Mythen in der Kaninchenernährung – 15. Artnahe Zutaten machen Leckerlis gesund #466

[kleiner Stern]

Ja, da bin ich voll und ganz eurer Meinung, nur das Problem bei solchen Diskussionen ist, Fakten auf den Tisch legen zu können und nicht nur eine Meinung zu haben. Denn meine Meinung steht in diesem Punkt gegen die Meinung der Tierärztin und dann hat man schlechte Karten . Das mit dem Blasenschlamm, Harngries , usw. habe ich ihr auch gesagt aber sie meint diese Tiere sind so ausgelegt, dass sie sich das nehmen was ihr Körper braucht. Meinung gegen Meinung. Da kommt man in der Diskussion dann einfach nicht weiter.
Aber wenn sie wirklich diese Buch liest, dann könnte sie vielleicht ihre Meinung ändern ? Insgeheimhoff...
Weil ich immer Probleme habe, wenn mich Leute um Rat fragen und ich denen was anderes erzähle als der Tierarzt. Dann glauben die immer dem. "Der Ta hat aber gesagt,...blablabla..." Ja und ich kann denen nicht glaubhaft verklickern, dass der Ta das nur meint in Bezug auf Leute, die ihre Tiere NOCH schlechter ernähren.

Moni

[Annika S.]

... Aber das Buch an sich ist doch auch "nur" eine Meinung? Ob das überzeugt...

Ich finde, ein Tierarzt sollte vor jeder Behandlungsanordnung fragen, wie denn das Tier gehalten wird. Und dazu zählt auch die Ernährung.

Statt Heudiät sollte tierartgerechte Ernährung angeordnet werden - also Futterumstellung gesamt und nicht Heudiät und danach der selbe Mist.

Dr. D. aus Meerbusch klärt TroFu-Halter schon darüber auf, dass sie die Haustiere auf Dauer mit dem Futter krank machen und letztlich ihr Tier damit vermutlich auch töten bzw. das Leben u.U. eklatant verkürzen... Schon krass aber ich find es auch korrekt.

Und irgendwie frage ich mich ab und an wieder: Ist es überhaupt wichtig ob giftig, doll oder wenig, oder gar nicht wenn doch die Kaninchen (angeblich) selber selektieren wenn genügend vorhanden ist?!

Ich habe von Haltern gelesen, die Gründzeug abmähen und den Tieren geben ohne zuvor zu schauen ob da etwas giftiges dazwischen ist da sie sich auf Instinkte der Tiere verlassen. Scheint bisher funktioniert zu haben. Jedenfalls habe ich noch nicht gelesen, dass eines der Tiere an Vergiftung verstorben ist.

Eigentlich könnte man sich dann doch die ganze Bestimmerei sparen, oder?

Wobei ich drauf weiterhin nicht verzichten werde. Ich traue den Instinkten meiner domestizierten Haustiere nicht zu 100%

Daher lese ich weiter fleissig hier mit und bedanke mich für die neuen Informationen die ganz sicher mühsam zusammen getragen werden


LG
Annika

[Alexandra K.]

Aber das Buch an sich ist doch auch "nur" eine Meinung?

Nein, es stützt sich größtenteil auf Studien, guck mal in den Quellenangaben.

[SimoneK]

Ich habe von Haltern gelesen, die Gründzeug abmähen und den Tieren geben ohne zuvor zu schauen ob da etwas giftiges dazwischen ist da sie sich auf Instinkte der Tiere verlassen. Scheint bisher funktioniert zu haben. Jedenfalls habe ich noch nicht gelesen, dass eines der Tiere an Vergiftung verstorben ist.

ja ich

Natürlich füttere ich den Tieren nicht wahllos alles, was ich draußen finde, das ist mir zu gefährlich.
Aber ich pflücke auch nicht jeden Halm einzeln, den ich kenne und bestimmen kann. Da wäre ich bei den Futtermengen nen halben Tag beschäftigt. Gemäht wird mit der Sense auf einer Wiede, wo Heu gemacht wird und gelegentlich Pferde weiden. D.h. ich kenne die Pflanzen und weiß, daß dort nichts hoch giftiges wächst.
Für meine eigenen Tiere pflücke ich noch mit der Hand (auf ner andern Wiese), aber großzügig mit beiden Händen rein und ohne zu selektieren. Wenn mir ne Pflanze begegnet, die ich nicht kenne (z.B. Doldengewächse, blühende Pflanzen o.ä.), gucke ich erst mal im Internet, ob ich das bedenkenlos verfüttern kann, ansonsten wird alles mitgenommen (täglich eine große Tonne voll in max. 15 Min. gepflückt), die Tiere selektieren dann selbst und lassen das liegen, was sie nicht möchten / brauchen.

Anfangs hab ich auch die einzelnen Hälmchen gepflückt von den drei Sorten, die ich kannte (Löwenzahn, Wegerich, Klee)
Aber mit der Zeit lernt man die Pflanzen ja kennen, weiß, was wo wächst und sieht, wie die Tiere darauf reagieren.

Für den Anfänger ist das natürlich nicht uneingeschränkt zu empfehlen, man sollte sich schon vorher kundig machen und zumindest Löwenzahn von Brennesseln unterscheiden können

[Annika S.]

Naja, ich finde es halt etwas widersprüchlich das den Tieren zugesprochen wird, dass sie giftiges selber ausselektieren können und tun aber dann doch bestimmt und selektiert wird.

Zumal es das Bestimmen nicht einfacher macht. Es ist zwar als giftig deklariert, kann aber trotzdem verfüttert werden... *seufzt* Klar, im Zweifel lasse ich solche Sachen weg.

Für den Anfänger ist das natürlich nicht uneingeschränkt zu empfehlen, man sollte sich schon vorher kundig machen und zumindest Löwenzahn von Brennesseln unterscheiden können

Aaaalso gestern, beim Löwenzahnpflücken (Halm für Halm und auch nur die ganz jungen Pflänzchen für meine E.C.-kranke Maja die ich im Moment nur damit ködern kann) hab ich doch glatt mal voll in die Brennessel gegriffen Also DA hatte ich dann auch erkannt bzw. gesehen, dass da Brennessel stehen.... *träum*


15 Minuten für eine Tonne Grünzeugs. Ich werd blass vor Neid. Obwohl ich auf´m Dorf wohnen fahre ich erstmal 15-20 Minuten irgendwo hin wo ich überhaupt eine Auswahl an Grünzeug bekomme. Löwenzahn, Klee, Giersch und Wegerich wächst am Haus aber ansonsten... nüschts...

[SimoneK]

Ich hab Gott sei Dank direkt hinterm Haus riesige Wiesen und Felder mit einer schönen Vielfalt an Gräsern und Kräutern, das ist Gold wert

Und ich Trottel hab es jahrelang nicht genutzt und den Tieren das vorenthalten (bis auf ein bißchen Löwenzahn alle paar tage)

Vor einiger Zeit hab ich Brennesseln geerntet: bei der größten Hitze mit langer Hose, dickem Pulli und Arbeitshandschuhen bin ich in der Böschung am Bach rumgekrakselt
Und was hab ich mir verbrannt? Das Gesicht! Weil ich meine Nase zu tief in die Pflanzen stecken mußte .... ebenfalls aua

[Simone D.]

Moni, das klingt doch für den Anfang schon Mal total super! Andere TAs hätten vielleicht schon abgeblockt

Ja, da bin ich voll und ganz eurer Meinung, nur das Problem bei solchen Diskussionen ist, Fakten auf den Tisch legen zu können und nicht nur eine Meinung zu haben.

Ein Fakt (von vielen) gegen eine Heudiät ist der "Trennungsmechanismus" am Blinddarm (#22 http://kaninchenschutzforum.de/showt...=1#post1701153).

Vielen TAs ist das so nicht bewusst bzw. es wird ihnen oft (basierend auf einer bekannten, aber falschen Quelle für TAs) völlig verkehrt erklärt. Eine Heudiät ist so einseitig, dass sie Verdauungsprobleme wie Aufgasungen sehr begünstigt. So schlecht, ungesund und energiereich Zooladenfutter auch ist, ist ein Kaninchen m.E. besser versorgt, wenn es ein Alleinfutter und Heu bekommt, als nur Heu. Das ist sozusagen noch das geringere Übel

[Bunny]

mein TA weiß ja das ich kein ungesundes Trockenfutter gebe (übrigens ist er auch der Meinung, das das Trockenfutter, welches in Zooläden verkauft wird nichts taugt und die Kaninchen nur krank werden davon), aber trotzdem hat er mir gesagt, das ich bei Hoppel ne Heudiät machen sollte als er Durchfall hatte.
Ich sollte das FriFu komplett weglassen.

Trotzdem ich ihm gesagt habe, das eine reine Heudiät 1. ne Mangelernährung ist, 2. Hoppel auch nicht so der Heufresser ist.

Letztendlich, wenn ich so drüber nachdenke, fiel der Durchfall bei ihm genau in der Zeit als die RHD-und Myxoimpfung war.
Vielleicht lag es doch an der Impfung (halt Unverträglichkeit im Alter) und nicht an zu viel Frischfutter , etc.

[SimoneK]

Meine TÄ rät auch bei bestimmten Erkrankungen leider noch zu Heudiäten. Ich diskutiere dann, warum ich das für unsinnig halte, sie bringt Gegenargumente .... letztlich mache ich es dann, wie ich es für richtig halte, nämlich nie und nimmer ne Heudiät, weil das für mich eben völlig sinnfrei ist.

[kleiner Stern]

Meine TÄ rät auch bei bestimmten Erkrankungen leider noch zu Heudiäten. Ich diskutiere dann, warum ich das für unsinnig halte, sie bringt Gegenargumente .... letztlich mache ich es dann, wie ich es für richtig halte, nämlich nie und nimmer ne Heudiät, weil das für mich eben völlig sinnfrei ist.

Ja, so geht es wohl vielen hier und deshalb bin ich ja auch so froh, dass sich m eine Tä auf diese Diskussion eingelassen hat. Vielleicht kann ich da jemanden zum Nachdenken bringen. Aber ich bin nicht so gut im Argumentieren wie ein Arzt. Deshalb freu ich mich über jedes schlagkräftige Argument das mir weiterhilft.

Moni

[SimoneK]

Simone (Buki) hat vieeeeele schlagkräftige Argumente

[Simone D.]

Aye, aye

Weitere Argumente, weshalb eine Heudiät bei Verdauungskrankheiten nicht hilft, sondern die Probleme sogar noch verschärft:

- Wassermangel: Das allerwichtigste Element gegen Krankheiten im Verdauungstrakt ist viel Wasser. Kommt es zu Durchfall, lässt dieser die Tiere dehydrieren (Kreislaufprobleme etc). Nicht umsonst rät man auch uns Menschen, bei Durchfall & Co. möglichst viel Flüssigkeit aufzunehmen.

- Nährstoffmangel: Eine reine Heudiät ist eine Mangelernährung; aus den trockenen Fasern können Kaninchen nicht alle Nährstoffe ziehen, die sie zum gesund werden eigentlich gerade noch dringender brauchen. Eine Heudiät schwächt die Tiere noch mehr.

- Nahrungsvolumen: Steht nur getrocknete Nahrung zur Verfügung, nehmen die Tiere weniger Futter auf, das aufgenommene Nahrungsvolumen ist also geringer. Der „Dreck“, im Verdauungstrakt wird somit wesentlich schlechter heraustransportiert oder bleibt ganz liegen. Ohne viel Flüssigkeit und genügend Futternnachschub feiern die Krankheitserreger Party... (mit FriFu wird der Verdauungstrakt bis zu 6 Mal häufiger am Tag durchgespült, als mit Getrocknetem)

- Zuviel RF kann zur Mukoider Enteritis führen: Bei einer zu trockenen Nahrung und zuviel Rohfaser kann es sein, dass die Nahrung stecken bleibt und die Peristaltik zum Erliegen kommt. Ein interessanter Aspekt, der oft gar nicht in Betracht gezogen wird.

- „Darmvergiftung“: Wenig Stärke und viel Rohfaser führt zu einer steigenden Ammoniakbildung im Blinddarm und macht die Tiere erst krank! (Der ph-Wert steigt und die Krankheitserreger freuen sich)

MORISSE et al (1985) beschreiben die Gefahr von Durchfällen durch eine Ration mit viel Faser und wenig Stärke. Ein reichliches Angebot an fermentierbaren Kohlenhydraten bewirkt, wie auch von HERRMANN (1989) beobachtet, durch die Bildung flüchtiger Fettsäuren eine Absenkung des pH-Wertes im Caecum. Diese wiederum führt dazu, daß sich Clostridien nicht vermehren können. Wird nun mehr unverdauliche Faser und weniger Stärke mit dem Futter aufgenommen, steigt der pH-Wert im Blinddarm und auch der Gehalt an Ammoniak, da die bakterielle N-Fixierung (Bildung von Bakterienprotein) zurückgeht. Die Milieubedingungen sind somit ungünstiger für die normale Flora, und Clostridien können sich gut vermehren. Weiterhin können zu hohe Gehalte an unverdaulicher Faser eine Anschoppung im Blinddarm bewirken (CHEEKE 1983).

...dazu kommt, dass das Argument / die Intention dahinter oft ist, den Zucker wegzulassen. Davon abgesehen dass das die Tiere schwächt, ist Heu eine kleine "Zuckerbombe" (getrocknete Süßgräser). Die Argumentation hinkt also irgendwie auch schon an dem Punkt

[kleiner Stern]

Moni, das klingt doch für den Anfang schon Mal total super! Andere TAs hätten vielleicht schon abgeblockt



Ein Fakt (von vielen) gegen eine Heudiät ist der "Trennungsmechanismus" am Blinddarm (#22 http://kaninchenschutzforum.de/showt...=1#post1701153).

Vielen TAs ist das so nicht bewusst bzw. es wird ihnen oft (basierend auf einer bekannten, aber falschen Quelle für TAs) völlig verkehrt erklärt. Eine Heudiät ist so einseitig, dass sie Verdauungsprobleme wie Aufgasungen sehr begünstigt. So schlecht, ungesund und energiereich Zooladenfutter auch ist, ist ein Kaninchen m.E. besser versorgt, wenn es ein Alleinfutter und Heu bekommt, als nur Heu. Das ist sozusagen noch das geringere Übel

Danke, das ist auf jeden Fall auch ein gutes Argument, das kann mir in dieser Diskussion weiterhelfen.

Moni