*Update* Ohrenentzündung beim Deutschen Widder

Hallo Zusammen,

vor einigen Wochen bemerkte ich bei meinem Widder Bernie, dass er häufig den Kopf schüttelte und sich kratzte. Ich bin dann mit ihm zum TA und der hat ordentlich Milben bei ihm festgestellt. Die haben wir dann mit Ivomec behandelt (3 Mal immer mit einer Woche Abstand). Bei der Kontrolluntersuchung war dann alles wieder schick.

Vor zwei Tagen bemerkte ich nun, dass Bernie leicht torkelt und die Schnute auf der einen Seite hochgezogen ist. Kann es sein, dass durch die Milben nun eine Ohrenentzündung entstanden ist oder dass die Ohrenentzündung vielleicht schon eher da war und die Milben deshalb kamen?

Es geht ihm ansonsten scheinbar gut, er frisst ganz normal und es sieht auch nicht aus, als hätte er Schmerzen.

Ich habe morgen einen TA Termin aber so ganz überzeugt bin ich nicht. Die Kaninchen-Spezi, zu der ich sonst gehe, kommt erst am 16.12. aus dem Urlaub zurück und bei der anderen Kaninchen-Spezi hier in der Gegend wartet man auch wochenlang auf einen Termin. Die Tierärztin, zu der ich morgen gehe, soll sich zwar auch mit Kaninchen auskennen aber ich stelle mich jetzt schon auf "7 Tage Baytril" ein oder es wird gleich EC diagnostiziert :girl_sigh:

Worauf sollte ich bei der Untersuchung bestehen? Wie wird eine Ohrenentzündung typischer Weise behandelt? Mit AB? Welches AB hat sich da bewährt? Die Prognosen bei Ohrenentzündungen sind ja nicht gerade berauschend :ohje:

Hat jemand Tipps für mich?

Lieben Dank.

Ich hatte einen ganz ähnlichen Fall, wenngleich bei einer kleinen Holländerin. Sie fiel mir auf weil sie unsicher lief und den Kopf schüttelte. Ich hab auf EC getippt und dann erst die Ohren gesehen - voller Milben. DIe Tierärztin, die sich sehr gut mit Kaninchen auskennt, sagte dann so: Das Schwanken im Gang kann von EC kommen, und kann von einer Ohrenentzündung kommen. In beiden Fällen würde man AB geben (plus die Milben loswerden).

Wir haben deshalb auf EC und die Milben behandelt, Panacur und AB und irgendein Zeug für den Nacken, Titerbestimmung haben wir weggelassen. Ein paar Wochen später waren die Milben wieder da, und ich konnte auch beobachten, dass das Tierchen mit der Hinterpfote gar nicht mehr an die Ohren kam. Da hab ich dann den EC Titer messen lassen, und der war riesenhoch. Mein Verdacht wäre also eher EC als Ohrenentzündung, aber die Behandlung ist mit Ausnahme des Panacurs im Grunde identisch.

Du solltest eine Zytologie und ein RöBi anfertigen lassen um zu sehen was sich im Außen-, und was sich im Mittel-und Innenohr abspielt. Um EC zu testen brauchst du eine Blutprobe im Labor bei der die IgG und IgM Werte festzustellen sind. Wenn du etwas genauer wissen willst, frage mich gerne, auch per PN.

Zitat:

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Zitat von april

Ich hatte einen ganz ähnlichen Fall, wenngleich bei einer kleinen Holländerin. Sie fiel mir auf weil sie unsicher lief und den Kopf schüttelte. Ich hab auf EC getippt und dann erst die Ohren gesehen - voller Milben. DIe Tierärztin, die sich sehr gut mit Kaninchen auskennt, sagte dann so: Das Schwanken im Gang kann von EC kommen, und kann von einer Ohrenentzündung kommen. In beiden Fällen würde man AB geben (plus die Milben loswerden).

Wir haben deshalb auf EC und die Milben behandelt, Panacur und AB und irgendein Zeug für den Nacken, Titerbestimmung haben wir weggelassen. Ein paar Wochen später waren die Milben wieder da, und ich konnte auch beobachten, dass das Tierchen mit der Hinterpfote gar nicht mehr an die Ohren kam. Da hab ich dann den EC Titer messen lassen, und der war riesenhoch. Mein Verdacht wäre also eher EC als Ohrenentzündung, aber die Behandlung ist mit Ausnahme des Panacurs im Grunde identisch.

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Ja, aber dieses einseitige Hochziehen der Schnute ist schon ein eindeutiges Symptom bei einer Ohrenentzündung und gerade Widder leiden ja wohl häufiger unter Ohrenentzündungen. Klar, eine EC-Behandlung schadet sicher auch nicht aber Baytril (das wird ja bei EC häufig gegeben) ist vermutlich nicht das Mittel der Wahl bei Ohrenentzündungen.

Zitat:

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Zitat von 3 Möhren

Du solltest eine Zytologie und ein RöBi anfertigen lassen um zu sehen was sich im Außen-, und was sich im Mittel-und Innenohr abspielt. Um EC zu testen brauchst du eine Blutprobe im Labor bei der die IgG und IgM Werte festzustellen sind. Wenn du etwas genauer wissen willst, frage mich gerne, auch per PN.

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Ja, ein Röntgenbild werde ich auf jeden Fall machen lassen. Auch ein TA, der jetzt vielleicht nicht der absolute Kaninchen-Experte ist, sollte ja sehen, ob da im Ohr was im Argen ist, oder?

Wenn die Schnute einseitig hochgezogen wird, dann kannst Du davon ausgehen, dass das eine Ohrenentzündung ist und der Gesichtsnerv angegriffen wurde.
Bei meinem Curri musste das Ohr damals operiert werden, da alles komplett mit Eiter gefüllt war.
Auch er hatte durch die Entzündung eine Schiefschnute bekommen, kippte beim Putzen und Aufstehen immer weg.
Der Gesichtsnerv hat sich auch nicht wieder erholt..

Beim ihm wurde auch noch ein CT gemacht um das ganze Ausmaß erkennen zu können.

Zitat:

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Zitat von Friederike

Zitat:

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Zitat von april

Ich hatte einen ganz ähnlichen Fall, wenngleich bei einer kleinen Holländerin. Sie fiel mir auf weil sie unsicher lief und den Kopf schüttelte. Ich hab auf EC getippt und dann erst die Ohren gesehen - voller Milben. DIe Tierärztin, die sich sehr gut mit Kaninchen auskennt, sagte dann so: Das Schwanken im Gang kann von EC kommen, und kann von einer Ohrenentzündung kommen. In beiden Fällen würde man AB geben (plus die Milben loswerden).

Wir haben deshalb auf EC und die Milben behandelt, Panacur und AB und irgendein Zeug für den Nacken, Titerbestimmung haben wir weggelassen. Ein paar Wochen später waren die Milben wieder da, und ich konnte auch beobachten, dass das Tierchen mit der Hinterpfote gar nicht mehr an die Ohren kam. Da hab ich dann den EC Titer messen lassen, und der war riesenhoch. Mein Verdacht wäre also eher EC als Ohrenentzündung, aber die Behandlung ist mit Ausnahme des Panacurs im Grunde identisch.

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Ja, aber dieses einseitige Hochziehen der Schnute ist schon ein eindeutiges Symptom bei einer Ohrenentzündung und gerade Widder leiden ja wohl häufiger unter Ohrenentzündungen. Klar, eine EC-Behandlung schadet sicher auch nicht aber Baytril (das wird ja bei EC häufig gegeben) ist vermutlich nicht das Mittel der Wahl bei Ohrenentzündungen.

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Ja, das ist leider richtig - das einseitige Hochziehen der Schnute kommt von einer (meistens längere Zeit unbemerkten) Mittelohr-/ Innenohrentzündung wenn der Gesichtsnerv beteiligt ist. Wir hatten das bei unserer Bella trotz regelmäßigen Ohrenspülens und haben sie schließlich verloren weil wir die Gefahr unterschätzt hatten.

Als wir dann zum diagnostischen Röntgen gingen (vorigen Monat) war die Katastrophe sichtbar und wir mussten sie noch in der Narkose erlösen da zuviel Knochenmasse angegriffen und zerfressen (u. a. der Oberkiefer gebrochen) war.

Aber es muss ja nicht gleich von so einer Katastrophe ausgangen werden - um sicher zu gehen und um helfen zu können ist in diesem Fall frühzeitiges Röntgen so extrem wichtig. Wir sind definitiv zu spät zum Röntgen gefahren :ohje:.

Das Torkeln sind höchstwahrscheinlich Gleichgewichtsstörungen verursacht vom entzündeten Innenohr ....

Gute Besserung!

Habe gerade gesehen, dass Burkhard und ich uns überschnitten haben ..... .

Zitat:

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Zitat von Friederike

Zitat:

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Zitat von 3 Möhren

Du solltest eine Zytologie und ein RöBi anfertigen lassen um zu sehen was sich im Außen-, und was sich im Mittel-und Innenohr abspielt. Um EC zu testen brauchst du eine Blutprobe im Labor bei der die IgG und IgM Werte festzustellen sind. Wenn du etwas genauer wissen willst, frage mich gerne, auch per PN.

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Ja, ein Röntgenbild werde ich auf jeden Fall machen lassen. Auch ein TA, der jetzt vielleicht nicht der absolute Kaninchen-Experte ist, sollte ja sehen, ob da im Ohr was im Argen ist, oder?

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Na ja, wenn die Bulla schon zerstört ist und Knochen in Auflösung, dann vielleicht :rw:.

Schwarzer Humor beiseite:

Es gibt ja drei Entzündungsvarianten (Gehörgang, Mittelohr, Innenohr). Man wird höchstwahrscheinlich eine Entzündung im RöBi sehen. Aber 100%ige Sicherheit gibt dir da tatsächlich nur ein CT. Vor allem auch über die Außmaße.

Ein Abstrich muss her, so ein 08/15-AB wie Baytril muss nicht das richtige sein. Antibiotische/ antimykotische Augentropfen oder Ohrentropfen im Ohr sind ratsam. Und das Ohr muss gesäubert werden.

Ein Fascialspasmus bei Widder ist zu 99,9. % eine Otitis media oder gar interna.
Da sollte schnell gehandelt und therapiert werden.

Ein Röntgenbild, besser CT oder DVT sind indiziert.

Eine eitergefüllte Bulla sollte chirurgisch ausgeräumt werden und mit Antibiose und hochdosiertem Analgetikum (Metacam oder/und Tramadol) behandelt werden.
Ist eine Bullaosteotomie aufgrund fortgeschrittener Osteolyse nicht mehr sinnvoll, wird leider nur noch palliativ behandelt. :heulh:

Bei Curri war damals im CT von irgendwelchen Hohlräumen nichts mehr zu sehen.
Das gesamte Ohr war vollständig mit Eiter gefüllt.
Ihm wurde damals auch die Bulla ausgeräumt.
Solch eine OP ist leider nicht ohne.
Meine TÄ meinte damals, dass bei der OP Nerven geschädigt werden können und dann z.B. eine Kopfschiefhaltung zurück bleiben kann.
Bei ihm ging zum Glück alles gut.
Die Schiefschnute hat er aber bis heute behalten.

Diese Operation ist schwierig und nur wenige Spezialisten können sie erfolgreich durchführen. Ct zur Abklärung ist zur Diagnostik natürlich besser als nur zu röntgen. Wenn allerdings das RÖBi bereits eindeutige Hinweise zeigen sollte weiß man schon in welche Richtung man behandeln sollte. Ich empfehle zusätzlich noch Vitamin B zu geben egal, ob EC, Otitis oder etwas an das wir alle gerade nicht denken, vorliegen sollte, denn etwas zur Stärkung des Immunsystems macht auf jeden Fall Sinn. Gladiator plus, wäre auch noch ein Mittel zur Stärkung des Allgemeinbefindens.

Eine Fazialislähmung kann durch eine Ohrenentzündung aber auch durch EC verursacht werden.
Ich würde daher zum AB direkt auch Panacur und B-Vitamine reichen.

Zitat:

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Zitat von Alexandra S.

Eine Fazialislähmung kann durch eine Ohrenentzündung aber auch durch EC verursacht werden.
Ich würde daher zum AB direkt auch Panacur und B-Vitamine reichen.

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Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie ihr euch die Fachbegriffe merken könnt :rw:

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Zitat von Burkhard

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Zitat von Alexandra S.

Eine Fazialislähmung kann durch eine Ohrenentzündung aber auch durch EC verursacht werden.
Ich würde daher zum AB direkt auch Panacur und B-Vitamine reichen.

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Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie ihr euch die Fachbegriffe merken könnt :rw:

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Wenn man aus dem Bereich Medizin/Tierpflege kommt ist das normal:rollin:

Und wenn ich mir heute den Titel "Klugscheisser des Tages" verdienen darf: Man spricht hier von einem Fascialspasmus, nicht von einer -lähmung :D.

Zitat:

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Zitat von Claudia Mü.

Und wenn ich mir heute den Titel "Klugscheisser des Tages" verdienen darf: Man spricht hier von einem Fascialspasmus, nicht von einer -lähmung :D.

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Ewringmann schreibt Facialislähmung, hab nun extra nochmal nachgesehen.
Hast whatsapp mit Beisen.:rollin::rollin:

Es ist so, dass der schiefe Mund bei Kaninchen mit Otitis ein ipsilateraler hemifaszikulärer Spasmus ist und oft fälschlich Fazialislähmung genannt wird.
Der andere Mundwinkel wirkt optisch hängend.

Zitat:

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Zitat von Julia D.

Es ist so, dass der schiefe Mund bei Kaninchen mit Otitis ein ipsilateraler hemifaszikulärer Spasmus ist und oft fälschlich Fazialislähmung genannt wird.
Der andere Mundwinkel wirkt optisch hängend.

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Hast Du schön kopiert von der Kaninchenwiese.:rollin:
Bei einem Spasmus hat man aber ja Zuckungen, davon war hier doch nicht die Rede?

Ich würde begleitend auf EC behandeln.

Ich hoffe Friederike klärt uns auf :-)

Zitat:

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Zitat von Alexandra S.

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Zitat von Julia D.

Es ist so, dass der schiefe Mund bei Kaninchen mit Otitis ein ipsilateraler hemifaszikulärer Spasmus ist und oft fälschlich Fazialislähmung genannt wird.
Der andere Mundwinkel wirkt optisch hängend.

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Hast Du schön kopiert von der Kaninchenwiese.:rollin:
Bei einem Spasmus hat man aber ja Zuckungen, davon war hier doch nicht die Rede?

Ich würde begleitend auf EC behandeln.

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Ne das ist aus dem Webinar von Diana. :D

Anhang 187657

... das gehört hier nicht hin aber das mit Ohrentzündungen geht mir - aus aktuellem Anlass - noch sehr nah :ohje: ....

Ich war u. A. auf diesen Thread gestoßen, da ich auf der Suche nach Irinas Thread über Kaninchendame Tashi war, wollte mal sehen wie es ihr geht.

Tashi hatte doch auch eine heftige Ohrentzündung und es war von einem "Eiter-Blut-See" die Rede den man sogar ohne RöBi durch das Otoskop sehen konnte und der plötzlich superschnell abgeheilt war - wollte nochmal lesen, wie dieses "Wunder" möglich war. Tashi sollte ja kurz drauf kastriert werden ..... finde diesen Thread nicht mehr - hoffe, dass Tashi nichts passiert ist :ohje:.

Ich wünsche euch morgen viel Erfolg beim Tierarzt und gute Besserung für Bernie! :umarm:

Zitat:

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Zitat von Alexandra S.

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Zitat von Julia D.

Es ist so, dass der schiefe Mund bei Kaninchen mit Otitis ein ipsilateraler hemifaszikulärer Spasmus ist und oft fälschlich Fazialislähmung genannt wird.
Der andere Mundwinkel wirkt optisch hängend.

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Hast Du schön kopiert von der Kaninchenwiese.:rollin:
Bei einem Spasmus hat man aber ja Zuckungen, davon war hier doch nicht die Rede?

Ich würde begleitend auf EC behandeln.

Ich hoffe Friederike klärt uns auf :-)

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Nein, Zuckungen hat er nicht. Es geht ihm eigentlich auch nicht schlecht. Er frisst ganz normal und sitzt jetzt auch nicht nur teilnahmlos in der Ecke.

Ich habe vorhin mal mit einer kleinen Taschenlampe in die Ohren geleuchet und in dem einen Ohr, die Seite, wo auch die Schnute hochgezogen ist, ist allerhand gelbes, festes Zeugs drin, ziemlich weit unten. Da es nicht riecht, denke ich nicht, dass es Eiter ist.

Ich schaue jetzt mal, was die TÄ morgen sagt. Ich hoffe sehr, dass ihm noch geholfen werden kann. Er ist gerade mal 1,5 Jahre alt :ohje:

Danke auf jeden Fall erstmal für eure Meinungen :kiss:

Rieke, das riecht auch so erstmal nicht. Da müsste man schonmal saubermachen und ich befürchte, dann wird es riechen :rw:.

Zitat:

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Zitat von Claudia Mü.

Rieke, das riecht auch so erstmal nicht. Da müsste man schonmal saubermachen und ich befürchte, dann wird es riechen :rw:.

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Ich lasse mich mal überraschen :ohn2:

Zitat:

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Zitat von BirgitL

... das gehört hier nicht hin aber das mit Ohrentzündungen geht mir - aus aktuellem Anlass - noch sehr nah :ohje: ....

[INDENT]Ich war u. A. auf diesen Thread gestoßen, da ich auf der Suche nach Irinas Thread über Kaninchendame Tashi war, wollte mal sehen wie es ihr geht.

Tashi hatte doch auch eine heftige Ohrentzündung und es war von einem "Eiter-Blut-See" die Rede den man sogar ohne RöBi durch das Otoskop sehen konnte und der plötzlich superschnell abgeheilt war - wollte nochmal lesen, wie dieses "Wunder" möglich war. Tashi sollte ja kurz drauf kastriert werden ..... finde diesen Thread nicht mehr - hoffe, dass Tashi nichts passiert ist :ohje:.

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Sorry für den OT hier: Ich musste erfahren, dass Tashi nicht mehr lebt - bin darüber wahnsinnig traurig :bc: hätte den Buben so gern zu mir geholt, war nur viel zu weit weg...
Armer kleiner Bub, komm gut auf den immergrünen Himmelswiesen an - bestimmt nehmen Dich meine Seelen- und Herzenstiere liebevoll in Empfang - auch all die anderen lieben Langohr-Seelchen dort werden mit Dir spielen und kuscheln :sad1: so hoffe ich für Dich, Tashi :sad1:

Danke liebe dami :umarm: obwohl mich der Inhalt deines Beitrages sehr traurig macht :bc:
Es tut mir unvorstellbar leid :ohje: ich bin fassungslos ..... :rw: ach er war ein Junge - war im Irrglauben, es wäre eine Häsin. Armer kleiner Kerl, das ist ja schrecklich :ohje: es ging ihm doch so schnell so viel besser :ohje: Leb wohl kleiner Tashi :sad1::sad1::sad1:
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Hoffe, liebe Friederike, dass der Tierarztbesuch erfolgreich war und Aufschluss gegeben hat.

Bella hatte ja auch die ganze Zeit noch ganz normal gefressen (ich frag mich, wie sie das gemacht hatte) und war "augenscheinlich ganz normal". Bei den ersten Anzeichen, als das Äuglein zukniff sind wir zum TA für Röntgen und OP aber da war schon alles zu spät :bc:.

Ich drücke ganz fest die Daumen, dass bei Bernie alles gut wird.

Zitat:

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Zitat von Burkhard

Bei Curri war damals im CT von irgendwelchen Hohlräumen nichts mehr zu sehen.
Das gesamte Ohr war vollständig mit Eiter gefüllt.
Ihm wurde damals auch die Bulla ausgeräumt.
Solch eine OP ist leider nicht ohne.
Meine TÄ meinte damals, dass bei der OP Nerven geschädigt werden können und dann z.B. eine Kopfschiefhaltung zurück bleiben kann.
Bei ihm ging zum Glück alles gut.
Die Schiefschnute hat er aber bis heute behalten.

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Ich melde mich mal zurück. Heute war ich beim CT Termin in Posthausen und es sieht leider genau so aus wie du es beschreibst, Burkhard. Das eine Ohr ist komplett gefüllt. Das konnte selbst ich als Laie erkennen. Kein Hohlraum mehr zu erkennen. Der Knochen ist aber noch nicht betroffen. Leider ist seit einigen Tagen auch sein Kopf komplett schief. Frau Dr. Th. hat mir nahe gelegt, es operieren zu lassen. Ich habe ihn ja nun schon über 4 Wochen mit AB behandelt. Erst Baytril, dann Azithromycin, was eigentlich sehr gut wirkt. Gebracht hat es nichts. Schmerzmittel, Panacur (falls doch EC im Spiel ist) und VitB bekommt er ebenfalls.

Da Frau Dr. Th. selbst leider keinen Termin vor Februar hat (und das wäre zu lange), hat sie dann bei ihrer ehem. Kollegen von der TiHo Hannover angerufen und die hat einen Termin nächste Woche, den ich nun wahrnehmen werde.

Frau Dr. Th. hat mir auch gesagt, dass es nicht unwahrscheinlich ist, dass es irgendwann wieder kommt und dass er immer ein "Ohrenpatient" bleiben wird. Auch die Kopfschiefhaltung wird, wenn nicht doch durch EC ausgelöst, vermutlich bleiben, ggf. etwas besser werden.

Keine wirklich gute Prognose aber ich möchte es versuchen. Er ist noch so jung :ohje:.

Anhang 188104

:ohje:

Ganz viel Glück und Erfolg für die OP :taetschl:

Das tut mir echt leid :umarm:. U d ich drücke für die OP ganz fest die Daumen.

Das sind keine guten Nachrichten, aber genau jetzt die Indikation zur Op, da der Knochen noch intakt ist.
Weißt du wer die OP in der TiHo macht? R.?

Ich würde die Möglichkeit ebenfalls nutzen und es kann sogar sein, dass der Kopf gerader wieder wird.

Zitat:

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Zitat von Julia D.

Das sind keine guten Nachrichten, aber genau jetzt die Indikation zur Op, da der Knochen noch intakt ist.
Weißt du wer die OP in der TiHo macht? R.?

Ich würde die Möglichkeit ebenfalls nutzen und es kann sogar sein, dass der Kopf gerader wieder wird.

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Frau Dr. Br. macht die OP. Die hat mit "meiner" TÄ Frau Dr. Th. aus Posthausen zusammen gearbeitet, als diese noch an der TiHo war und sie meinte, Frau Dr. Br. ist eine der wenigen TÄ, die diese OP ausführen können. Keine Ahnung, ich kenne bei der TiHo niemanden und hoffe jetzt einfach mal, dass sie das gut macht.

Ich hoffe sehr, dass der Kopf zumindest besser wird, denn er ist sehr schief. Bernie kommt zwar klar, frisst auch aber es ist schon grenzwertig.

Hatte mal eine EC Dame, bei der der Kopf auch schief blieb aber da war es nicht so extrem wie bei Bernie.

Fr. Dr. Br. ist sehr nett und extrem gründlich.
Ich drücke euch ganz doll die Daumen!

Ach je das tut mir leid. In dem jungen Alter würde ich es vermutlich auch versuchen. Viel Erfolg.

Ich danke euch :kiss:

Daumen sind gedrückt!!!

Ach je....ich drücke auch ganz arg die Daumen. :umarm:
Armer kleiner Kerl :ohje:

Wie alt ist er denn ?

Ein Jahr erst...

Ich drücke auch die Daumenfür die OP.
Habe selbst gerade mit großen Ohrenproblemen bei meiner Häsin zu kämpfen.