Löwi u. Sydney fressen nicht mehr (Entwarung)

Hilfe!! brauch dringent euren rat.

Moin Leute.


langsam bin ich am ende.
Erst sterben mir 3 Kaninchen in ein Jahr (von Dezember ´10 - November ´11 an Blutkrebs, Aufgasung und Blutarmut Nierenkrank)
Und jetzt war ich gestern mit meiner ganzen 5er Gruppe in der TK.

Löwi frisst nicht mehr, Magen/Darmgeräusche waren gestern gar nicht mehr zu hören,
heute war zum glück wieder ganz leichte geräusche zu hören.
Sie frisst sehr sehr wenig Heu und ist mehrmals zum Wasser gegangen.
Liegt aber oft lang und zittert ab und an.
Sie bekommt MCP, Metacam, Sab und BB. was eine ewigkeit dauert,
sie nimmt es nicht freiwillig, es ist ein richtiger Kampf.

Jetzt fäng Sydney auch noch an. Sie hatte heute beim TA nur ganz ganz wenige Magen/Darmgeräusche
und frisst sehr wenig. Sie bekommt seit heute MCP, Metacam, Sab, BB und Paraffinöl da sie nur
ganz kleine Köttels in der letzten Zeit macht.
Sie nimmt das BB zum glück freiwillig.
Sie zittert und arbeitet mit den Zähnen, ist aber etwas aktiver wie Löwi.

Die anderen drei in der Gruppe fressen weniger wie sonst, so die hälfte.
Und Lumpi der eigentlich immer rennt und Luftsprünge macht ist auch ruhiger, er macht es nicht mehr.
Jamie eine ganz schüchterne, ängstige lässt sich plötzlich einfach so hochnehmen, normaler weise würde sie sofort wegrennen wenn ich mich ihr nähere.

Der Kot sieht anders aus siehe hier: http://www.kaninchenschutzforum.de/s...ad.php?t=71737

Was könnte dahinter stecken?
Es muss ja wahrscheinlich ein gemeinsamer auslöser geben das alle weniger bzw. nicht fressen und die
Verdauerung zum stillstand bringt.
Letzte Woche Mittwoch war eine ZF, Lumpi ein Kastrat ist eingezogen, die ZF ist aber schon lange abgeschlossen.
Leben aber noch im ZF-Gehege, da hab ich sie besser unter kontrolle. Als draußen im Aussengehege bei wenig Licht.



LG Susanne

Hast du mal eine kotprobe beim TA untersuchen lassen? Es gibt zwei verschiedene Untersuchungen , einmal auf Parasiten und dann kann man noch einen Bakterientest veranlassen .

Ich würde Dir dringend raten, eine Kotprobe machen zu lassen.

Ist das ZF_Gehege sehr klein? Gibt es Stress? Hast Du an der Fütteurng etwas verändert?

Wenn ein Tier gar nicht frisst, muss es gepäppelt werden. Wenn ein Tier mit den Zähnen arbeitet undzittert, deutet es auf Schmerzen hin.

Wurden die Mägen geröngt? Sind die Tiere aufgegast?

Löwi wurde gestern geröngt sie hatte nur eine ganz leichte Aufgasung und bekommt ja Sab.

ZF-Gehege ist etwas größer als 6m² (geschätzt)

Kotprobe hab ich heute abgegeben, hab gesagt das ich nicht nur koks u.ä. haben möchte sondern auch Bakterien und Hefen. Er hat irgendetwas von hefen würde gemacht aber Bakterien nicht. Er hat sogar noch einmal in sein schlauen Ordner geschaut, da stand es nicht drin.
Jetzt bin ich am überlegen ob ich Montag noch zu mein TA-praxis gehe und ab nach eine Kotprobe frage/abgebe oder ob ich selbst eine einschicke. Wenn selber einschicken wohin?

Stress gibt es eigentlich nicht, ab und an mal eine kleine Jägerei, zwischen den bekannten Kaninchen. Der Neue versteht sich mit allen und ist fleisig beim ablecken.

Die Fütterung ist so geblieben, gebe seit vorgestern Pastinaken und Chicoree. Das bekommen die eigendlich eher selten, bin aber langsam angefangen damit.
Ansonsten gibt es jetzt an Gemüse: Möhren, Sellerie, Steckrüben, Paprika, Fenchel und ab und zu Apfel.
Die Packung Heu hab ich vor ein-zwei Wochen angebrochen.

Zitat:

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Zitat von Annika

Wenn ein Tier gar nicht frisst, muss es gepäppelt werden.

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Das kommt drauf an, denn wenn das Tier nicht frisst, weil es eine akute Verstopfung hat, bekommt es durch Zwangsfütterung eine Magenüberladung. Mit solchen Aussagen sollte man vorsichtig sein und sie nicht verallgemeinern.

Zitat:

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Zitat von anneB

Ansonsten gibt es jetzt an Gemüse: Möhren, Sellerie, Steckrüben, Paprika, Fenchel und ab und zu Apfel.

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Das ist aber keine gute Ernährung, da fehlt ja vollkommen das Blättrige.

was meinst und mit Blättrigen?
Im Sommer gibt es alles was draußen so im Garten/Wiese wächs.
Ich kann ja jetzt schlecht nach draussen gehen und Löwenzahn, Gras u. ä. sammeln.

Seit gestern abend gibt es fast kein Gemüse mehr.
TA hat gesagt ich sollte erstmal alles weglassen.

Heu und trocken Blüten, Kräuter stehen auch zu Verfügung.

Grünkohl hab ich ganz vergessen bei meiner Aufzählung grad eben.

Zitat:

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Zitat von anneB

was meinst und mit Blättrigen?
Im Sommer gibt es alles was draußen so im Garten/Wiese wächs.
Ich kann ja jetzt schlecht nach draussen gehen und Löwenzahn, Gras u. ä. sammeln.

Seit gestern abend gibt es fast kein Gemüse mehr.
TA hat gesagt ich sollte erstmal alles weglassen.

Heu und trocken Blüten, Kräuter stehen auch zu Verfügung.

Grünkohl hab ich ganz vergessen bei meiner Aufzählung grad eben.

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Grünkohl ist z.B. blättrig, dann gäbe es noch:
Feldsalat, Chicoree, Chinakohl, Endiviensalat, Lollo Salate, Topfkräuter, Spitzkohl, Wirsing, alles was halt aus Blättern besteht.
Das wäre für die Verdauung wesentlich besser als das "feste" Gemüse.
Wobei, wenn du Lust dazu hast, kannst du jetzt trotzdem noch sammel, was du findest.
Ich und etliche andere sammeln auch immer noch was wir finden können.

Grünkohl ist schon mal gut, aber auch Endivie und frische Kräuter sind zu empfehlen. Nehmen sie Gurke?

In deinem Futter ist relativ wenig Flüssigkeit enthalten und die Struktur von Blättrigem wird besser vertragen, da sie frischer Wiese ähnelt.

Du solltest versuchen viel Flüssigkeit in sie zu bekommen, dazu leichte Bauchmassagen. Alles Gute. :umarm:

seit gestern gehen meine Süßen öfter zum Wassernapf.
Gestern abend ist Löwi in kurzer zeit dreimal zum Napf gegangen.
An Flüssigkeit mangelt es nicht.

Chicoree hab ich seit vorgestern im programm.
Gurke hab ich hir ein kleines stück ca.2cm liegen, nur leider mögen meine keine Gurke o.ä wie z.b. Zuchini

Salat kauf ich selten, ab Frühsommer wächst wieder was im Garten, dann gibt es das wieder.

Heute mittag hab ich ein bisschen Grünfutter von der Wiese geflückt, Löwi hat leider nur sehr wenig davon gefressen.

Ich habe Grünkohl die letzten Tage als es anfing weggelassen.
Darf ich es wieder geben? Wieviell Grünkohl währe in Ordnung?

Hallo Anne,

dass die Köttel anders aussehen, kann am unterschiedlichen Fressverhalten bzw. unterschiedlichen Vorlieben deiiner Tiere liegen. Da kürzlich eine ZF stattfand, ist es außerdem normal, dass die Köttel größer sind, vermutlich "duften" sie auch ziemlich extrem?!

Das Zittern könnte auch auf eine Vergiftung hindeuten. V.a., da es einen zeitlichen Abstand gibt, tippe ich auf Heu. Ich hatte das kürzlich bei meinen Tieren - es war eine Giftpfanze im Heu.....

Lt. meinem TA gibt es Untersuchungen, nach denen in 10 Heuproben eine Gifttfplanze enthalten ist!! :ohje: Vielleicht war das die Ursache?

Ansonsten kann ich mich nur anschließen, v.a. Wuschel und Katharina.

Wünsche Dir Alles Gute für die Süßen!!

Zitat:

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Zitat von anneB

seit gestern gehen meine Süßen öfter zum Wassernapf.
Gestern abend ist Löwi in kurzer zeit dreimal zum Napf gegangen.
An Flüssigkeit mangelt es nicht.

Das ist normal, weil sie momentan wenig Frischfutter bekommen. Durch trinken nehmen sie aber nicht genügend Flüssigkeit auf, wie sie es durch genügend Frischfutter tun würden.

Chicoree hab ich seit vorgestern im programm.

Chicoree ist gut, würde ich weiter füttern.

Gurke hab ich hir ein kleines stück ca.2cm liegen, nur leider mögen meine keine Gurke o.ä wie z.b. Zuchini

Das gibts bei mir gar nicht solche Weichgemüsesorten (Gurke, Zucchini, Tomate), weil es meine auch nicht mögen. Aber als "Wasserspender" kann man es in geringer Menge anbieten.

Salat kauf ich selten, ab Frühsommer wächst wieder was im Garten, dann gibt es das wieder.

Sommersalate sind im Winter wegen höherer Belastung eher nicht so gut geeignet, stattdessen wären Wintersalate wie Feldsalat, Endiviensalat und andere blättrige Sachen besser geeignet.

Heute mittag hab ich ein bisschen Grünfutter von der Wiese geflückt, Löwi hat leider nur sehr wenig davon gefressen.

Ich denke, dass sie erst wieder auf den Geschmack kommen müssen und der Löwi momentan auch nicht ganz so gut schmeckt wie im Sommer.

Ich habe Grünkohl die letzten Tage als es anfing weggelassen.
Darf ich es wieder geben? Wieviell Grünkohl währe in Ordnung?

Ich würde nach Verdauungsproblemen erstmal mit einer "milderen" Sorte beginnen wie Chicoree Chinakohl, Basilikum oder Kohlrabiblättern. Und wenn dann die Verdauung immer noch i.O. ist, würde ich langsam (erstmal wenig davon) wieder mit Grünkohl beginnen.

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Meine beiden bekommen pro Tag pro Kaninchen 4 große Blätter (ca. 20cm lang) Grünkohl zusätzlich zu anderen Frischfuttersorten.

ahhhh .... Giftpflanze im Heu, hilfe das hab ich noch nicht gehört.


zum teil sind sehr kleine Köttels dabei. Die kleinste so ca. 3mm.
Es waren einige (wenige) dabei die intensiv gerochen haben

Zitat:

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Zitat von anneB

ahhhh .... Giftpflanze im Heu, hilfe das hab ich noch nicht gehört.

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Ich auch nicht, denn die Kaninchen sind nicht doof und selektieren beim Heu, wenn sie nicht dazu gezwungen werden, das Heu komplett aufzufressen. Daher sollte man immer genügend anbieten und auch die übrigen Reste entfernen und nicht tagelang liegenlassen bis alles komplett aufgefressen ist. Wobei ich trotzdem noch nie von einer Vergiftung durch Heu gehört habe.

Wenn Jakobskreuzkraut im Heu wäre, könnte das passieren.

Da ein Tier scheinbar gar nicht frisst, bitte ich noch einmal zu überdenken, ob es gepäppelt werden sollte.

Natürlich muss vorher geklärt sein, dass es sich nicht um eine Verstopfung handelt - deswegen fragte ich auch nach dem Röntgen (aber auch dann würde ich mit sehr kleinen und flüssigen Mengen päppeln, aber das ist tatsächlich umstritten). Und natürlich sollte nur in Absprache mit dem TA gepäppelt werden, um da weiteren Missverständnissen vorzubeugen.

Das mit dem Päppeln ist ein heisses Eisen.Das Problem hatte ich gestern auch.
Die eine TA meinte NICHT Päppeln und die nächste sagte UNBEDINGT päppeln weil es weiter voran gehn muss im Magen Darm Trakt.

Ich bin dann eher für das wenige und dünn angerührtes Päppeln.
Aber das ist von Fall zu Fall verschieden und päppeln sollte eh nur nach einem Röntgenbild erfolgen.

Ich wünsche euch ganz baldige Besserung.:kiss:

Der Kot sollte untersucht werden auf Hefen, Kokzidien, Giardien, Würmer und Bakterien.
Der Tierarzt sollte schon sagen können, auf was er genau untersucht hat. Bei Parasiten braucht man eine Sammelprobe, bei Bakterien ist es besser, der Kot ist frisch.
Wenn Dein Tierarzt das nicht irgendwo einschicken kann, kannst Du das auch selbst machen - ich weiß leider keine Adresse - vielleicht machst Du dazu ein neues Thema auf.
Unterstützend für Magen/Darm kannst Du auch Tee anbieten, Heudiät ist nicht so toll, besser viel (bekanntes) blättriges, Kräuter, aber ein wenig Gemüse darf es auch sein, halt gut bekömmliches.

Ich drück die Daumen für Deine Bande und das Du bald raus findest, woran es liegt :good:

ich hab eine Sammelprobe mit viel frischen abgegeben. Er hat gefragt ob die selbst oder eingeschickt werden soll. Ich hab gesagt einschicken da mal vor einiger Zeit die rede davon war das die nicht alles untersuchen können da in der TK.
Den TA (in der TK) kenn ich noch nicht so gut, gehe sonst zu ein anderen, der andere in der Praxis hatte aber die letzten beiden male als ich mach BB gefragt habe keins da. Seine antwort es ist nicht so lange haltbar. und zweitens musste der erst nachschauen ob man Kaninchen MCP geben darf.

Darum bin ich sofort zur Tierklinik gefahren die um einiges weiter weg ist. Tierklinik ca. 30min. und Tierpraxis 5min.
Mit Bailly (im November) war ich beim Notdienst in der TK darum wusste ich das die sich mit MCP auskennen und BB am Lager haben.

War grad auch mal draussen hat gefroren, jetzt gibt es erst morgen leider etwas Wiese u.s.

Sydney hat grad ein kleines (mini) Stück Möhre und Chicorre gefressen, Löwi wollt grad leider nicht. Gehe jetzt aber noch mal hin und probier es noch mal was los zu werden.

Hanuta hat vorgestern als erstes wieder Dill,Glattpetersilie und möhrengrün gefressen.
Aber auch nur wenn ich sie damit geärgert hab,hat sie vor Zorn reingebissen.

Kommt denn was an Köttel?

Wurde dein Neuzugang vorher durchgecheckt incl. Kotprobe, eventuell hat er etwas eingeschleppt.

Kotprobe bei TA/Klinik geht meist auf Parasiten, Kokis, Würmer und Hefen.
Hierbei sollte eine Kotprobe über mind. 3 Tage (jeden Tag so 5 Köttel) gesammelt werden, da Kokis nicht bei jedem Mal ausgeschieden werden.

Kotprobe ins Labor eingeschickt: Untersuchung auf Bakterien, es werden Kulturen angelegt, diese müssen drei Tage wachsen.
Hierfür sollte man eine frische Kotprobe einschicken.

Der Neuzugang Lumpi wurde durchgecheckt und Kotprobe war eine normale, die war i.O.
Er hat gestern abend noch einige Luftsprünge gemacht.

Ob und wieviel Kot die anderen machen kann ich leider nicht sagen, dazu müsste ich Löwi und Sydney einzelnt setzen. Normaler weise würde es vom Platz gehen aber leider zur Zeit nicht da bei mir einmal ein Urlaubskaninchen (10-11Jahre) und ein Kaninchen (6Monate) zu vermitteln sitzt, beide leider einzelnt.
Das Aussengehege wäre eine möglichkeit dann müsste ich die anderen drei raussetzen.

Zitat:

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Zitat von anneB

Das Aussengehege wäre eine möglichkeit dann müsste ich die anderen drei raussetzen.

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Du setzt aber jetzt keine Innentiere hinaus?

ne, keine angst.
Die fünf sind aussentiere und die ZF wurde in so einerart Schupper gestartet. Fenster ist offen und es ist kühl dort.

Sydney hat grad etwas Heu gefressen, als sie weg ging lagen ca.10 Köttels da. Hoffe jetzt mal das es ihre sind und das sie sich nicht zufälliger weise nur grad die stelle hingesetzt hat.
Heute frühen nachmittag ging es Sydney nicht so gut hat trotz Schmerzmittel noch mit den Zähnen geknirscht, hab ihr dann noch eine leichte Bauchmassage, etwas Schmerzmittel und Sab gegeben.

Löwi versteckt sich zur Zeit im Karton.

Meine Sorgenkinder (Löwi, Sydney) sind grad freiwillig zum fressen gekommen.
Jetzt sitzen sie wieder im Karton, aber sie sind beide etwas aktiv geworden.
Unter Schmerzmittel stehen die beide auch nicht mehr, Sonntag nachmittag gab es das letzte mal was.
Sydney Köttels sind aber noch recht klein, vorgestern waren sie größer, gestern wieder klein.

Tierklinik hat angerufen,
Ergebnis der Kotprobe ist da:
Kokzidien, Würmer = negativ
Hefen Wert in Ordnung

Wäre eine "große" Kotprobe noch sinvoll?

Würd ich machen, da ja irgendwas nicht in Ordnung zu sein scheint.
Gibts Du denn unterstützendes für den Bauch?
Sicher gut wäre z.B. Rodicare Akut oder Herbi Colan - ist beides rein pflanzlich und tut dem Bauch gut.

Um nochmals den Vergiftungsgedanken aufzugreifen: Hast du mal dein Heu genau durchgeschaut nach Pflanzenbestandteilen?

Ansonsten würde ich auch alle Möglichkeiten nutzen, also auch die bakterielle Kotprobe. Dafür muss der Kot ganz frisch sein.

Herbi Colan hab ich zu hause wert den beiden mal was geben.

Sydney hat noch recht kleine Köttels, langsam müssten die doch größer werden.
Was könnte den der grund für kleine Köttels sein?
mir fällt jetzt nur eine Verstopfung ein, sie hat aber zwei Tage lang Paraffinöl bekommen. Wenn eine anfangene Verstopfung vorliegt müsste die doch durch das Paraffinöl aufgelösst sein, oder nicht?

Das Heu hab ich jetzt nicht genau durchgeschaut ob da Pflanzenteile enthalten sind die da nicht reinhören, auf den ersten bild aufs Heu würde ich sagen, es ist in Ordnung.

Zitat:

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Zitat von Katharina

Um nochmals den Vergiftungsgedanken aufzugreifen: Hast du mal dein Heu genau durchgeschaut nach Pflanzenbestandteilen?

Ansonsten würde ich auch alle Möglichkeiten nutzen, also auch die bakterielle Kotprobe. Dafür muss der Kot ganz frisch sein.

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Ich habe zwei meiner Nins innerhalb weniger Stunden an einer Vergiftung verloren.
Symptome waren: Kreislaufversagen und Krämpfe. Das ging relativ schnell innerhalb 12 Stunden. Ich, als Laie habe im Heu auch nichts finden können - meines Erachtens war es aber sicher die Ursache. Zwei bekamen Heu aus der alten Tüte, zwei aus der neuen - diese haben es nicht überlebt.

Miniköttel könnten auch auf eine Verstopfung im Blinddarm hinweisen - sollte dies so sein wird es einige Zeit dauern bis sich die Verstopfung aufgelöst hat.
Medis meiner TÄ: MCP, Dimeticon (bei zusätzlicher Aufgasung) Paraffin (in Brei - mache ich sicherheitshalber immer so, da Verschluckungsgefahr), und Infusion.

Ich drücke die Daumen :umarm:

es schwankt jetzt öfters mit der größe der Köttels von Sydney. (noch keine normal größe)
Bei Löwi jetzt auch, sie hat mir gestern abend ein schönen haufen hingelegt, größe und menge i.O.
Heute aber waren die Köttels größer wie sonst, hoffentlich fängt sie jetzt auch nicht mit in Richtung Verstopfung an, zu große ist ja auch nicht in Ordnung.

Hab heute morgen mal eine neue Packung Heu aufgemacht mit Löwenzahn anteile. Irgendwie warn meine fünf nicht begeistert davon.

Ich gebe jetzt recht wenig Medis: Herbi Colan und ab und zu (selten) Sab.
Ich hatte noch im Kopf das man MCP nicht so lange geben soll, nur ein paar Tage (3), ich mein der TA hat es mir mal im November mal gesagt.

Ich hab ein neues Thema aufgemacht wegen einer großen Kotprobe, wo einschicken u.s.w.

Ich mein irgendwie das meine anderen drei jetzt auch ruhiger sind, aber wenn ich mit fressen komme, gibt es ein schönes Bild, alle wollen was. (meistens)

Es ist immer so ein hin und ein her, hier mal ein Beispiel von gestern: Sydney sitzt ruhig da es scheit so als ging es ihr nicht gut (aufgeplustert meine auch leit Zähne arbeiten) dann stehe ich vorm Gitter sie steht auf und bettelt um fressen und die anderen kommen auch zu Gitter nach Sydneys lauten betteln. (sie redet)

Hi Anne,
ich kann deine Sorgen gut verstehen :umarm:

Mein Kimba hat mir diese Woche auch Sorgen gemacht, wir haben alles abgecheckt, nix gefunden und plötzlich macht er wieder Bocksprünge, ein paar Stunden später aber lurrt er wieder rum.

Da fühlt man sich ziemlich hilflos.

Da ich selber sehr Wetterempfindlich bin, frage ich mich, ob die Nins nicht auch teilweise auf dieses unnatürliche Wetter reagieren und ob es nicht auch daran liegen könnte.
Natürlich sollte alles andere ausgeschlossen werden.

In den letzten Tagen ist nichts außergewöhnliches passiert, es scheint alles wieder in Ordnung zu sein.

Woran es jetzt gelegen hat das die beiden solche probleme mit den Magen Darm hatten???? ein großes Fragezeichen.

Sydney ist eine rekort bettlerin, sie ist immer die erste die am Gitter steht, voll süß :love:

Das freut mich für euch. Letzten Endes klingt es schon nach einer leichten Vergiftung bzw. Futterunverträglichkeit. Es könnte ja auch gespritztes Frischfutter gewesen sein.