was kann ich tun ?

Irgendwie wirds mit Hoppels (9 Jahre, Rammler) Verhalten immer schlimmer.

Erst kuschelt er mit Wanja (8 Jahre, Rammler), dabei wird er immer aufdringlicher, schlußendlich schiebt er seinen Kopf über Wanjas Rücken, dann versucht er ihn zu rammeln.

In diesem Fall ist das kein Dominanz-Gehabe, er denkt wohl Wanja ist ne Häsin.

Dann jagd er ihn ohne Ende, vom Futterplatz, aus der Heukiste, etc.
Wanja darf gar nix, schon ist Hoppel zur Stelle und jagdt ihn weg.
Auch getrennte Klos und Futterplätze brachten nicht die Lösung, Hoppel kommt angeschossen wie ein Geier.

Gestern nacht war es besonders schlimm, zumal Hoppel auch noch stundenlang klopfte (was eigentlich bei ihm sehr ungewöhnlich ist).

Wanja ist schon völlig durch den Wind vor Angst.

Was kann ich tun ?
Ob da Bachblüten für Hoppel helfen würden ?

Klingt mir aber doch sehr nach Dominanzgehabe, da er ja Wanja auch immer wegscheucht. Klopfer verhält sich auch so. Ich verteile daher Futter überall im Gehege, damit sie sich aus dem Weg gehen. Und das sonstige Berammeln und Wegscheuchen kann man kaum verhindern. Lenkst Du sie mit Zweigen und Spielzeug oder sonstiger Beschäftigung ab? Gibt es genug Fluchtmöglichkeiten? Ich hab 2 Kuschelröhren und 2 Häuschen zum Flüchten im Gehege, das reicht bei uns aus.

An Bachblüten glaube ich nicht, daher kann ich Dir nichts dazu sagen.

danke Fisch:umarm:

ich habe freie Wohnungshaltung, Fluchtwege sind daher reichlich vorhanden, wie z.B. das Schlafzimmer, der Flur, die Küche, das Bad.

Wanja flüchtet ja auch ins Schlafzimmer, aber Hoppel wie gesagt immer hinterher.

Zweige haben sie hier immer zur Verfügung.

Was das Dominazgehabe angeht, dafür hat er gar keinen Grund:
Wanja hat sich schon von Anfang an unterworfen und hat auch noch nie den Versuch unternommen, Chef zu werden.
Dafür ist er viel zu ängstlich und schüchtern

Das ist bei Flöcki auch so. Sie zweifelt Klopfis Status als Chef gar nicht an. Ich glaube Kaninchen machen die Rangordnung halt immer trotzdem jeden Tag wieder klar, anscheinend rein vorsorglich.

Mach Dir keine Sorgen drum, wenn er Wanja nicht verletzt :umarm: So sind die Nickels halt.

bunny guck mal hier
http://www.kaninchenschutzforum.de/s...ad.php?t=75707

Zitat:

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Zitat von danie69

bunny guck mal hier
http://www.kaninchenschutzforum.de/s...ad.php?t=75707

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danke:umarm:
hab auch schon überlegt ob ich mich da anmelde

Ich glaub ja, dass die Kombi der beiden von Anfang an nicht optimal war. Die verstehen sich einfach nicht auf Dauer. Wenn das Gerangel auf Dauer zuviel wird würde ich die beiden so trennen, dass sie noch Sichtkontakt haben bzw. sich auch mal am Gitter treffen können.

wenn sie sich sehen können und riechen, aber nicht zueinander können, könnte das aber auch nach hinten losgehen und noch mehr aggressionen auslösen.
abgesehen davon , dass sie dann ja auch fast allein leben müssten, kuscheln durch ein gitter ist ja nicht das wahre.
dann würde ich eher überlegen ein mädchen als beruhigenden pol dazu zusetzen

Zitat:

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Zitat von Astrid

Ich glaub ja, dass die Kombi der beiden von Anfang an nicht optimal war. Die verstehen sich einfach nicht auf Dauer. Wenn das Gerangel auf Dauer zuviel wird würde ich die beiden so trennen, dass sie noch Sichtkontakt haben bzw. sich auch mal am Gitter treffen können.

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ganz ehrlich, das fände ich aber auch keine tolle lösung, da sie dann sozusagen in einzelhaft wären. ich glaube wenn der zustand auf dauer bleibt sollte man sich den tieren zu liebe entweder dazu entscheiden eines abzugeben und einen passenden partner für den anderen zu suchen, oder wenn es der platz und das geld erlauben eben 2 pärchen halten und so eben jedem eine passende partnerin gönnen. ...meine meinung

Zitat:

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Zitat von Blicki

ganz ehrlich, das fände ich aber auch keine tolle lösung, da sie dann sozusagen in einzelhaft wären. ich glaube wenn der zustand auf dauer bleibt sollte man sich den tieren zu liebe entweder dazu entscheiden eines abzugeben und einen passenden partner für den anderen zu suchen, oder wenn es der platz und das geld erlauben eben 2 pärchen halten und so eben jedem eine passende partnerin gönnen. ...meine meinung

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:freun: seh ich ganz genauso

Zitat:

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Zitat von Blicki

ganz ehrlich, das fände ich aber auch keine tolle lösung, da sie dann sozusagen in einzelhaft wären. ich glaube wenn der zustand auf dauer bleibt sollte man sich den tieren zu liebe entweder dazu entscheiden eines abzugeben und einen passenden partner für den anderen zu suchen, oder wenn es der platz und das geld erlauben eben 2 pärchen halten und so eben jedem eine passende partnerin gönnen. ...meine meinung

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Sehe ich ähnlich. Bunny wird aber nicht zwei Pärchen oder eine Dreiergruppe versorgen können (und wollen ?) und ich weiß auch nicht, ob sie weiterhin bei der Kaninchenhaltung bleiben möchte. Die zwei Herren sind ja nun schon ziemlich alt und so wie ich das mit verfolgt habe war es mit dem Kuscheln und der Harmonie noch nie so weit her und so hätte wenigstens Wanja mal seine Ruhe. Ich hätte auch Bedenken, zwei so alte Tiere noch mal einer Vergesellschaftung bzw. Vermittlung auszusetzen. Kann funktionieren, ist mir klar, aber das würde sicher nicht weniger Stress sein als eine Trennung durch ein Gitter.

Zitat:

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Zitat von Astrid

Sehe ich ähnlich. Bunny wird aber nicht zwei Pärchen oder eine Dreiergruppe versorgen können (und wollen ?) und ich weiß auch nicht, ob sie weiterhin bei der Kaninchenhaltung bleiben möchte. Die zwei Herren sind ja nun schon ziemlich alt und so wie ich das mit verfolgt habe war es mit dem Kuscheln und der Harmonie noch nie so weit her und so hätte wenigstens Wanja mal seine Ruhe. Ich hätte auch Bedenken, zwei so alte Tiere noch mal einer Vergesellschaftung bzw. Vermittlung auszusetzen. Kann funktionieren, ist mir klar, aber das würde sicher nicht weniger Stress sein als eine Trennung durch ein Gitter.

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ich denk es ist eine quälerei für die beiden ,wenn sie sich sehen und riechen können, aber die rangordnung nie klären können, nie wirklich zueinander können, das finde ich geht garnicht. da würde ich wie gesagt eher versuchen noch ein weibchen dazuzuholen, als als vermittlertier, gibt ja hier halter wo das ganz gut funktioniert. und der Vg stress denk ich muss nicht sein, gibt ja durchaus Vgs die ruhig ablaufen. Stress haben sie zur zeit ja auch und durch eine gittertrennung sicher auch. und wenn es die chance gibt, dass ein weiteres tier ruhe reinbringt, würde ich es in jedem fall probieren, denn das wäre 100 mal besser als eine gittertrennung

Zitat:

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Zitat von Astrid

Die zwei Herren sind ja nun schon ziemlich alt und so wie ich das mit verfolgt habe war es mit dem Kuscheln und der Harmonie noch nie so weit her und so hätte wenigstens Wanja mal seine Ruhe. Ich hätte auch Bedenken, zwei so alte Tiere noch mal einer Vergesellschaftung bzw. Vermittlung auszusetzen. Kann funktionieren, ist mir klar, aber das würde sicher nicht weniger Stress sein als eine Trennung durch ein Gitter.

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Das sehe ich genau so.
Und ich denke, dass das mit dem Trenngitter gut funktioniert und sich dadurch keine Aggressionen aufbauen.

Dazu wird es immer unterschiedliche Ansichten geben.

Zitat:

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Zitat von danie69

ich denk es ist eine quälerei für die beiden ,wenn sie sich sehen und riechen können, aber die rangordnung nie klären können, nie wirklich zueinander können, das finde ich geht garnicht. da würde ich wie gesagt eher versuchen noch ein weibchen dazuzuholen, als als vermittlertier, gibt ja hier halter wo das ganz gut funktioniert. und der Vg stress denk ich muss nicht sein, gibt ja durchaus Vgs die ruhig ablaufen. Stress haben sie zur zeit ja auch und durch eine gittertrennung sicher auch. und wenn es die chance gibt, dass ein weiteres tier ruhe reinbringt, würde ich es in jedem fall probieren, denn das wäre 100 mal besser als eine gittertrennung

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Na ja, offenbar haben sie die Rangordnung die letzten Jahre auch nicht "klären" können, sonst hätten sie ja nicht solchen Stress miteinander, oder ?

Edit: Ich habe früher bei stressigen ZF's immer mal mit Gitter getrennt, wenn ich es zB nachts nicht verantworten konnte, die Hasen zusammen zu lassen. Das hat ausnahmslos dafür gesorgt, dass sich die Situation entspannt hat. Ich denke daher nicht, dass eine Trennung grundsätzlich Aggressionen aufbaut.

Zitat:

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Zitat von Astrid

Na ja, offenbar haben sie die Rangordnung die letzten JAhre auch nicht "klären" können, sonst hätten sie ja nicht solchen Stress miteinander, oder ?

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ja das ist richtig, aber ich halte gittertrennung für den größeren stress, weils nix anderes ist als einzelhaft, was nutzt einem kaninchen ein partner zu dem er nie richtig kann, egal ob nun um die rangordnung zu klären,fellpflege zu betreiben, sich zu jagen etc etc. ich halte das für kein schönes kaninchenleben

Zitat:

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Zitat von Astrid

Edit: Ich habe früher bei stressigen ZF's immer mal mit Gitter getrennt, wenn ich es zB nachts nicht verantworten konnte, die Hasen zusammen zu lassen. Das hat ausnahmslos dafür gesorgt, dass sich die Situation entspannt hat. Ich denke daher nicht, dass eine Trennung grundsätzlich Aggressionen aufbaut.

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Ich mache die VGs immer mit der Trenngittermethode und nicht mit neutralem Gehege, das ist viel stressfreier finde ich.
Daher denke ich nicht, dass es Probleme dadurch geben wird, wobei natürlich die Kaninchen nur noch am Gitter zusammenliegen und sich ablecken können.

Zitat:

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Zitat von danie69

ja das ist richtig, aber ich halte gittertrennung für den größeren stress, weils nix anderes ist als einzelhaft, was nutzt einem kaninchen ein partner zu dem er nie richtig kann, egal ob nun um die rangordnung zu klären,fellpflege zu betreiben, sich zu jagen etc etc. ich halte das für kein schönes kaninchenleben

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Aber wieso ist denn der Stress, der sich dadurch ergibt, dass sich die Hasen einfach auf Dauer nicht leiden können besser als der Stress, der potentiell durch eine Trennung entsteht ?

Ich hatte ja auch zwei Mädels, die sich nicht verstanden haben. Betty hat irgendwann auf der Heuraufe gewohnt, weil Mia sie ständig vertrieben hat. Dann flüchtete sie aus dem Gehege (immerhin 7qm und damit Platz genug) und verbrachte den Tag ausserhalb des Geheges im Schlafzimmer bis ich sie abends wieder reingescheucht habe. Sowas ist doch auch kein schönes Kaninchenleben.

Zitat:

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Zitat von Wuschel

Ich mache die VGs immer mit der Trenngittermethode und nicht mit neutralem Gehege, das ist viel stressfreier finde ich.
Daher denke ich nicht, dass es Probleme dadurch geben wird, wobei natürlich die Kaninchen nur noch am Gitter zusammenliegen und sich ablecken können.

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wuschel wenn ich es richtig verstanden habe, ist das gitter hier nicht als VG mittel gedacht , sondern als dauerhafter zustand und das find ich geht garnicht, weil die tiere bis zum ende ihres lebens getrennt leben durch ein gitter. "tolles" leben

Zitat:

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Zitat von Astrid

Aber wieso ist denn der Stress, der sich dadurch ergibt, dass sich die Hasen einfach auf Dauer nicht leiden können besser als der Stress, der potentiell durch eine Trennung entsteht ?

Ich hatte ja auch zwei Mädels, die sich nicht verstanden haben. Betty hat irgendwann auf der Heuraufe gewohnt, weil Mia sie ständig vertrieben hat. Dann flüchtete sie aus dem Gehege (immerhin 7qm und damit Platz genug) habe. Sowas ist doch auch kein schönes Kaninchenleben.

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das sage ich auch nicht, dass das schön ist, aber es gibt ja nun auch andere möglichkeiten, eben in dem man ein weiteres tier dazu holt, oder das was weiter oben von blicki vorgeschlagen wurde. klar gitter ist die schnellste und bequemste variante. aber tiere dauerhaft so zu halten, könnte ich nicht, denn das ist in meinen augen nicht besser als einzelhaft

Zitat:

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Zitat von danie69

wuschel wenn ich es richtig verstanden habe, ist das gitter hier nicht als VG mittel gedacht , sondern als dauerhafter zustand und das find ich geht garnicht, weil die tiere bis zum ende ihres lebens getrennt leben durch ein gitter. "tolles" leben

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Ich hab das schon verstanden, ich würde die Kaninchen aber trotzdem durch ein Gitter trennen, eben aus den Gründen, die auch Astrid schon geschrieben hat.
Manchmal muss man abwägen, was besser ist für die Kaninchen.

Zitat:

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Zitat von Wuschel

Ich hab das schon verstanden, ich würde die Kaninchen aber trotzdem durch ein Gitter trennen, eben aus den Gründen, die auch Astrid schon geschrieben hat.
Manchmal muss man abwägen, was besser ist für die Kaninchen.

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eben!
und eine trennung und damit allein leben halt ich nicht für das beste, dann lieber trennen, eins davon behalten und neu VG und für das andere ein schönes zu hause finden, oder eben ein drittes kaninchen dazuholen, dass ruhe reinbringt

Ich finde es ist meiner Erfahrung nach relativ normal, dass die Kaninchen sich jagen und mal berammeln etc. Es ist doch nicht so, dass die zwei sich gegenseitig bekämpfen oder verletzen? Kuscheln eure denn pausenlos?!

ich sehe das wie danie. Die Beiden durch ein Gitter zu trennen geht gar nicht.

Bunny, wie sieht das denn bei dir aus, könntest du dir vorstellen noch eine ältere Häsin dazu zu setzen oder wird dir das zuviel?
Aber solange die Beiden sich nicht beißen und verletzen, würde ich sie auch nicht trennen. Sie haben immerhin eine menge Platz und sitzen sich nicht auf der Pelle.

Zitat:

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Zitat von Astrid

Ich glaub ja, dass die Kombi der beiden von Anfang an nicht optimal war. Die verstehen sich einfach nicht auf Dauer. Wenn das Gerangel auf Dauer zuviel wird würde ich die beiden so trennen, dass sie noch Sichtkontakt haben bzw. sich auch mal am Gitter treffen können.

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ja, da wußte ich leider noch nicht das Wanja ein Rammler war, er wurde mir als Häsin vermittelt.
Gitter kann ich nicht nehmen, da Wanja da drauf extrem panisch reagiert.

Zitat:

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Zitat von Astrid

Sehe ich ähnlich. Bunny wird aber nicht zwei Pärchen oder eine Dreiergruppe versorgen können (und wollen ?) und ich weiß auch nicht, ob sie weiterhin bei der Kaninchenhaltung bleiben möchte. Die zwei Herren sind ja nun schon ziemlich alt und so wie ich das mit verfolgt habe war es mit dem Kuscheln und der Harmonie noch nie so weit her und so hätte wenigstens Wanja mal seine Ruhe. Ich hätte auch Bedenken, zwei so alte Tiere noch mal einer Vergesellschaftung bzw. Vermittlung auszusetzen. Kann funktionieren, ist mir klar, aber das würde sicher nicht weniger Stress sein als eine Trennung durch ein Gitter.

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Du bringst es auf den Punkt.
Aus gesundheitlichen Gründen muß ich die Kaninchenhaltung aufgeben.
Die Beiden sind quasi die letzten.
Und genau das hohe Alter der Beiden macht mir Bauchschmerzen und vor allem Wanja.
Er würde sich in einer Gruppe überhaupt nicht wohlfühlen.
Ebend weil er so ängstlich und schüchtern ist.
Er wurde ja in seiner Pflegestelle von den anderen Kaninchen so gemobbt, das er versucht hat aus dem Gehege vor Angst auszubrechen.
Er hat sich dabei eine lange Rißwunde von der Schulter bis zum Po zugezogen die genäht werden mußte

wie alt sind die die beiden denn?

Zitat:

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Zitat von danie69

wie alt sind die die beiden denn?

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8 + 9 (steht auf der 1. Seite) ;)

wer lesen kann ist doch deutlich im vorteil :D danke wuschel:umarm:

Ist das mit dem Mobben eine neue Erscheinung, auch wenn sie beiden nie so richtig warm miteinandeer geworden sind, oder kam es auch schon früher vor?

Zitat:

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Zitat von Susann G.

ich sehe das wie danie. Die Beiden durch ein Gitter zu trennen geht gar nicht.

Bunny, wie sieht das denn bei dir aus, könntest du dir vorstellen noch eine ältere Häsin dazu zu setzen oder wird dir das zuviel?
Aber solange die Beiden sich nicht beißen und verletzen, würde ich sie auch nicht trennen. Sie haben immerhin eine menge Platz und sitzen sich nicht auf der Pelle.

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noch eine Häsin geht nicht, aus gesundheitlichen Gründen, leider.
Das Problem ist auch, das Wanja das fressen einstellt, wenn er immer so gejagdt wird.
Und das ist nicht gut, er muss fressen, vor allem auch viel Frischfutter, sonst bekommt er wieder Blasensteine.
2 OP`s hatt er schon in relativ kurzer Zeit

ich mach jetzt mal einen ungewöhnlichen vorschlag, wie wäre es denn wenn du eine kaninchendame auf zeit bei dir einziehen lässt. denn wenn einer deiner beiden mal stirbt, dann wäre der andere ja auch allein, was nicht gut wäre. vielleicht gibt es jemanden, der dir eine kaninchendame vermittelt und sie wieder nimmt, sollte eines tages nur noch die dame da sein. das würde vielleicht ruhe reinbringen und du könntest die kaninchenhaltung dann wie geplant aufgeben und wüsstest, dass das kaninchenweibchen wieder zurückkann.
ich weiß, dass es hier schon user gemacht haben, also ein kaninchen auf zeit vermittelt haben. wäre das eine option?

Zitat:

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Zitat von Bunny

noch eine Häsin geht nicht, aus gesundheitlichen Gründen, leider.
Das Problem ist auch, das Wanja das fressen einstellt, wenn er immer so gejagdt wird.
Und das ist nicht gut, er muss fressen, vor allem auch viel Frischfutter, sonst bekommt er wieder Blasensteine.
2 OP`s hatt er schon in relativ kurzer Zeit

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ah ok dann geht das wohl auch nicht mit der kanicnchendame auf zeit. hach man das ist wirklich eine verfahrene situation

Zitat:

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Zitat von Antje

Ist das mit dem Mobben eine neue Erscheinung, auch wenn sie beiden nie so richtig warm miteinandeer geworden sind, oder kam es auch schon früher vor?

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das kam auch schon früher vor.
Bloß da hatte Hoppel nicht so häufig das besteigen probiert.
Ich finde je älter Hoppel wird, um so aufdringlicher fordert er von Wanja seine Kuscheleinheiten.
Und wenn er nicht will, hoppelt er weg und na klar Hoppel wird dann richtig sauer und dann fängts an..

Und Hoppel wird immer penetranter was das kuscheln anbelangt

Zitat:

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Zitat von danie69

ich mach jetzt mal einen ungewöhnlichen vorschlag, wie wäre es denn wenn du eine kaninchendame auf zeit bei dir einziehen lässt. denn wenn einer deiner beiden mal stirbt, dann wäre der andere ja auch allein, was nicht gut wäre. vielleicht gibt es jemanden, der dir eine kaninchendame vermittelt und sie wieder nimmt, sollte eines tages nur noch die dame da sein. das würde vielleicht ruhe reinbringen und du könntest die kaninchenhaltung dann wie geplant aufgeben und wüsstest, dass das kaninchenweibchen wieder zurückkann.
ich weiß, dass es hier schon user gemacht haben, also ein kaninchen auf zeit vermittelt haben. wäre das eine option?

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ja das wäre auch eine Option, wenn ich sie wirklich zurückgeben kann

und einen von beiden vermitteln? :ohje:

Oh, ist das schwierig!

Beide getrennt vermitteln?

Ihr seid alle so lieb, danke:umarm:

einen von Beiden vermittel, mhh wen ?

Hoppel ist ein Urgestein des KS, ihn hatte ich zusammen mit Nomi von Verena aus Hamburg vermittelt bekommen.

Wanja, der kleine, ängstliche, irgendwie bringe ich es nicht übers Herz.
Er ist extrem ängstlich.
In einer Grupe würde er untergehen, es sei denn die Nasen sind alle so ängstliche Typen.
Er bräuchte eine wirklich ganz ganz liebe unaufdringliche Häsin

ich lass mir die verschiedenen von Euch übermittelten Varianten durch den Kopf gehen und werde das Thema auch mit Fr. Dr. E. besprechen.

Am 16.4. haben wir dort einen Termin zwecks impfen und Check Up

Wenn Trennen nicht in Frage kommt, auch eine Abgabe nicht und vllt. auch eine zusätzliche Häsin nicht, dann wird nicht viel übrig bleiben, außer dass du es wirklich mal mit Bachblüten oder Ähnlichem probierst, wobei dahingestellt ist, ob Sowas wirklich hilft.

Zitat:

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Zitat von Wuschel

Wenn Trennen nicht in Frage kommt, auch eine Abgabe nicht und vllt. auch eine zusätzliche Häsin nicht, dann wird nicht viel übrig bleiben, außer dass du es wirklich mal mit Bachblüten oder Ähnlichem probierst, wobei dahingestellt ist, ob Sowas wirklich hilft.

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ja und ich denke da an Bachblüten für Hoppel