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Thema: Brauche dringend Hilfe

  1. #1
    shopgirlps
    Gast

    Standard Brauche dringend Hilfe

    Hallo allerseits,

    ich poste nochmals in dieser Rubrik, da ich vorhin vor lauter Aufregung und Sorgen wahrscheinlich in die falsche geraten bin:


    Mein Name ist Martina und ich bin neu hier und brauche dringend Euren erfahrenen Rat, denn jeder sagt etwas anderes und wir wissen einfach nicht mehr weiter.


    Wir haben hier den absoluten Notfall, daß sich unsere beiden Hasis (beide männlich und kastriert) nach 1,5 Jahren nicht mehr miteinander verstehen. Sie kriegen sich ständig in die Wolle (und das im wahrsten Sinne des Wortes, daß die Fellfetzen fliegen) und letzte Woche Samstag war es so heftig, daß Krümel (grau-weiß) eine kleine Verletzung am Augenlid und mehrere Bißwunden davon getragen hat; Schnuffel hatte am Rücken mehrere Bißverletzungen und daraufhin gestern nichts mehr gefressen. Ich war daraufhin mit ihm beim Tierarzt und dieser stellte wohl Prellungen sowie eine Entzündung der Bißwunde fest. Er bekam dann ein Schmerzmittel sowie ein AB. Gott sei Dank hat er daraufhin gestern Abend wieder angefangen zu fressen und dies seitdem auch beibehalten. Wir haben auch schon mit der Züchterin telefoniert und uns Tipps geholt, die aber leider nichts gebracht haben (von ihr hatten wir damals auch die Empfehlung, daß zwei kastrierte Böckchen - ihren Erfahrungen nach - gut zusammenpassen. Aufgrund der Heftigkeit der Attacken und um Schlimmeres zu verhüten, haben wir uns entschlossen, die beiden nicht mehr zusammen zu lassen. Wir hatten es vorletztes WE nochmals probiert, aber es ging jeweils eine zeitlang gut und dann ging es wieder heftigst zur Sache.

    Laut Auskunft der Züchterin ist das Trennen der beiden absolut endgültig, denn dann werden sie sich gar nicht mehr verstehen (wobei wir glauben, daß dies aufgrund der schlimmen Beißereien jetzt bereits der Fall ist). Außerdem ist es ja so, daß sie sich gebissen haben und wir sie dann erst - notgedrungen - getrennt haben und nicht umgekehrt, daß das Trennen Ursache des Beißens war.

    Wir hatten die beiden zunächst nur so voneinander getrennt, daß einer im Wohnungsfreigehege war und der andere - schweren Herzens - in dem im Gehege stehenden Käfig gehalten wurde. Doch dann laß ich mehrfach im Internet, daß eine räumliche Trennung der beiden derart, daß sie sich nicht sehen und/oder riechen können, erforderlich ist. Das haben wir jetzt am Wochenende endlich hinbekommen.

    Nun meine Frage:

    Hat eine erneute VG der beiden überhaupt Sinn oder ist es eher unwahrscheinlich, daß sich die beiden auf Dauer wieder verstehen? Wir wären auch bereit, eine Häsin dazuzusetzen (Wohnungsfreigehege wäre zwar nur 2,50 x 2,00 m, aber weiterer Freilauf ist möglich). Würde es dann eher klappen oder bildet sich dann evtl. auch wieder eine 2-er Gruppe und einer der beiden ist allein? Für zwei Häsinnen ist unser Platz leider etwas beschränkt, da das Gehege auch nicht erweiterbar ist.

    Ich bin wirklich ratlos und weiß nicht, was ich tun soll. Wir würden auch einen der Streithähne abgeben, aber ins Tierheim möchte ich keinen geben.

    Es sind wirklich wunderschöne Tiere (seht mal mein Avatar) und es tut mir in der Seele weh, wenn ich nur daran denke, einen abgeben zu müssen. Außerdem hängen unsere Kids unheimlich an den beiden, sie helfen immer beim Saubermachen, Füttern etc.

    Bitte, bitte helft mir!! Gebt mir Tipps, ob jemand von Euch eine Gruppe mit zwei kastrierten Böckchen nebst 1-2 Häsinnen hat und wie das klappt.



    Im Anhang habe ich übrigens Fotos von den beiden Rackern und unserem Gehege hinterlegt. Ich hoffe, daß die Technik mir dabei keinen Streich gespielt hat!!
    Angehängte Grafiken

  2. #2
    PS-Versager
    Registriert seit: 10.08.2009
    Ort: nördlich Hamburg
    Beiträge: 16.905

    Standard

    Kontrollierst Du regelmäßig das Gewicht der Tiere ?
    Wann war die letzte Kotprobe ?

    Besteht die Möglichkeit das eins der Tiere nicht 100% gesund ist ?

  3. #3
    Streber-Tussi mit Charme Avatar von Taty
    Registriert seit: 26.09.2005
    Ort: Filderstadt
    Beiträge: 3.955

    Standard

    Hallo Martina,

    herzlich Willkommen hier

    Das ist natürlich eine richtig blöde Situation.
    Es gibt auch leider keinerlei Garantien, das die beiden sich wieder verstehen werden, auf der anderen Seite, ist es natürlich aber auch nicht aussichtslos und unmöglich.

    Ich würde die beiden jetzt auf alle erstmal so lange trennen, bis alle Wunden abgeheilt sind.
    Danach kann man durchaus nochmal eine Zusammenführung versuchen.
    Dann an einem neutralen Ort in der Wohnung, auf maximal 2-3 qm.

    Wieviel Platz hätten die beiden denn dauerhaft zur Verfügung, wenn sie zusammen leben?

    Natürlich kann ein ruhiges Mädel dazu beitragen, das die beiden sich beruhigen, kann aber auch dazu führen, das sie sich um das Mädel kloppen
    Liebe Grüße

    Taty

  4. #4
    shopgirlps
    Gast

    Standard

    Hallo,

    bevor die beiden Streit bekamen, waren keinerlei Krankheitszeichen erkennbar. Erst durch die Beißerei kam es zu Verletzungen, die tierärztlich behandelt werden mußten. Dabei wurde alles untersucht, aber - bis auf die Prellungen und die entzündete Bißwunde - war alles o.k. (auch der Kot, keine Kokzidien, sonstigen Darmparasiten etc.). Die Entzündung und Prellungen wurden über 7 Tage mit AB und Schmerzmittel behandelt und ist jetzt auch wieder o.k.

    Ich habe eben gelesen, daß eine gleichgeschlechtliche Gemeinschaft in den meisten Fällen irgendwann schiefgeht, da Machtkämpfe entstehen, die ausgefochten werden müssen.

  5. #5
    Streber-Tussi mit Charme Avatar von Taty
    Registriert seit: 26.09.2005
    Ort: Filderstadt
    Beiträge: 3.955

    Standard

    Zitat Zitat von shopgirlps Beitrag anzeigen
    Ich habe eben gelesen, daß eine gleichgeschlechtliche Gemeinschaft in den meisten Fällen irgendwann schiefgeht, da Machtkämpfe entstehen, die ausgefochten werden müssen.
    Aber primär bei Weibchen. Bei Jungs ist die Wahrscheinlichkeit deutlich höher, das sie sich verstehen, vorallem, wenn sie frühkastriert wurden.
    Liebe Grüße

    Taty

  6. #6
    shopgirlps
    Gast

    Standard

    Hallo Taty,

    die beiden lebten bislang in einem Wohnungsfreigehege (siehe Fotos im Anhang) mit einer Größe von ca. 2,50 x 2,00 m plus zusätzlichem (meist abendlichem Freigang (am Wochende auch tagsüber) unter Aufsicht, da wir zudem noch zwei Wohnungskatzen haben, die sich aber nicht wirklich für die Hasis interessieren bzw. sogar Angst vor ihnen haben. Aufgrund der Katzen ist jedoch keine ganztätige Freihaltung in der Wohnung möglich.

    Es tut mir so leid für Krümel (grau-weiß mit Stehöhrchen), der jetzt im engen Käfig sitzt, zwar mit täglichem Freigang, aber trotzdem ziemlich eingeschränkt. Er sitzt auch ziemlich traurig rum und mümmelt an seinem Futter, aber er ist längst nicht mehr so fröhlich wie vorher!!!

  7. #7
    Jule1985
    Gast

    Standard

    Hallo und auch ein herzlich Willkommen von mir!

    Das was du schreibst ist schon richtig. Es ist sehr selten, dass gleichgeschlechtliche Paare gut miteinander auskommen. Vermutlich würde eine Häsin da schon wesentlich Ruhe in die Gruppe bringen.

    Es ist richtig, dass sie während der Trennung weder Sicht- noch Riechkontakt haben sollten. Ansonsten staut sich Aggression auf bei beiden Tieren, weil sie nicht die Möglichkeit haben, die Rangkämpfe auszufechten. Das bedeutet für die Böcke durchgehend Stress und auch dieser kann dann zu Krankheiten führen. Daher lieber in 2 unterschiedliche Räume stellen und die Türen möglichst geschlossen halten. So nach 2 Wochen dürften sie sich "vergessen" haben. Dann könnte man eine erneute VG ausprobieren.
    Wichtig ist, dass sie bei einer neuen VG auf neutralem Boden zusammen gesetzt werden. Sprich so, dass noch keiner der beiden Böcke sein Revier markieren konnte.
    Auf lange Sicht würde ich an deiner Stelle aber lieber eine Häsin dazu setzen, wenn du eh dazu bereit wärst.

    Vielleicht findest du ja hier ein etwa gleichaltes Mädel zu deinen Jungs?

  8. #8
    shopgirlps
    Gast

    Standard

    @ Taty: Danke fürs Mutmachen. Bei "Sweetrabbits" hat man mir wenig Hoffnung gemacht, egal welche gleichgeschlechtliche Konstellation. Angeblich würden 95 % aller gleichgeschlechtlichen Gruppierungen irgendwann schiefgehen.

    Spielt es dabei eine Rolle, daß nur einer der beiden frühkastriert ist? Der andere wurde im Alter von ca. 3/4 Jahr kastriert, nachdem er sich bei der Züchterin ein bißchen als Rammler betätigen durfte!

    Soweit ich beobachten konnte, gehen die Querelen dann auch immer von dem später kastrierten Böckchen (Krümel, grau-weiß) aus, obwohl er in der Gruppe bislang immer den unterwürfigen Teil darstellte.

  9. #9
    Streber-Tussi mit Charme Avatar von Taty
    Registriert seit: 26.09.2005
    Ort: Filderstadt
    Beiträge: 3.955

    Standard

    Nettes Gehege

    Wie gesagt, warte jetzt mal, bis die Wunden verheilt sind und dann versuche es nochmal auf neutralem Raum.
    Wenn Du noch ein Weibchen dazunehmen würdest, wäre das Gehege dann dauerhaft es etwas klein für 3
    Liebe Grüße

    Taty

  10. #10
    Erfahrener Benutzer Avatar von Kerstin J.
    Registriert seit: 06.03.2008
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    Beiträge: 526

    Standard

    Zitat Zitat von shopgirlps Beitrag anzeigen
    Ich habe eben gelesen, daß eine gleichgeschlechtliche Gemeinschaft in den meisten Fällen irgendwann schiefgeht, da Machtkämpfe entstehen, die ausgefochten werden müssen.
    Das kann passieren, muss es aber nicht.
    Ich halte seit mehreren Jahren 2 kastrierte Rammler zusammen und es hat - bis auf einmal kleine Rangeleien - immer funktioniert.

    Ich würde mich erstmal Taty anschließen: lass die beiden eine Weile getrennt, die Wunden heilen und dann probier es nochmal.

    Wie alt sind die beiden denn jetzt und seit wann sind sie kastriert?

  11. #11
    shopgirlps
    Gast

    Standard

    @ Jule: Und wie sieht es mit einer Befürchtung einer erneuten Gruppenbildung aus, wenn ich eine Häsin dazu setze? Oder sollten es lieber zwei sein? Wir hatten am Wochenende im Tierheim HOM ein liebes und auch ziemlich ruhiges Pärchen (zwei Löwenkopfmädels!!) gesehen, waren uns aber nicht sicher, was wir tun sollen.

    Welches Alter wäre denn empfehlenswert? Unsere beiden Racker sind jetzt 2 Jahre (Krümel, grau-weiß) und Schnuffel wird im Mai diesen Jahres 2 Jahre alt.

  12. #12
    Streber-Tussi mit Charme Avatar von Taty
    Registriert seit: 26.09.2005
    Ort: Filderstadt
    Beiträge: 3.955

    Standard

    Zitat Zitat von shopgirlps Beitrag anzeigen
    @ Taty: Danke fürs Mutmachen. Bei "Sweetrabbits" hat man mir wenig Hoffnung gemacht, egal welche gleichgeschlechtliche Konstellation. Angeblich würden 95 % aller gleichgeschlechtlichen Gruppierungen irgendwann schiefgehen.
    Ich selber habe eine Dreiergruppe, bei der sich die beiden Jungs am besten verstehen, die sind ganz dicke miteinander.

    Natürlich besteht die Möglichkeit, das die beiden sich gar nicht mehr verstehen, dafür bräuchte man dann Alternativen.

    Es gibt ganz viele Leute, die schwören auf Bachblüten. Man könnte beide also mit einer entsprechenden Blütenmischung vor der ZF behandeln, in der Hoffnung, das sie einfach entspannter werden.

    Wenns ganz blöd läuft, müsste man vielleicht einen Jungen weggeben und ein Mädel holen, aber das sollte die allerletzte Möglichkeit sein.
    Liebe Grüße

    Taty

  13. #13
    Streber-Tussi mit Charme Avatar von Taty
    Registriert seit: 26.09.2005
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    Beiträge: 3.955

    Standard

    Zitat Zitat von shopgirlps Beitrag anzeigen
    @ Jule: Und wie sieht es mit einer Befürchtung einer erneuten Gruppenbildung aus, wenn ich eine Häsin dazu setze? Oder sollten es lieber zwei sein? Wir hatten am Wochenende im Tierheim HOM ein liebes und auch ziemlich ruhiges Pärchen (zwei Löwenkopfmädels!!) gesehen, waren uns aber nicht sicher, was wir tun sollen.

    Welches Alter wäre denn empfehlenswert? Unsere beiden Racker sind jetzt 2 Jahre (Krümel, grau-weiß) und Schnuffel wird im Mai diesen Jahres 2 Jahre alt.
    Ihr braucht halt den Platz für 2 Paare, entweder 2 4qm Gehege oder ebend ein 8 qm Gehege.

    Vom Alter würde alles zwischen 1-4 Jahre ganz gut passen.
    Liebe Grüße

    Taty

  14. #14
    shopgirlps
    Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Tatjana P. Beitrag anzeigen

    Es gibt ganz viele Leute, die schwören auf Bachblüten. Man könnte beide also mit einer entsprechenden Blütenmischung vor der ZF behandeln, in der Hoffnung, das sie einfach entspannter werden.

    Wer kann mir näheres über Bachblüten bei der (erneuten) VG von Kaninchen sagen? Finde Bachblüten prinzipiell auch ganz klasse, hat mir bei den Kids auch schon oft geholfen.

  15. #15
    Erfahrener Benutzer Avatar von Saltatrix
    Registriert seit: 23.06.2010
    Ort: Tungeln (Wardenburg)
    Beiträge: 1.056

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    kann helfen.... ich hab bachblüten auch schon benutzt.... aber die ohne alkohol

  16. #16
    Streber-Tussi mit Charme Avatar von Taty
    Registriert seit: 26.09.2005
    Ort: Filderstadt
    Beiträge: 3.955

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    Zitat Zitat von shopgirlps Beitrag anzeigen
    Wer kann mir näheres über Bachblüten bei der (erneuten) VG von Kaninchen sagen? Finde Bachblüten prinzipiell auch ganz klasse, hat mir bei den Kids auch schon oft geholfen.
    Hast PN
    Liebe Grüße

    Taty

  17. #17
    Jule1985
    Gast

    Standard

    @shopgirlps: Ich denke nicht, dass sich unbedingt neue Gruppen bilden würden, wenn du eine Häsin dazu setzt, sofern du dich an die "Grundregeln" einer VG hälst. Bisher habe ich viele 3er-Gruppen in der Konstelation gesehen und die Tiere waren glücklich. Natürlich kann man nie für irgendwas garantieren, aber ich würde an deiner Stelle so handeln. Erst mal die Böcke ohne Sicht- & Riechkontakt auseinander. Wunden heilen lassen und in der Zeit nach einem passenden Mädel suchen. Dann alle 3 in ein neutrales Zimmer (vielleicht Bad?!) setzen und vergesellschaften...
    Wichtig wäre aber wirklich, dass du genügend Platz hast für 3 Tiere.

    Bachblüten habe ich selbst noch nicht ausprobiert, dazu kann ich nichts sagen.

  18. #18
    Streber-Tussi mit Charme Avatar von Taty
    Registriert seit: 26.09.2005
    Ort: Filderstadt
    Beiträge: 3.955

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    Zitat Zitat von Jule1985 Beitrag anzeigen
    Bisher habe ich viele 3er-Gruppen in der Konstelation gesehen und die Tiere waren glücklich




    2 Jungs, ein Mädel
    Liebe Grüße

    Taty

  19. #19
    Jule1985
    Gast

    Standard

    Genau das meine ich
    Ich habe 3 Mädels und 4 Böcke. Bisher sitzen nur die vier Jungs mit 2 Mädels zusammen, aber auch das klappt wunderbar. Die VG mit dem nächsten Mädel ist am Freitag. (s. Thread: Ginny's Tagebuch)

    Bin schon ganz gespannt

  20. #20
    shopgirlps
    Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Saltatrix Beitrag anzeigen
    kann helfen.... ich hab bachblüten auch schon benutzt.... aber die ohne alkohol
    Ich hab Dir eine PN geschickt!!!

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