http://www.ebay.de/itm/Kleintierstall-mit-Schleuse-/271108790425?pt=de_haus_garten_ti

[Getorix]

Das ist ja auch ne coole Idee Ist das denn stabil genug? Und machst Du die Bodensicherung dann mit Volierendraht im Boden?
Mir würd das zu wackelig aussehen, mein Vertrauen häng ich nur an Holz

Metall ist ja (bei gleicher Querschnitts-Fläche) sehr viel stabiler als Holz.
(und im Gegensatz zu Holz ist es bei Metall einfach "hält es"-Berechnungen durchzuführen, da muss man keine Wuchsrichtung, Wuchsgeschwindigkeit, Schwindung, ect. berücksichtigen. ).

Und da ich auf Nummer ganz sicher gehen will, dass das Gehege Schneelast trägt, kommen noch 5 Säulen drunter. Aber an und für sich sollte es auch so halten.


Mein Vertrauen hängt gar nicht an Holz. Holz kann sehr schnell Schaden nehmen, wenn es Kontakt mit der Bodenfeuchtigkeit hat. Ich nehme daher nur noch dort Holz, wo es Sinn macht.
Für den Stall macht es Sinn, da ein Holzstall natürlich viel das bessere Raumklima hat als einer aus Metall.
Es macht auch dort Sinn, wo es mir um die einfache Belastbarkeit geht. Aber da Holz sehr heikel auf Feuchtigkeit ist, achte ich jeweils drauf, dass ich das nie direkt auf den Boden stelle, sondern es in einiger Höhe hängt.

Mein jetziger Stall steht z.B. auf Ziegeln, seit wir die nach 2-3 Jahren völlig morsch gewordene, unterste Etage absägten. http://www.kaninchen-info.de/gehege/...htenstall.html

Holz mit Bodenkontakt verfault viel zu schnell. Ganz besonders das empfindliche Fichtenholz, aus dem die meisten Balken sind. Wenn man richtig wetterfestes Holz möchte, müsste man Tropenholz nehmen, aber das möchte ich nicht.
Und an (rostgeschützem) Metall hat man ganz klar viel länger Freude als an (Fichten-)Holz.

[Gast**]

Und wie hast du den Volierendraht befestigt?

[Getorix]

Oben mit UV-festen Kabelbindern (geht schneller) und unten, wo die Kaninchen rankommen, werde ich Draht rundherum wickeln.


Aber erst will ich mal mit dem Vermieter sprechen, denn da entscheidet sich dann, welche Bodensicherung wir machen.
Es ist nämlich so, dass 20 -50 cm unter dem Gehege die Decke der Tiefgarage kommt.
Wenn ich weiss, wie genau die Schichten aufgebaut sind, kann ich dann entscheiden, ob ich gleich die Tiefgaragendecke als Sicherung nehme oder ob ich noch eine eigene Sicherung einbaue.
Und im Frühjahr/Sommer werden die Kaninchen auch unterirdische Tunnels bekommen. Kann sein, dass ich bis dahin nur eine provisorische Sicherung (z.B. mit Estrichmatten) mache.

[Walburga]

Das richtige Aussteifen einer Metallkonstruktion ist für einen Laien nicht so einfach. Das Tragverhalten von Stahlrohren und die gegenseitige Verbindungen sind halt ziemlich tricky. Da bin ich froh das viele ihre Volieren aus Holz bauen.

Stahl ist z.B. bei Windlasten eine sehr "weiche" Konstruktion. Holzbauten sind relativ zäh, wenn die Last doch einmal zu groß wird. Und Holz ist einfach sehr nachhaltig.

Beim Holzbau bekommt man mit, Latte im rechten Winkel an Latte mit mehreren Schrauben befestigt eine relativ biegesteife Verbindung. Bei Stahlröhren ist das unmöglich. Da kann man nur mit den richtig gesetzten Aussteifungen arbeiten. Es sei den man kann schweißen.

[Getorix]

Huhu,

Stahl ist z.B. bei Windlasten eine sehr "weiche" Konstruktion.

Ja, aber da Volierengitter sehr löchrig sind, kann man Windlasten vernachlässigen. Es sei denn, man verwendet ein Dach oder macht eine Seite winddicht zu, dann müsste man Windlasten berücksichtigen.

Der Rahmen selber ist natürlich nicht besonders steif, das stimmt. Vierecke sind nunmal statisch unterbestimmt, man müsste ein Fachwerk aus Dreiecken bauen, wenn man ein in sich stabilen Rahmen möchte. So schwierig ist das auch nicht. Ich bin sicher, dass auch fast jeder Laie, der Gehege baut, das Prinzip, das man in alle Dimensionen geschlossene Dreiecke anstreben müsste,, umsetzen könnte. Ich weiss aber nicht, wozu der Rahmen an sich statisch bestimmt sein muss. Das bringt ja nicht viel.

Denn die Kombination von Rahmen mit Gitter ist auch bei Viereckbau statisch bestimmt und steif. Man kann sich den Bau von Austeifungen meiner Meinung nach völlig sparen, da das Gitter genau diesen Zweck erfüllt.

Und der Zustand von Rahmen MIT Gitter ist ja auch der Zustand, in dem das Gehege dann benutzt wird.
Wichtig ist, dass alles hält, sobald es zusammengebaut ist und da ist Metall dem Holz überlegen, weil es wesentlich wetterfester ist.


Liebe Grüsse
Lina

[april]

Hab heute ein Schweissgerät für kleines Geld gesehen

[Walburga]

@ Geotrix

Die Löcher im Drahtgitter sind leider zu klein, als das sie keinerlei Widerstand gegen den Wind hätten. An den Drähten bilden sich Turbulenzen die den Winddurchlassgrad stark herabsetzen.

Ich würde dir dringend raten drei Seiten und das Dach auszusteifen. Du könntest versuchen Aussteifungen, die normalerweise im Zeltbau verwendet werden einzubringen. Ich denke das sollte über Rohrschellen oder ähnliches funktionieren. Leider habe ich keine Erfahrung im Zeltbau.

Irgendwie halten Kabelbinder und Draht zusammen und steifen irgendwie aus. Ein Statiker würde Nasenbluten und Panikattacken bekommen, aber wahrscheinlich würde nichts passieren. Irgendwann fällt ein bisschen zu viel Schnee, friert fest, der eisige Westwind pfeift drüber und morgens steht die Voliere etwas schief.

Sorry, ich kann deine Liebe zur Stahlkonstruktion verstehen, sie ist auch sehr hübsch. Das ist nur leider mein Job.

[Getorix]

Hallo,

ist nett von dir, dass du dir so Gedanken machst. Ich kann dich in der Hinsicht beruigen. Ich bin zwar kein Statiker, aber ganz unbedarft in Sachen Mechanik (und Fluidmechanik) bin ich auch nicht.

wie gesagt, das Zelt auf dem Bild ist noch nicht fertig. Träger zur Stützung von Schneelasten sind vorgesehen und werden gebaut. Da ich den Gehegebau ganz gemütlich angehe und immer mal wieder eine Kleinigkeit baue, ist es halt noch nicht soweit.

Aber ich bleibe dabei, das Gitter versteift die Elemente nicht nur "irgendwie", sondern ziemlich effektiv. Alle 18 mm ein Stahldraht mit > 1.5 mm^2 Querschnitt ist eine recht zugfeste Konstruktion, die Schubspannungen des Elements problemlos aufnehmen kann.
Natürlich nur in Zugrichtung und nicht in Druckrichtung, aber das ist doch egal...der Bereich, der auf Zug beansprucht wird, versteift ja das ganze Element. Nicht nur in der Theorie, sondern man hat es auch beim Zusammenbau deutlich gemerkt. Momentan kann man das Zelt nur noch in die Richtung schaukeln lassen, an der das Gitter noch fehlt. Längs des Giebels bewegt sich kaum mehr was. Ich glaube daher nicht, dass Versteifungen entlang des Gitters einen merklichen Mehrwert bringen.
Und falls doch, kann ich sie dann immer noch nachträglich einfügen.

Und wenn das restliche Gitter angebracht ist, die 8 Fussstangen ein betoniert und die 5 Mittelträger gebaut sind, hab ich keine Zweifel, dass das Gehege Sturmwind und Schnee aushält.
Und das auch noch 5 Jahre nach dem Aufstellen, wo es bei Holz, das zu oft Staunässe ausgesetzt war, kritisch würde.

Hab heute ein Schweissgerät für kleines Geld gesehen

Unser Nachbar und Vermieter hätte sogar ein vollwertiges Schweissgerät. Aber schweissen kommt nicht in Frage, das Gehege soll nämlich möglichst einfach abbaubar bleiben.

[Kimmy]

Fichtenholz ist also nicht witterungsbeständig?

Gut, dass das unsere Gartenhütte nicht weiß, die seit 15 Jahren felsenfest steht und in dieser Zeit vielleicht 3x gestrichen wurde ...

Ich finde die zweite Voliere, die gepostet wurde super. Ist eine schöne und günstigere Alternative zu Ronalds Holzladen. Jetzt brsuch ich nur noch einen Garten! ;-)