VG-Fragen

Huhu,

da es bei meinen beiden nicht die große Liebe zu sein scheint, bin ich die ganze Zeit so nebenbei am schauen, ob sich was passendes findet.

Nun habe ich eine Häsin gefunden, die passen könnte. Von der Beschreibung erfüllt sie das, was ich suche (ruhig, aber nicht ängstlich; ähnliches Alter wie meine beiden; wird nochmal komplett geimpft,...). Da sie bisher mit einem EC-Kaninchen zusammen gelebt hat, werde ich meine aber noch testen lassen. Sollten sie Träger sein, darf sie einziehen; wenn nicht, dann leider nicht.

Nun zu meinen Fragen, die eig. unabhängig davon sind, ob die o.g. Häsin einzieht oder eine andere:
Ich habe keinen Raum, der groß genug und neutral ist, für die VG... Eigentlich bleibt nur das Gehege von meinen beiden. Wäre es Sommer, hätte ich gesagt, dass wir sie morgens ins Außengehege setzen (müsste dann nur den ganzen Tag einer dabei bleiben, aber das muss ja so oder so eig. sein) und Abends dann ins gereinigte Gehege. Aber dem ist ja nicht so... Und warten, bis es Sommer ist, geht eig. nicht, da das Partnertier der Häsin vermutlich Donnerstag Abend erlöst wurde (ich hab noch keine Nachricht, aber die Besitzerin hat mir Donnerstag Morgen so was geschrieben).
Kann ich die VG darin machen, wenn ich vorher alles ordentlich sauber mache, neue Teppiche hinlege usw?

Irgendwie hab ich auch ein wenig bedenken, dass einer das 5. Rad am Wagen ist... Aber Platz für 4 hab ich nicht und bei 4 kann sicher auch einer ausgeschlossen werden oder?

LG

Reinigen brauchst Du nix, das streßt nur . Ich würde dafür sorgen das vor der VG jeder das Gehege kennt. Neutiere dürfen sich also alleine umgucken ehe die anderen hinzu kommen. Dann ist weniger mehr und ich würde alles nicht zu voll stellen mit Einrichtungsgegenständen .
Keine Sackgassen .

Also nicht neutral? Das ist natürlich am allereinfachsten. So mach ich das bei den Meerschweinen (Gehege wird normal gereinigt, aber nicht großartig geputzt; die Einrichtung nur etwas umgestellt).

Putzen müsste ich aber sowieso mal wieder. Das würde ich dann grade machen. Und die Teppiche sind erst seit 4 Wochen drin, aber sehen schon wieder aus...

Putzen neutralisiert nicht, macht nur Streß .

Ich muss doch sowieso putzen. Hab das letzte Mal vor Weihnachten geputzt und da einer der beiden mit Urin spritzt (Tommy jagt Emma, da Emma auch ab&zu gelbe Flecken im Fell hat, wird das Tommy sein), sind auch überall Spritzer...

Neutral ist gerade, wenn ein wirklich dominantes Tier dabei ist, natürlich immer idealer, aber wenn es nicht geht, geht es eben nicht.

Reinigen würde ich es aber dennoch (gestresst sind die Tiere ja eh, ist finde ich nur fair, dass die "alten Hasen" es auch etwas neu haben), und dann eben schauen, dass es vielleicht ersteinmal weniger Einrichtung gibt - weniger Ecken, an denen man sich "verhaken" kann.

Und dann, wie schon gesagt, dem neuen Tier die Möglichkeit geben, sie einen Moment alleine umzuschauen, damit die anderen nicht auch noch den Vorteil haben, alle Ecken zu kennen, während das neue Tier sich orientieren und vor den anderen weglaufen muss.

Mein Plan war es so zu machen wie bei den Meerschweinen. Da setze ich immer erst das neue Tier ins Gehege und dann kommen nach & nach die anderen dazu. Die netteren zuerst (da sind es aber auch ein paar mehr wie 2).

Bei den Kaninchen würde ich also jetzt erst Winnie (die neue Häsin) ins Gehege, dann Emma dazu und dann Tommy.

Ich hab bei mir ja eine 160x80 cm Käfigwanne unter den Meerschweinen stehen. Die würde ich dann erstmal abtrennen oder kann ich die anbieten? Emma zieht sich darin oft zurück, wenn Tommy sie jagt. Und wenn wir mit dem bösen Staubsauger kommen, geht sie auch darein.
Hier mal ein Bild:
https://abload.de/img/img_1412qfuuz.jpg

Die Hängematte lasse ich weg, alles andere hat 2 Öffnungen.
Die Besitzerin von Winnie will mir auch Sachen mitbringen. Vielleicht kann ich davon auch was reinstellen? Dann riecht auch was nach ihr.

Klingt finde ich auf jeden Fall gut von der Planung her.
Mit der Unterschale finde ich schwierig. Wenn es gut als Rückzugsort bei Gefahren genutzt wird, ist es ja eigentlich doof, es wegzunehmen.. andererseits ist es da ja schon relativ eng.. Ich glaube, ich würde sie eher rausnehmen, aber ggf. auch austesten, wie sie anfangs so reagieren und sie drinlassen, wenn es sehr ruhig bleibt.

So, die Maus ist gegen RHD 1 und Myxo geimpft, aber nicht gegen RHD2.
Soll es daran scheitern, wenn alles andere passt? :ohje: Ich frage am Freitag bei meinem Tierarzt, ob er inzwischen gegen RHD2 impft, Eravac ist ja inzwischen für jeden erhältlich, soweit ich mitbekommen habe.

Meine wurden im September gegen RHD 2 geimpft und die Praxis wird mir vermutlich im März/April eine Einladung schicken. Die werde ich natürlich wahrnehmen (außer mein normaler TA impft inzwischen auch RHD2), da das Cunipravac ist, müsste sie natürlich 2x hin...

Tja das ist momentan bei Vermittlungen ja leider häufiger ein Thema.
Da deine beiden aber geimpft sind, geht doch eigentlich keine Gefahr aus. Wenn sie schnell genug nachgeimpft wird, denke ich geht das.

Im Übrigen würde ich den Einzug auch nicht von einer Blutuntersuchung abhängig machen. Immerhin ist diese nicht zu 100% aussagekräftig. Auch bei einem richtigen Schub, wo es offensichtlich EC war, war der Titer nicht erhöht und anders herum habe ich ebenfalls schon von gelesen, dass ein Titer erhöht war, es aber doch die Ohren waren.
Bei EC ist es immer so eine Sache. Ich würde zu einem Partnertier eines EC-Kaninchens, wenn es partnerlos ist, auch ein gesundes Kaninchen setzen. Schließlich weiß man doch nie, ob es nicht doch mal ausbricht und weil man es eben auch über das Blut nicht 100% ausschließen kann. Das wäre diagnostisch einfach nur ein kleiner Anhaltspunkt in einer Akutphase. Aber eigentlich wird EC ja durch Ausschlussdiagnostik diagnostiziert. Zuerst schließt man beispielsweise ein Ohrproblem aus etc.
Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden. Das EC-Kaninchen meiner Freundin ist gestorben und sie haben sich ein neues "gesundes" Kaninchen aus dem TH dazu geholt. Bislang sind beide, der Ex-Partner und der Neue, ohne Befund.

Meine VG´s waren bislang überwiegend in einem nicht neutralen Gehege, nämlich unsere ganze Wohnung. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Platz wichtiger ist als Neutralität. Auf neutralem aber engerem Boden hat die VG nicht so gut geklappt, wie bei großem Platz und nicht neutralem Ort. Kann aber auch Zufall über die Charaktere gewesen sein. Die nicht neutralen VG´s haben bei uns immer gut funktioniert. Ich habe mir erspart Boden etc zu reinigen, weil ich mein Sofa bzw das komplette Mobiliar meiner Wohnung sowieso nicht neutralisieren konnte.

Wie in dem anderen Thread geschrieben, war ich heute beim Tierarzt. Hab aber nur einen generellen Gesundheitscheck machen lassen.

Auf der Waage war ich aber etwas überrascht, beide haben ordentlich zugelegt. Emma wiegt nun 2,2 kg und Tommy 2,4 kg, beide hatten beim letzten Impfen 1,9 kg und ich hab ja immer den Eindruck, dass sie kaum fressen. Gemüse ist z.T. zur nächsten Fütterung noch halb da. Gibt zwar auch schon mal Dickmacher, aber da Tommy ja die Zahnprobleme hat, dachte ich bisher, dass das nicht schaden kann...
Winnie hat übrigens 3 kg, laut Besitzerin aber etwas kräftig, weil sie durch die EC-Häsin nicht so viel Platz hatten (Mindestmaß, aber die Partnerin konnte man wohl nicht mehr laufen lassen und hat Winnie dann auch im Gehege gelassen).

Zitat:

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Zitat von Katharina Bö.

Meine VG´s waren bislang überwiegend in einem nicht neutralen Gehege, nämlich unsere ganze Wohnung. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Platz wichtiger ist als Neutralität. Auf neutralem aber engerem Boden hat die VG nicht so gut geklappt, wie bei großem Platz und nicht neutralem Ort. Kann aber auch Zufall über die Charaktere gewesen sein. Die nicht neutralen VG´s haben bei uns immer gut funktioniert. Ich habe mir erspart Boden etc zu reinigen, weil ich mein Sofa bzw das komplette Mobiliar meiner Wohnung sowieso nicht neutralisieren konnte.

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Da würde ich ganz gerne mal etwas nachhaken, da mir die Tage auch eine VG bevorsteht. Meine letzte habe ich vor Jahren gemacht, bevor ich mit der Kaninchenhaltung pausiert habe. Damals habe ich freie Wohnungshaltung gehabt, für die VG einen Bereich abgetrennt und alles, mit Essigwasser gereinigt. Als Versteck benutzte ich Häußer aus Pappe.

Da mein Malou ein ganz braver ist, der auch immer brav aufs Klo geht, lebt er, seit dem er allein ist ebenfalls frei. Die ausgewählte Kaninchendame lebt derzeit frei in der Küche und erscheint ebenso für die freie Haltung geeignet, weshalb ich wieder zu freier Wohnungshaltung übergehen möchte. Das ist eben doch für alle am schönsten :herz:

Damit sich die beiden nicht begegnen, beschränkt sich Malous Lebensbereich derzeit auf das Wohn-/Schlafzimmer. Ich verstehe das nun also richtig, dass ich die ganzen Putzaktionen und den Gehegeaufbau lassen kann? ich kann also alles einfach nur frisch machen und dann die kleine Amélie zu Malou mit ins zimmer setzen? Und auch die Holzhäuser kann ich in das Zimmer stellen? Malou war bisher auf jedenfall der unterlegenere, Amélie soll wohl eher dominanter sein.

Zitat:

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Zitat von Kijumina

Damit sich die beiden nicht begegnen, beschränkt sich Malous Lebensbereich derzeit auf das Wohn-/Schlafzimmer. Ich verstehe das nun also richtig, dass ich die ganzen Putzaktionen und den Gehegeaufbau lassen kann? ich kann also alles einfach nur frisch machen und dann die kleine Amélie zu Malou mit ins zimmer setzen? Und auch die Holzhäuser kann ich in das Zimmer stellen? Malou war bisher auf jedenfall der unterlegenere, Amélie soll wohl eher dominanter sein.

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Das Problem bei VGs ist ja, dass es doch auch sehr an den Tieren hängt.
Wenn du ihnen ein neutrales Gehege mit ausreichend Platz bieten kannst, wäre das natürlich ideal. Aber es geht ggf. auch im Zimmer.
Wenn Amélie, die dominantere, in das neue Zimmer kommt und Malou eh eher unterwürfig ist, könnte das zumindest funktionieren, weil er eventuell keinen so starken Drang hat, sein Revier zu verteidigen. Kann aber natürlich auch nach hinten losgehen, wenn er sich dadurch angestachelt fühlt und eine eher neue, dominantere Seite an sich raushängen lässt.

Bei der Einrichtung kommt es immer darauf an, was man so hat. Engere Häuser (und falls du das hast welche mit nur einem Eingang) würde ich rausnehmen, generell Engstellen vermeiden. Gegen Häuser mit ausreichend Platz spricht aber natürlich absolut nichts, egal ob auf neutralem Raum oder im Gehege.

Bei freier Wohnungshaltung habe ich nie irgendwas sauber gemacht, weil auch unser Kiwhy immer ein Braver war. Das hat immer gut funktioniert.
Für mich klingt es auch als würde die beiden gut zueinander passen. Ich würde mir da gar nicht so viel Stress machen. Ich persönlich halte nichts von VG´s beschleunigen durch eine Verkleinerung des Geheges und all solche Späße. Für mich ist Platz einfach das A&O. Nur so kann man schlimmere Verletzungen im Zweifel verhindern bzw. nur so hat das schwächere Tier überhaupt eine Chance sich zu unterwerfen und zurückzuziehen. Für den Anfang würde aber wirklich ein Raum reichen, damit sie überhaupt bemerken, dass es noch einen weiteren Artgenossen gibt. :)

Ich habe für VG´s auch immer gerne Pappkartons verwendet. Das lag vor allem auch daran, dass Elaine blind ist, um die Verletzungsgefahr zu minimieren.

Danke für eure Antworten. Ich denke, ich werde Malou heute mal kurz in die Box stecken und das Zimmer mit Essigwasser durchwischen. Dann fühle ich mich sicherer. Nervosität überträgt sich ja auch auf die Tiere. Dann darf die kleine Amélie mal ein wenig erkunden und dann werde ich Malou dazu setzen. Die Decken werde ich alle durchwaschen bzw. austauschen.

Als Verstecke habe ich derzeit 2 Häuser mit je 2 Ein-/Ausgängen, in denen bequem 2 große ausgestreckte Tiere Platz finden und einen großen LACK-Tisch von IKEA, der vor allem von Malou immer sehr gern genutzt wird um sich zurückzuziehen. Dieser hat defintiv genug Fluchtmöglichkeiten. Von den Häusern hat jedes Tier gerade eines in Gebrauch. Bei Amélies Einzug ist mir aufgefallen, dass sie gerade das sehr stark markiert hat. Ich schätze, weil es nach den anderen gerochen hat.

Klingt doch nach einem guten Plan *g*

Ich finde auch, dass das gut klingt. Ich drücke die DAumen, dass es eine möglichst ruhige VG wird! :umarm:

So, am Samstag gegen 14 Uhr ist es soweit.

Ich bin noch unschlüssig, was ich mit der Käfigwanne machen soll. Zur Verfügung stellen oder abtrennen? Darin sind nur zwei Unterstände und normal ein Heuhaus mit zwei Öffnungen, letzteres würde ich aber rausnehmen. Also keine großen Versteckmöglichkeiten, aber dadurch, dass das Meerschweingehege drüber ist, natürlich geschützt.

Vielleicht mach ich mir auch zu viele Gedanken und Winnie kommt ins Gehege & schon ist es erledigt.

Mein TA behauptet, die Impfung gegen RHD 2 wäre noch nicht durch, er wüsste aber bis zu den Impfterminen Ende März/April Bescheid. Ich hoffe, dass er dann impft... sonst muss ich mit Winnie 2x nach Eschborn. Ne Einladung von Eschborn bekomme ich sowieso, hatte die TÄ da zumindest gesagt, aber ob die dann auch Grundimmu machen?

Das mit der Käfigwanne abtrennen habe ich jetzt nicht ganz kapiert :hä: Du meinst wegen dem Unterstand? Dass beide auch gleichzeitig ins Klo können, ohne sich gleich zu sehen?

Ich würde mir da jetzt keine großen Gedanken machen und erstmal schauen, wie es läuft. Vielleicht sind deine Sorgen ja total unbegründet. Ich würde halt nur drauf achten, dass Sackgassen vermieden werden und das tust du ja.

Wegen der Impfung, keine Ahnung. Ich würde da vorsichtshalber nochmal anrufen. Ich weiß den genauen Stand gerade gar nicht. Also ob Cunipravac noch verfügbar ist, weil es ja bald in Deutschland zugelassen wird (oder schon ist? Als Eravac). Jedenfalls muss man nur bei Cunipravac nachimpfen. Bei Filavac ja nicht.

Hatte doch ein Bild gepostet, die Käfigwanne unter dem Meerschweinegehege meine ich. Das ist kein Klo, sondern einfach nur mit Streu & Stroh gefüllt.

Achsoo.. ich wüsste jetzt nicht, wieso die unbedingt abgetrennt werden muss. Die Fluchtmöglichkeit ist in meinen Augen groß genug. Das ist ja nach vorne hin komplett offen. Ich würde es so lassen.

Ganz vergessen.

Nachdem ich Freitag ewig geputzt hab (war echt nötig, diese Schweine...), hab ich Samstag Morgen ne WhatsApp bekommen (sie wurde aber schon Freitag Nachmittag geschickt, blödes Handy), dass sie (also die Besitzerin) krank ist und nicht kommen kann.
Ich hoffe, dass es diese Woche klappt, will mir bis heute Bescheid geben, ob es Freitag schon geht.

:ohje: Ich hoffe ganz doll, dass es diese Woche klappt.

Ja... Sie will ja auch unbedingt erstmal dabei bleiben, was ich ja auch gut finde, aber ansonsten hätte ich sie halt holen können und fertig.

Sie hat Winnie wieder mitgenommen... :ohje:

Tommy hat sich normal verhalten, hat nur bisschen gerammelt. Fand Winnie zwar nicht toll, aber ist ja normal.

Dann kam Emma aus ihrem Versteck und hat sich sofort auf sie gestürzt, sogar gegen Tommy ist sie... Winnie hat an der Seite ne Verletzung (leicht blutig, hat nicht stark geblutet) und an der Nase auch. Geschrieen hat sie auch... :ohje:
Wir haben sie dann zum Beruhigen in die Box und die Tür aufgelassen (natürlich aufgepasst, dass Emma & Tommy Abstand halten). Winnie hat sich nicht mehr raus getraut, Emma hat sich auf Tommy gestürzt und wir haben dann entschieden, dass wir es abbrechen. Ich hab nun eine Bekannte angeschrieben, die Widder sehr gern hat (hat 5 Kaninchen, 4 davon Widder) und wenn sie Platz hat (ihr ist letztes Jahr ein Kastrat gestorben, soweit ich weiß, hat sie kein neues dazu geholt), kann sie zu ihr...

Ich hätte für Emma echt die Hand ins Feuer gelegt, dass sie total unproblematisch ist, hatte ich ja geschrieben.

Emma hat sogar anschließend Winnie's Haare gefressen?!

Hi,

wow das ist ja krass. Die Haare aufgegessen? Sie wollte wohl die Spuren von ihrem Mordanschlag beseitigen. Gut, dass sie nochmal mitgenommen wurde und eventuell noch woanders unterkommen kann.

Ich denke, dass Emma ihr Revier verteidigen wollte. Vermutlich müsstest du es beim nächsten Neuzugang anders herum machen, also dass Emma als letzte ins Gehege kommt. Der Neuzugang sollte 10 Minuten das Gehege ansehen dürfen, dann muss Tommy rein und dann nach nochmal 10-20 Minuten erst Emma. Am idealsten wäre es aber, denke ich zumindest, wenn du deine zwei zur ZF abgibst und nach 2-4 Wochen zu dir zurückholst. Das Gehege würde ich in dieser Zeit dann richtig auswaschen (Fitwasser, Zitronensäure, dann mehrmals klar nachwischen) und umräumen.

LG und viel Erfolg

Winnie kommt wahrscheinlich zu meiner Bekannten, sie hat noch einen Platz frei, da sie Merlin's Platz nicht wieder neu besetzt hatte.

Ich denke, ich werde das Thema 3. Kaninchen auf Eis legen. Zumindest für die nächste Zeit.
Vor 1 1/2 Jahren klappte es mit einem jungen, netten Kastraten (Merlin) nicht. Da hatte Tommy ein Problem.
Jetzt hat es mit einer netten, ruhigen Häsin nicht geklappt. Problem von Emma...

Hi,

und die beiden sind für sich zu zweit auch nicht wirklich glücklich, oder? Würde mit einem Auge zudrücken ein neuer Kastrat und eine weitere kastrierte Häsin eventuell ein Versuch wert sein? Dann können sie sich ja aussuchen wer mit wem und wann...

LG

Eine VG dauert Tage, Wochen....
Man kann das doch nicht nach 30 min. abbrechen weil jemand gejagt wird ?!

Hallo liebe StevieHall :umarm:,

tut mir sehr leid, dass es nicht funktioniert hat, aber es sollten keine tiefen Verletzungen passieren und Schreien (in Todesangst) muss auch nicht sein, also hätte ich höchstwahrscheinlich auch abgebrochen ..... meistens sind allerdings eher wir Menschen das Problem, nicht die Kaninchen ....

Ich hatte früher jede zweite VG als gescheitert ewrklärt einfch weil uns die Nerven fehlten und wir den Kaninchen nicht die Möglichkeit gegeben haben ihre "eigene Rangordnung" mit den eigenen mitteln (Brummen, Beißen, Jagen) zu klären.

Es gibt kein Patentrezept für eine VG, "neutralisieren" geht nicht da die alteingesessenen Kaninchen wissen wo sie sind ....

Bei mir ist auch gerade eine VG (Methode: Viel Platz und viele Verstecke) abgebrochen worden. Sie ist nicht mal wirklich "gescheitert" die beiden neuen Häsinnen habe sich gut integriert aber die alteingesessene Melli ist nachdem sie vor 7 Wochen von den beiden Häsinnen von ihrem Thron gestoßen wurde (weil sie viel sanfter zu ihnen war als man es von ihr kannte) völlig verängstigt und traut sich nichts mehr; zwei neuen Häsinnen (unkastriert und jung) haben das Regiment übernommen, Mats der Chef kann nicht vermitteln.

Ich denke, hier war Winnie das Problem, sie war zu ängstlich aber ich würde es auch nicht aufgeben, bei der nächsten VG wird bestimmt alles schon viel besser laufen; also dass sofort geschrien wird und Verletzungen entstehen hab ich noch nie erlebt und ich habe schon sehr viele VG hinter mir ......

Lass den Kopf nicht hängen, nur Mut für die nächste VG

Ganz viele liebe Grüße :wink1:
Birgit

Ich bin mir nicht sicher, ob die beiden glücklich miteinander sind oder nicht... Gestern hab ich sie noch bisschen über die Kamera beobachten. Da hat Emma Tommy geputzt, dann hat sie ihm ihren Kopf untergeschoben, er hat sie geputzt und ihr dann wieder seinen Kopf untergeschoben (das ging ewig hin & her).
Heute Morgen herrscht wieder Stunk, Tommy jagt Emma...

Generell hätte ich nichts gegen 2 weitere Kaninchen, aber ich hab nur 7 qm. Solang die Meerschweine da sind, ist auch mehr nicht drin. Der PVC geht nur halb unters Meerschweingehege, da wir den verlegt haben, als das schon stand und das ist zu schwer um es mal einfach hoch zu heben (3,7 qm in L-Form). Ich will die Meerschweine auf natürliche Weise reduzieren, die jüngsten werden dieses Jahr 3 Jahre alt, aber das heißt ja nichts (ich hab schon einige in dem Alter gehen lassen müssen...).
Das Zimmer selbst hat ca. 10 qm schätze ich und ich könnte mir vorstellen, wenn das Meerschweingehege nicht mehr ist, dass man irgendwie eine Treppe zum Fenster macht und davor dann ein Gehege stellt. Also sie dann wählen können, ob sie raus wollen oder nicht. Sowas hab ich irgendwo, vielleicht sogar hier im Forum als ich die Außengehege studiert habe, gesehen. Wenn man dann alles, außer vll. die Einrichtung, neu macht, wäre es ja quasi neutral und man könnte das nochmal angehen.

@mausefusses: Wer sagt denn, dass wir nach 30 min getrennt haben? Außerdem heißt es doch immer, sobald Blut fließt, soll man trennen?! Das ist zwar nicht geflossen, aber sie hat geblutet.

Das Winnie zu ängstlich war, kann natürlich sein. Ihre Besitzerin sagte mir, dass sie zu ihrer Partnerin kam als sie noch ein Baby war und diese hat sich wohl nie wie ein Kaninchen benommen, durch ihr EC sowieso nicht. Sie hat wahrscheinlich nie "kaninisch" gelernt.
Ich kann Tommy recht gut lesen denke ich. Seine Ohren haben neugierig nach vorne gezeigt und er wollte sie nur rammeln, da ist Winnie nicht einfach nur weggelaufen sondern hat richtige Sprünge gemacht. Schon, wenn er ihr nur etwas näher kam und nur schnuppern wollte.
Kaninchen die aggro sind, legen ihre Ohren doch flach nach hinten?! Zumindest hat man bei Emma nichts mehr von ihren Ohren gesehen, als sie auf Angriff ist...

Hi,

10m² für 4 Tiere wäre schon cool und 7m² für 4 ist tatsächlich etwas knapp. ABER sowas kann unter Umständen auch als Kleinraummethode durchgehen, vor allem wenn du sagst, dass später mal 10m² winken. Der Stresspegel ist definitiv höher, aber dafür müssen und werden sich die Kaninchen miteinander beschäftigen. Es geht dann etwas schneller.

Trennen bei blutigen Bissen naja. Es ist so eine Sache. Zwei meiner Kaninchen haben sich wegen Krankheiten verzickt und bei der Re-ZF hat meine Häsin ihrem Freund auch ganz ungünstig ins Gesicht gehackt. Ich habs aber so laufen lassen und inzwischen kuscheln+knutschen sie sich wieder. Ich habe bei einer Freundin aber auch schon eine ZF gesehen, da war das (Widder-)Ohr dann fast ab. Da wurde dann auch getrennt. Es waren ebenfalls zwei unkastrierte Zips, so wie bei dir. Die mussten dann sogar räumlich getrennt werden, weil sie gegen das Gitter geschlagen und reingebissen haben. In einem Youtube Video einer ZF habe ich aber auch mal gesehen, dass ein Kastrat und ein Weibchen sich die Ohren blutig gehackt haben, in der Videobeschreibung stand aber auch drin, dass sie nach 2 Wochen gekuschelt haben. Ich glaube die Entscheidung zu trennen ist echt schwer, weil Kaninchen nicht gerade zimperlich miteinander umgehen.

Zur Körpersprache:

-Ohren klappen nach vorne oder sinken ganz runter (bei Propellerkaninchen), wenn sich etwas nähert-> Neugier oder dolle Angst
-Ohren klappen beim Streicheln nach vorne oder runter-> Entspannung

-Ohren nach hinten klappen -> Aggressivität oder im Kampf einfach zum Schutz, damit sie nichts abbekommen
-Ohren anlegen in Ruhephasen -> Wärme behalten, weniger hören
-Ohren werden aber auch angelegt, wenn sich Kaninchen gerade verstecken, damit die Ohren nirgends rausgucken

-Ohren runter, Nase leicht hoch, Blume hoch, Schneidezähne gucken ein wenig raus -> Drohgebärde, jetzt fehlt nur noch Knurren/Meckern, Kratzen und Gegner anspringen
-Ohren runter, Gesicht immer zum Gegenüber, Blume runter, Körper flach -> ohne Meckern wirkt das recht ängstlich, meistens rennen sie dann noch weg wenn sie berührt werden, mit Meckern sowas wie "lass mich in Ruhe"

-Kopf unterschieben -> "Putz mich mal" -> wird dem nicht nachgekommen kann(!) es daraufhin zu Jagereien kommen.
Gegenseitiges Kopfunterschieben spricht also für 2 ganz dominante Tiere, vor allem wenn nur ganz kurz geputzt wird. Harmonische Kaninchen schieben auch die Köpfe unter, aber putzen sich gegenseitig ausgiebig und beißen den Partner auch nicht weg, wenn sie mal nicht zurück geputzt werden. Wird oft mit Unterwürfigkeit verwechselt.

Achtung: Ich habe folgendes beobachtet: Kaninchen, die sehr menschenbezogen sind und gerne gestreichelt werden, kommen bei normal sozialisierten Kaninchen anfänglich nicht gut an und wirken unsympathisch und dominant, auch wenn sie es nicht sind. Sie lernen das im Laufe der Zeit aber wieder.

-beim Kämpfen springen Kaninchen manchmal aneinander vorbei -> ich vermute hier ein Bluffen, oder den Beginn eines Kampfes
-gezieltes Anspringen, festbeißen, Knäulen, mit den Hinterpfoten anstrampeln -> harter Rangordnungskampf! Manchmal ist die Rangordnung nach solchen Kämpfen geklärt, ansonsten werden sie weiter wiederholt. Dabei kann es zu Bissen und Kratzern kommen. Wenn sie nicht allzu groß sind kann man die ZF laufen lassen und die Wunden tierärztlich behandeln. Wenn man beide Streithähne zusammen transportiert schweißt das ja auch zusammen.

-summend/leise brummelnd umkreisen, leicht gehobene Blume -> rolliges Kaninchen (unkastriertes Weibchen fordert zum Rammeln auf, unkastrierter Bock oder schlecht kastrierter Bock mit Hormongehalt hat Lust auf Liebe), Dominanzgehabe kann es aber auch sein. Ist meistens aber keine böse Dominanz wie das oben beschriebene Kämpfen

-wackelne Blume -> hohe Nervosität

-Kreischen -> kurze, starke Schmerzen oder extremste Panik, manche Kaninchen schreien wenn man sie hochhebt auch wenn es ihnen nicht wehtut. Eigentlich ist es aber ein Todesschrei.

-auf die Seite schmeißen und so liegenbleiben -> 100% sicheres, wohliges Gefühl, Abkühlen
-sich vor einem Kaninchen hinschmeißen und liegenbleiben -> Vertrauensbeweis und Friedensangebot

-leises Zähneknuspeln -> "gefällt mir, mir gehts gut"

-lautes Zähnemahlen -> starker dauerhafter Schmerz

-immer wieder aufstehen und hinlegen, dabei etwas stampfen (nicht Klopfen, sondern so ein hakeliges Auftreten beim Umlagern) -> Magenüberladung, Aufgasung, Schmerzen, meistens fressen Kaninchen dann auch keine Leckerlies mehr -> ab zum Tierarzt oder, wenn man schon weiß was es ist, behandeln.

-"wie eine Katze laufen" statt hoppeln -> große Unsicherheit, schlechte Sicht, glatter Boden, unbekanntes Gebiet, aber auch Nervenerkrankungen oder eingeklemmte Nerven

-zuckender Rücken beim Fressen -> es schmeckt mega lecker, habe ich oftmals bei weichen oder süßen Sachen gesehen

Mehr fällt mir gerade nicht ein... Aber frag, wenn du irgendwas gesehen hast und es nicht deuten kannst.

LG und ganz viel Erfolg bei deinen künftigen ZFs

Emma ist wirklich so richtig auf sie drauf.

Emma ist übrigens kastriert, also keine 2 unkastrierte Zippen.

Wenn wir mal davon ausgehen, dass die Meerschweine vielleicht noch 4, 5 Jahre da sind, würde das für 4 Kaninchen 4, 5 Jahre auf 7 qm bedeuten. Ich denke zwar, dass man ab einer gewissen Gehegegröße ein Auge zudrücken kann, aber noch nicht bei 7 qm.

Ich muss einfach nochmal drüber nachdenken. Ich muss meine kleine Zicke auch erstmal "verdauen". Ich hab echt nicht gedacht, dass sie so reagiert. Sie ist immer diejenige, die sich nichts traut und erstmal versteckt. Und bei Merlin damals hatte sie sich im Klo "verschanzt". Vielleicht war das auch so, weil das ein neutraler Ort war? Hatte ich im Flur gemacht.

Bei Tommy wars auf jeden Fall Neugier und normales Rangordnungsverhalten. Bei Emma definitiv Aggressivität.

Ich kann ja mal versuchen Emma's Verhalten von Anfang an zu beschreiben:
Verstecken, sicher die erste halbe - dreiviertelstunde, von ihr war quasi nichts zu sehen, sie saß in der Käfigunterschale.
Dann traute sie sich raus. Erst saß sie auf der einen Etage in der Käfigunterschale und hat gescannt (macht sie immer, wenn was neu ist, in dem Fall war es wohl Winnie's Besitzerin, da sie in ihre Richtung geschaut hat).
Dann ist sie runter gesprungen, hat Winnie wahrgenommen und ist sofort drauf. Kein Schnuppern, gar nichts. Tommy saß in dem Haus in das Winnie geflüchtet ist und dadurch sind beide vor Emma geflüchtet, in den Klo und Emma hinterher. Das Fell, von Winnie & Tommy, ist nur so geflogen und der Klo-Inhalt ebenfalls.
Sie sind dann natürlich raus, Tommy in ein Haus und Winnie zu ihrer Besitzerin, Emma hinterher, da hat Winnie dann geschrieen. Da Winnie dadurch aber auf dem PVC saß, hat Emma sich Tommy "vorgenommen" und ihn erstmal ordentlich gejagt.

Das war quasi das Ende vom Lied. Winnie saß in der offenen Box, hat sich nicht mehr rausgetraut und geklopft. Tommy hat immer mal wieder neugierig geschaut (wir haben geguckt, dass er nicht zu nah kommt; Streit in der Box wäre nicht so gut gewesen) und Emma hat ihn immer wieder gejagt.

Emma ist dann wie ein Kontrolleur das Gehege (nur wo der Teppich liegt) abgehoppelt und hat da dann eben auch einen Fellbüchel gefressen. Tommy war dann irgendwann in dem einen Haus und hat sich zur Sicherheit auch nicht mehr blicken lassen.

Ich war immer der Meinung, dass Tommy der Chef ist. Er bespritzt Emma mit Urin (sie ist ja weiß... da sieht man das auch noch) und er scheucht sie vom Fressen weg.

vielen Dank, liebe Kuragari :flower: für die supermegatolle Beschreibung der kaninischen Körpersprache - whow!!! perfekt!!! :good::good::good: das hilft uns allen sicher weiter.

Liebe StevieHall :wink1:,
du hast es richtig gemacht, Winnie war hier möglicherweise eine etwas zu ängstliche Häsin und Emma hätte sie wahrscheinlich wochenlang gemobbt. OK, es hätte auch gut gehen können aber unsere Emotionen sind hier auch nicht zu vernachlässigen denn sie übertragen sich auch auf die Kaninchen und den Erfolg der ZF.

Ich habe wie gesagt gerade eine abgebrochene ZF hinter mir wobei hier die alteingesesene Häsin (die früher immer die "dominante Häsin" spielte, aber immer nur erfolgreich geblufft hatte) zur Angsthäsin mutiert ist. Da sie diesmal viel sanfter zu den beiden Neuankömmlingen war ist sie schnell gestürzt worden und wurde seit 7 wochen gemobbt sodass sie sich jetzt gar nichts mehr traut. Sie kam nicht mehr zur großen Futterstelle und wenn eine der Häsinnen an ihrem Versteck (in dem sie fast den ganzen Tag saß) vorbei kam hörte sie auf zu fressen rannte manchmal aus dem Versteck raus ins nächste Versteck usw. .

Hier wäre die Wenig-Platz-Methode (ohne Verstecke) wahrscheinlich die Bessere gewesen, dann hätte sie die beiden neuen Häsinnen erstmal eingeschüchert aber hat Melli die neuen Häsinnen quasi 3 Wochen lang ignoriert und von einem Tag auf den anderen wurde die alteingesessene Häsin zum Mobbingopfer.

Ich hatte damals die Meeries von Mai bis November draußen bei den Kaninchen das ging völlig problemlos. In den Wintermonaten waren die Meeries in einem erhöhten Meeriegehege auf einem riesengroßen Vivarium (ein umfunktionierter, mit Plexiglas verkleideter sehr großer Ikeatsich) im Kaninchenzimmer. Die Kaninchen hoppelten u. a. auch unter dem Meeriegehege (also unter dem Tisch), sodass das Meeriegehege den Kaninchen keinen Platz im Kaninchenzimmer weggenommen hatte. Ich guck mal, ob ich noch ein Foto davon finden kann ....

Anhang 151477 Anhang 151478

Ganz viele liebe Grüße :wink1:
Birgit

das letzte Bild sollte hier gar nicht sein .... :rw::rw:

..... das ist ein Bild aus anfang Januar, als die Welt noch in Ordnung war, draußen im Kaninchenhaus (welches jetzt geteilt ist) ...

Tut mir sehr leid, dass es nicht geklappt hat :ohje:
Ich hätte wohl bei den Schilderungen auch getrennt.

Schade, aber gut, dass sie bei deiner Bekannten unterkommen kann.

Freut mich, wenn die Beschreibungen helfen, Birgit. :)

Uh, Emma ist schon kastriert. Das ist doch supi. Was mich nur wundert ist das mit dem Scannen, das klingt für mich etwas nach Unsicherheit. Vermutlich wollte sie einen bleibenden Eindruck hinterlassen, ehe Winnie irgendwas ausrichten kann. Ich glaube aber, je länger ich über deine ZF nachdenke, dass ich auch abgebrochen hätte. Irgendwas scheint da so gar nicht zu passen.

Man braucht für eine VG echt etwas Zeit.
7qm für 4 Tiere ist viel zu knapp. Ein paar Schürfwunden an der Flanke wären für mich kein Grund zum Abbruch bzw. wären die mit mehr Platz vermutlich gar nicht entstanden.

Das waren nicht nur Schürfwunden...

Wie vermutet wurde, hatte sie einfach wahrscheinlich zu viel Angst und Emma hat das mal schön ausgenutzt. Sonst ist sie immer die, die von Tommy einen auf den Deckel bekommt.

Mir lässt das mit 3. Kaninchen usw. aber keine Ruhe... Wenn ich Muse hab, setz ich mich mal hin und überlege, wie ich das Zimmer umräumen kann um mehr Platz rauszuschlagen, was aber wieder bedeuten würde, dass das Meerschweingehege umgebaut werden muss. Vielleicht messe ich mal den Grundriss und stell eine Zeichnung hier rein, für die kreativen Köpfe unter euch!?

Ich hab jetzt durch Zufall, weil ne Bekannte eine Rennmaus sucht und im TH Gießen ein Mädel sitzt, dort auch die Kaninchen mal angeschaut. Dort sitzt Daphne, eine Riesenhäsin (sie wirkt aber nicht ganz soo riesig finde ich, vll. 4-5 kg, kann mich aber auch verschätzen).
Meint ihr eine große Häsin würde allein durch die Größe mehr Eindruck machen? Sie saß wohl auch mit einer Häsin zusammen, die vermittelt wurde.

Ich denke auch bei Daphne wird viel vom Charakter abhängen. Klar, Größe könnte Eindruck machen, der Eindruck bei Kiwhy und Kuddel hielt aber nur wenige Minuten. Danach hat Kiwhy auch versucht, Kuddel zu vermöbeln. Der wehrte sich natürlich stärker, weil er mehr Kraft und Wucht hatte. Trotz zahlreicher Bisswunden hat Kiwhy sich nicht abschrecken lassen und immer weiter angegriffen. Das dauerte Wochen bis es ruhiger wurde und ein Jahr, damit es ganz aufhörte und Kiwhy endlich eingesehen hat, dass er seinen Chefposten verloren hatte.
Das lässt sich nicht wirklich pauschalisieren. Grundsätzlich sagt man den Großen ja eine ruhigere Art nach. Das war bei Kuddel auch im alltäglichen Leben so, aber nicht wenn es um Dominanz ging.

Man kann es auch in diesem Fall leider wieder nur ausprobieren.