurkst musst du 8 Jahre mit einem sonderbaren Tier, das jede Gruppe zerstört leben.

Gib ihr Zeit mit den Geschwistern und versuche es in Ruhe, in diesem Falle evtl. in neutralem Revier noch einmal.

Dem stimme ich komplett zu. Und ich würde sie, wenn machbar, noch ein paar Monate nur mit ihrer Schwester/Kumpelin zusammen lassen und erst dann vergesellschaften. Gerade die Riesen sind Spätentwickler, die benötigen Zeit.

(Und bitte lies etwas mehr bei uns als auf deine TA zu hören.)

Das möchte ich auch noch einmal hervorheben und bekräftigen

Die beiden Riesen sollten wirklich dringend noch so lange wie möglich beieinander bleiben, Steffi

[Kerry]

Und die brauchen sich wirklich, Steffi.
Meine drei könnte ich momentan auch nur schweren Herzens trennen, die brauchen noch einige Zeit die gegenseitige Nähe.

Gruß
Kerstin

[Hasenmama11]

Ich denke auch, dass eher der Ort das Problem war und es um Revierkämpfe ging.

Ich habe auch erst "falsch" VG (2 Babys zu adulten Tieren) auf völlig neutralem Boden. Tag 2 war die Sache geritzt. Tag 1 wurde mehr gesessen als alles andere. Keine Kratzer, nix. Klar kann später noch kommen, aber wiederkehrende Rangkämpfe bleiben ja eh nie aus.

Es ging nicht anders, sonst hätte ich es auch anders gemacht, bin aber froh, so wie es gelaufen ist und auch heilfroh, dass alles gut gegangen ist.

[Walburga]

Kaninchen können zu 100% erkennen welche Hormonstatus das Gegenüber hat.

Das Monster kann noch so groß sein. Sie wissen das es ein Jungtier ist.

Shaft konnte bei 6 Woche alten Häschen die Geschlechter bestimmen. Ich nicht. Die Mädels durften bei ihm liegen und wurden beschmusst. Der Junge verjagt. Es waren Riesen, demzufolge Spätzünder und ich wusste nicht das es ein Junge ist.

Sie wissen garantiert was sie vor sich haben, wie sie es behandeln ist die andere Frage.

[Rabea G.]

Steffi,

es ist nicht das erste Mal, dass gehandelt wurde und am Ende die "Katastrophe" dabei herauskam. Ich lege dir sehr ans Herz, die Beratungsboards und Infomaterialien mal zu lesen. Ich weiß, dass du es gut meinst mit den Tieren, aber es reicht nicht, es gut zu meinen - man sollte auch genau wissen, was man da tut und bei einigen der Fälle, die in der Vergangenheit bei dir passiert sind, merkt man, dass du da nicht wirklich 100%ig sicher bist bzw. grundlegende Dinge einfach fehlen. Und solche Sachen kann man sich so schnell aneignen, wenn man mal etwas liest und Infos einholt.

Man darf ja zu einigen Dingen der Kaninchenhaltung gerne seine eigene Meinung haben, aber die Vergangenheit sollte doch auch dir gezeigt haben, dass hier vieles, was geraten wird/wurde eben Sinn hat. Vielleicht sollte man sich da einfach mal etwas von annehmen.

Ich meine das nicht böse, aber mir fällt öfter auf, dass du machst, was du für richtig hälst und am Ende kommt dann doch wieder der große Hilferuf, wo deutlich wird, dass du bei einigen Dingen nicht viele Informationen zu haben scheinst. Du wirkst da auch sehr impulsiv. So als ob du spontan einfach mal dies und jenes entscheidest und sofort durchziehst. Aber bei der Kaninchenhaltung geht nicht immer alles spontan von statten.
Es gibt so viel gutes Material - und es gibt das Forum, wo man auch etwas fragen kann, bevor man solche Aktionen wie diese VG jetzt startet. Damit wäre doch deinen Nerven und der Gesundheit der Tiere besser gedient.

[SteffiSB77]

Zunächst:
Ich habe durchaus aucg VGs, die völlig bzw. weitgehend unproblematisch laufen.
So ist seit etwa zwei Wochen eine neue Dame in meiner 6er, nun 7er Gruppe.
Und so allgemein habe ich schon über 10 VGs durchgeführt; da waren auch zwei mit Jungtieren dabei.

Die erste die nicht gut lief/endete war die mit Max (habe ich in anderen Thread berichtet) und nun diese hier...


Und so einfach ist das gar nicht mit dem Rat suchen, also hinsichtlich Einheitlichkeit..
Und ich glaube auch nicht an Patenlösungen, jeder hat da auch ein anderes "Felling", etc.
Ich bin aber sehr dankbar für Hinweise, Anregungen



Viel Platz (viel ausweichmöglichkeit) - Wenig Platz (damit sie zueinander finden, nicht verunsichert durch zu viel Platz)

Neurales Gehege?
Da scheiden sich ja auch etwas die Geister.
Ich muss mal suchen, hier hatt mir mal jemand eine interessante Studie geschickt, dass VGs meist besser laufen, wenn sie eben im Ursprungsgehege statt finden. Aber auch je nach Fall.
Und provisorisch kann ich kein so großes Gehege aufbauen, wie sie nun haben. Lasse ich sie in den ganzen freien Gartenteil (indem eigentlich MAx und Nora tagsüber sind), dann werden sie sich vermutlich lange Zeit überhaupt nicht über den Weg laufen und dieser Bereich geht nur über Tag, da nich gesichert. Dh. ich müsste VG am Abend unterbrechen um sie in eigentliches Gehege zu setzen. Hmmm....

Ideal wäre sicher die Schwester mit in Gruppe zu integrieren. Ich denke jedoch, dass da auf Dauer der Platz nicht reicht in dem Gehege.
Ich könnte sie aber erst (mal) mit vergesellschaften und später ggf. vermitteln..?


Ich baue seit heute an meinem dritten Aussengehege. Eigentlich gedacht für Max und Nora. Es wird so 5m2 gesichert mit zusätzlich 3m2 Tagesauslauf haben.
Für die beiden Riesen nicht so dolle, aber erstmal viel besser als die 2m2 die sie aktuell haben.
Da können sie dann erstmal einziehen bis zum nächsten VG Versuch. :-)
Ich hoffe es ist bis Ende der Woche fertig.

Und: ich habe mich nun für Namen entschieden :-)
Emma heist "die Kleine", die nun 2,3 KG hat

Und so allgemein:
Und noch Monate warten? Hmm...
Wenn ich mir so die Vermittlungen der anderen Teltow Tiere ansehe, da wird ja auch keine Monate gewartet..
Ich denke es wäre die Idealvorstellung bei jemanden der viel Platz und wenig Kaninchen hat..