Druckbare Version
Hallo zusammen,
mein überaus geschätzter TA hat mir eben von einem Fachartikel berichtet, den er gestern gelesen hat.
Dort wurde eine neue Behandlungsmethode gegen Schnupfen beschrieben.
Undzwar wird aus den Keimen ein Serum produziert, dass ähnlich wie eine Impfung wirkt und dann dauerhaft in die Nase getropft wird.
Erfolgschance wäre 60%.
Wir konnten nur ganz kurz sprechen heute morgen, er will sich mit seinem Labor in Verbindung setzen....
Hat jemand von euch schonmal davon gehört?
Gehört (noch) nicht, aber das liest sich vom Prinzip her wie eine Eigenbluttherapie.
Wäre sicherlich interessant, näheres zu erfahren oder den Fachartikel lesen zu können :good:.
Ich halt euch hier gern auf dem Laufenden....ich werd das in jedem Fall probieren
Aber ist bei Schnupfen nicht oft das Problem, dass man an den Keim gar nicht rankommt?
Deswegen sind ja auch die Antibiogramme oft nichts sagend?!
also wir haben einen Keim bestimmen können durch Tiefenabstrich in Narkose und auch ein passendes AB, dass auch Wirkung gezeigt hat - aber eben nur bis zu einem gewissen Grad....aber es ist natürlich ein Punkt, dass man nicht immer alle Keime rausfindet/erwischt....ich sprech das mal an....
Da handelt es sich um Autovakzine, das gibt es schon etwas länger. Laut Kleinsäugerspezialisten sollte man aber die konservativen Therapien dennoch durchführen.
Hast du damit schon Erfahrungen gemacht, Katharina? Ich würds gern versuchen, weil sowohl AB als auch Zylexis und alles andere zwar etwas Linderung bringen, aber nur sehr begrenzt und ich letztes Jahr 2 Tiere wegen Schnupfen verloren habe. Finchen hat einen sehr aggressiven Keim, es sind nun schon 2 Schwestern von ihr daran verstorben.
Hallo liebe Raupe,
das mit Finchens Schnupfen und dass ihr diesbezüglich schon so viel Pech hattet tut mir unendlich leid :ohje:.
Ich habe gestern Abend mit der TA-Praxis (Fr. GB) wegen Jack telefoniert. Ich fragte nach einer "neuen Methode bei Schnupfen"; beschrieb die Methode und sie sagte dass sie nichts von einer neuen Behandlungsmethode weiß. Dann sagte sie "ach, Sie meinen so etwas wie "Autovaccine" https://de.wikipedia.org/wiki/Autovaccine und sie sagte, dass dies keine neue Methode sei. Sie ist aber nicht weiter auf diese Methode eingegangen aber wäre das eine neue und gut funktionierende Methode hätte sie wahrscheinlich mehr dazu gesagt, zumal es ja in dem Telefonat um Jacks neustes Problem "Schnupfen" ging. Also denke ich, dass sie eine herkömmliche Behandlung bevorzugt ... .
Ganz liebe Grüße und alles Gute für Finchen :umarm:
Birgit
Danke dir :)
Also mein TA meinte das sei halt gerade bei den multiresistenten Keimen, wo AB nicht mehr wirkt interessant - der Artikel hier bestätigt das ja auch https://laboklin.com/de/leistungen/m...ische-vakzine/
In dem Artikel stand ja was von 60% Wirkung....ich werd das in jedem Fall mal ausprobieren. Ich hab ja schon lange Schnupfer und AB hat uns noch nie wirklich weitergebracht.
ich drücke euch ganz ganz feste die Daumen :umarm:
Ich habe bisher alle Schnupfer die auf Baytril nicht positiv reagierten mit Azithromycin.
... behandelt? / wieder hingekriegt? ich glaub da fehlt n Stückchen Satz :rw::rollin:Zitat:
Zitat von Alexandra S.
Ups, genau.Zitat:
Zitat von BirgitL... behandelt? / wieder hingekriegt? ich glaub da fehlt n Stückchen Satz :rw::rollin:Zitat:
Zitat von Alexandra S.
Behandelt und wieder hinbekommen.
Wir haben hier gerade Terramycin im Einsatz (ich soll es nach Möglichkeit spritzen - klappt auch aber dennoch mach ich das nur sehr ungern .... :panic2:). Es wird hier gut vertragen aber die Wirkung ist bisher noch nicht sonderlich überzeugend ... hoffe, dass sich da noch mehr tut ..... ansonsten müssen wir es auch mit Azithromycin versuchen ..... das sagte unser TA (sehr kaninchenerfahren) auch.
Hallo liebe Raupe ,
ich hab mir das mal näher angeschaut und finde es ziemlich interessant. Ich muss zugeben, dass ich mich gerne mal an einen Strohhalm klammere, denn "ein Strohhalm (entsprechende Länge vorausgesetzt) ist ja besser als nichts, wenn man schon unter der Wasseroberfläche ist":rw:.
Also wenn AB nicht (mehr) helfen oder nur leichte (unzureichende) Besserung bewirken, wäre das meines Erachtens einen Versuch wert :good:, man kann ja nichts verlieren, man kann nur gewinnen.
Vielleicht kann man einen chronischen Kaninchenschnupfen (der ja auch durch Bakterien ausgelöst wird) mit diesem Verfahren unterdrücken bzw. erreichen, dass es gar nicht mehr zu den gefürchteten Symptomen kommt. OK das wichtigste (und gleichzeitig Kniffeligste) ist dabei, die Erregerbestimmung.
Jack geht es heute - an Tag 8 - mit dem Terramycin zwar etwas besser aber ich hatte gedacht, dass ein AB schneller und mit größerem Erfolg wirkt, wenn es denn wirkt :rw:.
Wir werden noch ein paar Tage behandeln und am Freitag hab ich wieder einen TA-Termin, dann besprechen wir das weitere Vorgehen ...
Ich denke auch einen Versuch ists wert....ich sprech das aber auch mal an mit dem Azithromycin, danke für den Hinweis!
Welcher Keim ist das? Wurden auch Anaerobier bestimmt? In eurem Fall würde ich das versuchen mit den Autovakzinen.Zitat:
Zitat von Raupe
Selber habe ich es noch nicht gemacht, nur vor viele Jahren mal Autonosoden, aber von Homöopathie bin ich inzwischen ganz abgerückt. Bei meinen Tieren hilft aktuell die Antibiose nach Antibiogramm bzw. derzeit muss keiner ein AB bekommen.
Es ist Staphylokkus Haemolyticus....wirksam sind u.a. Baytril und Marboxyl. Oral zeigt beides keine Wirkung, aber durch Marboxyl inhalativ wurde bei Finchen die Lunge deutlich besser...beide haben dauerhaft Symtome, zeigen aber ein gutes Allgemeinbefinden
Dieser Keim ist ein Umweltkeim, und es hilft dir jetzt vermutlich nicht wirklich, wenn ich sage, dass ich gerade mit solchen Keimen schlimmste Verläufe hatte. Wir haben zwar vermutet, dass es dahinter weitere Kaninchenschnupfen-Keime gibt, aber diese wurden eben nicht nachgewiesen.
Das ist gut, wenn wenigstens durch die Inhalation eine Verbesserung erzielt wird, zumal Marbocyl ein sehr gutes, breites AB ist. Ich werfe noch mal das Labor der Uni Gießen ins Rennen, falls dieses nicht bestimmt hätte, das hatten wir damals leider noch nicht. Ansonsten tatsächlich die Autovakzine. :umarm:
ja, ich hab ja bereits ein Tier daran verloren....aber da ist es eben sehr schnell sehr akut geworden. Bei Finchen hab ich eher den Eindruck, dass das ein chronischer, schleichender Verlauf ist. Ich vermute auch einen anderen Keim, zumal sie ja auch Kontakt zu einem nin von mir hatten, dass nachgewiesen Pasteurella hatte. Aber es war immerhin ein Tiefenabstrich, der in Narkose gemacht wurde und bei beiden wurde dieser Keim (neben anderen, die weniger dem Schnupfen zuzuordnen sind). nachgewiesen. Mein TA meinte auch, dass er den Schnupfen darauf zurückführt. Und die AB, die auf dem Antibiogramm positiv waren haben ja auch gegriffen, aber eben - wie bei schnupfen so oft - nur zu einer leichten Besserung, aber nicht zu einer Eindämmung geführt. Finchen kommt ja aus einer Vermehrung und es ist vermutlich auch Inzest im Spiel (sie hat ja auch noch HD und Probleme mit dem Herzen) und vor dem Hintergrund ist das sicher auch alles mit zu erklären warum die Verläufe bei den Nins von dort so heftig sind...
Sie ist aber insgesamt super drauf, wichtig ist es v. a. ihre Lunge im Auge zu behalten. Denn gerade in der Phase wo sie am wenigsten gerotzt hatte und man dachte es wär besser war die Lunge am meisten angegriffen. Daher werte ich es auch als gutes Zeichen wenn das Zeug raus kommt und durch das inhalieren klappt das gut.
Ich habe meinen TA nochmal wegen dem AB gefragt....er hat gesagt solange die beiden so gut drauf sind sollten wir es nochmal ohne AB versuchen und die wirksamen, die es noch gibt (also z. B. Azithromycin) als Reserve für eine Verschlimmerung aufsparen. Zumal das Marboxyl ja auch Wirkung gezeigt hat und sehr gut verträglich ist.
Ich finde den Ansatz auch nachvollziehbar. Finchen ist ja noch jung, da kann ja noch einiges kommen für das man Waffen braucht....
Ich denke ich mache es jetzt so, dass ich nachdem wir am Freitag das Marboxyl abgesetzt haben beiden nochmal Ruhe gönne und in ein paar Wochen die Lunge durch Röbi (das haben wir regelmäßig gemacht) kontrollieren lasse. Im Zuge dessen werde ich dann nochmal Proben entnehmen lassen und das mit den Autovaccinen versuchen. Ich kann ja hier mal weiter berichten....
Liebe Raupe :umarm:
Oh je, das mit dem Umweltkeim - den auch Katharina hier beschreibt - klingt ja wirlich besorgniserregend :panic2:. Drücke die Daumen, dass ihr Finchen dauerhaft helfen könnt und dass euch die Autovaczine weiterhilft.
Gebe mal kurz Rückmeldung zur Schnupfenbehandlung mit Terramycin:
Jack hatte ja neben der schlimmen Hornhautverletzung die wochenlange Behandlung und ständige Tierarztbesuche erforderlich machte und die ihn sehr gestresst hatte auch noch fast genau so viele Wochen lang geröchelt, sprich - er hatte wochenlang heftige Atemgeräusche (wie eine Kaffeemaschine, wenn der Kaffee fast fertig durchgelaufen ist). Das Terramycin (1 x tgl. gespritzt) hatte zunächst nicht viel gebracht, sodass ich schon fast die Hoffnung aufgab, dass das Terramycin das richtige AB ist. Ich hatte ernsthaft Angst um Jack und einen Erreger konnten wir ja nicht festmachen, nur die Blutuntersuchung ergab, dass er eine heftige Entzündung im Körper hatte und man merkte ihm an, dass er kränklich war. Zusätzlich gab es Rodicare Pulmo und Echina-Komplex.
Wir waren wirklich verzweifelt und bangten um Jack, dachten wieder, dass es ggf. eine Allergie sein könnte ... nur gegen WAS?????
Aber plötzlich, ab Tag 7 oder 8 ging es Jack besser, das röcheln war nicht mehr permanent vorhanden - an nächsten Tag ging es ihm noch mal deutlich besser und am übernächten Tag waren die Beschwerden vollständig verschwunden. Es war wie ein Wunder, er röchelte gar nicht mehr und war wieder so munter und aktiv wie früher.
Wir spritzten das AB noch 7 Tage länger damit auch sicher ist, dass der Keim annähernd ausgemerzt ist. Ich weiß, dass dieser Schnupfen wahrscheinlich chronisch ist aber er ist nun seit über 2 Wochen vollständig beschwerdenfrei was uns unglaublich glücklich macht.
Also ich stelle fest - ohne die Schulmedizin (ohne das geeignete AB) geht es machmal nicht. Und man muss es lange geben und darf nicht zu früh aufgeben.
Hey Birgit, das ist doch schön :) Freut mich total für euch!
Meinen beiden gehts auch ganz gut, auch wenn sie halt dauerhaft Symptome haben. Aber sie sind stabil, zeigen ein super Allgemeinbefinden und die Rotzerei hält sich in Grenzen. Ich teile daher die Einschätzung meines Tierarztes, dass wir uns die anderen AB für schwerere Schübe aufheben (zumal das Marbo ja Wirkung gezeigt hat und sehr verträglich ist - aber das wirkt eben alles nur bis zu einem gewissen Grad und beide waren ja schon chronisch krank) und derzeit auch gar keins einsetzen. Auch die Abstände der Röntgenkontrolle der Lunge verlänger ich in Rücksprache mit meinem TA.
Ich drück euch weiterhin die Däumchen!
Ich war heute mit meinem Schnupfer auch beim Tierarzt, da er seit dem Wochenende wieder so viel niest und schlecht Luft bekommt. Ich hab mit ihm sofort inhaliert und Rodicare pulmo gegeben seit Samstag. Wir haben wieder Baytril verordnet bekommen ich hab das Azithromycin angesprochen, aber sie wollte es erst mit Baytril wieder versuchen. Sie will es aber ansprechen bei den anderen Tierärzten der Praxis, da eine sich bei Heimtieren weiter bildet und mit Schnupfenkaninchen befasst. Januar hatte ich den ganzen Monat fast Ruhe nun ging es wieder los. So ein Mist :scheiss: Ihre Frage war ob es mit Azithromycin dann ganz weg ging oder nur gemildert hat und der Schnupfen trotzdem wieder kommt?Zitat:
Zitat von Alexandra S.
Ich nutze Azithromycin nur wenn keine Besserung durch Baytril erreicht werden kann.
Das Ergebnis ist von Tier zu Tier verschieden aber chr. Schnupfer haben ja nun einmal immer mal einen Schub, das lässt sich nicht vermeiden.
Okay, vielen Dank für die Info. Mal sehen ob das Baytril wirkt...
Eine Besserung hat man ja spätestens nach 3 tagen. Habt ihr mal ein Antibiogramm gemacht?
Wichtig ist, dass das AB lange genug gegeben wird, also deutlich über die Besserung hinaus.
Das letzte Mal glaub im November hatte die andere Tierärztin einfach nur eine Nasenspülprobe entnommen und ins Labor geschickt. Es wurde ein Keim festgestellt und ein anderes AB verabreicht. Dann wurde nochmal zu Baytril gewechselt, da es keinen Erfolg brachte. Dann war es ab Ende Dezember besser geworden und Januar hab ich ihn gar nicht mehr niesen gehört. Mehr wurde nicht gemacht bisher.
Lange genug wurde es gegeben denke ich. Ich bin jede Woche zum spritzen gewesen von November bis zum 30.12.2020 das letzte Mal.
Ich hab gerade nochmal nachgeschaut. Er hatte ab November alle 5 Tage eine Convenja Injektion bekommen 5 mal, danach Baytril.
Basierte das auf einem Antibiogramm? Convenia ist üblicherweise nicht gerade die 1. Wahl sondern eher ein Reserve-AB.
Auf Grund von dem Laborbericht weil es dagegen wirken würde. Leider hab ich den Befund vom Labor nicht mitbekommen und mir auch den Namen nicht gemerkt, was sie gefunden haben.
Fordere doch bitte den Laborbericht und das Antibiogramm mal an. So etwas ist auch wichtig, falls man mal in einen Notdienst müsste.
Ich bin nächste Woche wieder dort, da lass ich ihn mir geben.
Hab ihn per Mail bekommen:Zitat:
Zitat von Katharina
Demnach ist ja fast alles sensibel....
Ehrlich gesagt, ich hab null Plan... ich inhaliere früh und abends nach der Arbeit, geb ihm das Baytril, beim Grünfutter frischen Salbei und Kräuter, Thymiantee, Rodicare pulmo und hoffe mal auf Besserung und nächste Woche bin ich wieder beim Tierarzt.
Klebsiella hatten wir bisher nicht, ich weiß aber von Pflegestellen, dass diese nicht einfach zu therapieren sind.
In eurem Fall wäre vielleicht ein Versuch mit Tetracyclinen gut. Damit mache ich seit Jahren gute Erfahrungen. Wir nehmen Terramycin LA und ich spritze das täglich s.c.
Ich spreche das beim Tierarzt nächste Woche an. Selber spritzen darf ich bei ihm nicht, das wäre nicht zulässig. Bei dem vorherigen Tierarzt durfte ich, war ja auch viel stressfreier für das Tier.
Womit wird das begründet? Der TA muss dich natürlich einweisen, ist bei oraler Gabe oder Augentropfen ja auch so.