Hallo,
hat jemand Erfahrung damit. Meinem Prügel-Oskar musste das Lid genäht werden, habs jetzt als AB mitbekommen, kannte es nicht.
Im Netz bin ich über die Warnung eines TA gestolpert.
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Hallo,
hat jemand Erfahrung damit. Meinem Prügel-Oskar musste das Lid genäht werden, habs jetzt als AB mitbekommen, kannte es nicht.
Im Netz bin ich über die Warnung eines TA gestolpert.
Ich kriege problemlos noch Baytril. Kann dazu leider nichts sagen. Die Warnung hab ich aber auch gelesen.
Mir persönlich geht es da wie Rabea.
Eine Freundin hat es aber bereits in Gebrauch und berichtete fressunlust und Matschkot.
Es ist aber natürlich schwer zu sagen ob es auch wirklich daran lag.
Ich hab eine Freundin, die es grade bei Meerschweinchen anwendet und sehr zufrieden ist. Die Tiere haben immer wieder Schnupfen und das "normale" Baytril schlug nun kaum noch an. Die musst es mit Wasser verdünnen.
Ich hab dazu auch eine Warnung gelesen, da wurde auch noch ein weiteres Medikament genannt.
Ich habe auch von einer Urlaubsvertretung das "Enrobactin" mitbekommen. Ist wohl dasselbe wie dieses "Orniflox". Dort meinten sie, es sei ganz neu und wesentlich wirksamer als das "normale" Baytril aufgrund der Zusatzstoffe.
Hat das schon jemand von Euch gehört? Also der Wirkstoff an sich ist ja prinzipiell derselbe (Enrofloxacin). Kann das also wirklich sein?
Ich habe es noch nicht gegeben, weil ich dem Tierarzt an sich nicht getraut habe. Meine TÄ hat mir jetzt Marbocyl mitgegeben. Das sei wohl das "bessere" Baytril … hm …
Ich habe es gerade verwendet. Es gab Nebenwirkungen, die ich aber eher auf die anderen gleichzeitig gegebenen Medikamente schiebe. Ich fand es aber sehr lästig, dass die Flüssigkeitsmenge, die ich eingeben muss deutlich größer ist als bei Baytril, weil es verdünnt werden muss. Außerdem muss es gemäß Beipackzettel zweimal am Tag gegeben werden. Beides finde ich bei einem EC-Kaninchen mit heftigem Schub negativ.
Kann mir jemand per PN eine Info über die erwähnte Warnung geben ?
Meinem Kaninchen wurde Orniflox unverdünnt verordnet.
Es ist nicht mehr am Leben.
Gibt es Tierärzte, die dieses Medikament auch unverdünnt verabreichen?
In der Packungsbeilage steht was von verdünnen oder nicht.
http://www.pharmazie.com/graphic/A/90/8-36590.pdf
4.9
und wie häufig das Kaninchen was bekommt.
"Nicht anwenden bei Tieren mit epileptischer Erkrankung oderKrämpfen, da Enrofloxacin das ZNS stimulieren kann."
Hilft das ein wenig?
Es muss verdünnt werden !! Und das steht auch drauf.
1:4....und man bekommt eine Liste mit, auf der die Menge Orniflox angegeben ist (nach Gewicht des jeweiligen Tieres). Diese Menge dann mit der 4fachen Menge Wasser verdünnen.
Wie kommt denn der TA/die TÄ darauf es unverdünnt zu geben ?
Ist Dein Kaninchen daraufhin gestorben ?
@Hasenfreundin 63: Orniflox oder Enrobactin muss IMMER verdünnt eingegeben werden. Ich habe riesige Diskussionen mit mehreren Tierärzten angezettelt. Ich bin immer noch stinkesauer, dass man als Kaninchenhalter gezwungen wird, eine ätzende Lösung oral einzutrichtern. Meine TÄ meinte immer verdünnt und danach noch 1-2 ml reines Wasser hinterher, um auch ja alle ätzenden Reste aus Maul und Speiseröhre zu entfernen. So schlimm und lächerlich!!!! Dabei steht das Baytril in greifbarer Nähe, sie dürfen es wohl gesetzlich nicht mehr rausgeben. Alle Tierärzte, die es trotzdem tun, machen sich mehr oder weniger strafbar...Mein Weibchen hat Enrobactin wegen ihrer Blasenentzündung bekommen. Ein Zirkus war das. Hatte die ganze Zeit Angst!!! Am Ende hat sie es aber gut vetragen, weil ich bei jeder Eingabe einen Affentanz aufgeführt habe!
Und zu deiner Frage: JA, es gibt dumme Tierärzte, die sagen man könne es unverdünnt eingeben! Leider gibt es diese. Ich hatte auch ein besonders schlaues Exemplar am anderen Ende des Telefonhörers, woraufhin ich hysterisch lachend einfach nur noch den Hörer aufgeknallt habe!
Es tut mir sehr leid um dein Tier :( Ist es direkt nach Eingabe verstorben oder wie?
Wieso dürfen TÄ das Baytril nicht mehr geben? Es ist doch dasselbe, nur hat es einen anderen Wirkstoff. In der Klinik haben sie es zum spritzen da.
Also mir wurde gesagt, sie dürfen es nicht mehr geben, weil es ja eigentlich für Hunde und Katzen ist. Kaninchen durften es aber halt auch die ganze Zeit bekommen, weil nichts anderes extra für Kaninchen auf dem Markt sei. Jetzt ist aber das Orniflox/Enrobactin neu auf dem Markt und extra für Kaninchen und Ziervögel. Deshalb sind sie gesetzlich verpflichtet nur dieses zu verschreiben...
Man könnte das umgehen wenn man selber spritzt. Als Injektion ist Baytril ja ok.
Meine Tierärztin hatte mir vor langer Zeit davon abgeraten, Baytril zu spritzen, weil es relativ leicht Spritzenabszesse ergäbe.
An Leute die nicht spritzen würde ich es nicht geben, wenn Du das aber kannst ist die Wahrscheinlichkeit nicht höher als wenn es der TA macht .Zitat:
Zitat von Ninja01
Ich spritze es immer und hatte noch nie Abszesse .
Maren86:
Das Baytril ist für Kälber und glaube noch andere Tiere zugelassen.
Hasenfreundin: Kann man da nichts unternehmen, wenn die TÄ es unverdünnt verschrieben hat entgegen der Anweisung, die auf dem Zettel steht ? Wenn Dein Kaninchen deswegen gestorben ist ?
Mir wurde gesagt bzw. ich habe in einem anderen Forum gelesen, dass das Baytril in der herkömmlichen Art auch ätzend ist, nur bereits verdünnt wenn wir es bekommen haben.
Ob das stimmt, keine Ahnung.
Ich bekomme bei Bedarf von meiner TÄ immer noch problemlos Baytril...
Das mag ja sein und ist schön für Euch, aber hilft hier nicht wirklich weiter. :rw:Zitat:
Zitat von feiveline
Ich bekomm's auch nicht mehr, habe aber ob meines Panikriesen und des Beipackzettels erstmal von der Gabe Abstand genommen.
Würde mir, falls es sein muss, auch eher was zum Spritzen besorgen.
Warum ist das zum Spritzen weiterhin zugelassen und das andere nicht?
Ich find' das ganze unmöglich. Da wird unheimlich viel in die Verantwortung des Halters gelegt.
Dann sollen sie's doch gleich verdünnen, damit es ungefährlich ist.
Ich begreife es einfach nicht.
In der Dortmunder Praxis bekommst du es für oral auch nicht mehr?
Ich nehme eigentlich immer das zum Spritzen -und wenn ich mal was für die Ratten oder Degus oral mitbekommen habe, ging das problemlos.
Es steht aber auf den Rechnungen immer "laut Medikamentennotstand" oder so ähnlich.
Jetzt weiss ich aber wie das Medi heisst was meine Arbeitskollegin für ihre Wutz immer mitbekommt. Sie wusste nur was mit "O" ...schlägt auf jeden Fall nicht durch ...ich hoffe nur das es verdünnt wird :ohje:
Ich war heute wegen anderer Medis da und habe interessehalber nachgefragt: kein Baytril für Kaninchen. Es würde aber reichen, wenn man mit Wasser nachspüle, damit nichts in der Speiseröhre bleibt.Zitat:
Zitat von Sylvia
Ich find's weiterhin absolut unverständlich.
Grad bei Kaninchen. Da bin ich bei einigen Kandidaten froh, überhaupt was reinzukriegen.
Und dann nochmal kräftig nachspülen... neee, iss ja kein Problem. :confusing:
Das ist echt super :/
Und selbst spritzen ist für euch keine Option ?
Ich nehme immer die kleinste Grösse von Braun. 0,45 x 25 mm
Damit ist das wirklich easy
Jutta, genau.
Nochmal nachspülen, wenn einer eh schon schlecht schluckt.
Wird das Orniflox also unverdünnt gespritzt oder hab ichs falsch verstanden ?
Ich kann ja auch nicht spritzen.
Finde das alles mehr als ungut.
Ich spritze schon seit gefühlt ewig.
Die Penicilline halt sowieso. Baytril eher ungern, da ich da schon Nekrosen hatte.
Mir wurde das neue Zeugs für meinen Riesen letztens auch mal so verordnet mit dem Hinweis zum gut nachspülen.
@hasili, das Zeug ist nur zur oralen Gabe.
Das Orniflox ?
Dachte auch beides.
Was hast Du denn Deinem Riesen gegeben, weil Du doch geschrieben hast dass Du ihm das O nicht verabreicht hast ?
Ich hab ja schon seit Monaten ein Fläschchen stehen ..habs zum Glück noch nicht zwingend gebraucht...ich hatte sie damals am nächsten Tag angerufen dass ich das nicht geben kann ...da hat sie mir das Baytril noch einmal mitgegeben..ist aber schon 1/2 Jahr her..jetzt gibt sie es mir nicht mehr mit.
Zitat:
Zitat von Sylvia
Ich finde es auch saudämlich und werde dann höchstwahrscheinlich spritzen, wenn es soweit sein sollte. Ich kenne mich allerdings mit Nekrosen nicht aus. Kann man die gut behandeln?
Hasenfreundin, es tut mir so leid, was dir und deinem Kaninchen passiert ist.
Mich würde der Link zu dieser Warnung des TA vor Orniflox interessieren.
Gab es das nicht schon einmal mit einem anderen Medikament, das nicht für Kaninchen zugelassen war und ersetzt wurde?
Wie ich gehört habe, ist mit Spritznekrose ein Abzess gemeint.Zitat:
Zitat von Anja La.Zitat:
Zitat von Sylvia
Ich finde es auch saudämlich und werde dann höchstwahrscheinlich spritzen, wenn es soweit sein sollte. Ich kenne mich allerdings mit Nekrosen nicht aus. Kann man die gut behandeln?
Nein:rw: eine Spritznekrose ist nicht zwingend ein Abszess.
Nekrose= totes Gewebe, das sich gerne auch ausdehnt, aber oberflächlich an der Haut eigentlich gut heilt. Blöd wirds wenn es sich nach unten frisst. Es muss eben wie überall von unten nach oben heilen können.
Abszess, kann/ muss aber nicht unter der Nekrose entstehen.
Um das zu kontrollieren und zu verhindern ist einfach nur wichtig die Nekrose abzutragen, weil oben drauf eine Kruste ist und dann desinfizieren ggf. " nachbearbeiten".
Meist passiert das mit der Nekrose, wenn man nicht unter die Haut, sondern in die Haut spritzt.
Oder wenn zu häufig in die selbe Stelle gestochen wird. Eiter bildet sich darunter aber eigentlich nicht. Ausser es wurden beim Spritzen Keime unter die Haut gebracht.
Ein Faktor ist noch, wie empfindlich die Haut ist. Bei Mine war das eine Katastrophe -eine schlecht gesetzte Nadel oder auch nur ein Liebesbissen von Moe und die Haut ging kaputt :coffee:
Aber passieren kann das immer mal. Nicht nur den Haltern, sondern auch den TÄ und Helfern.
Das heilt idR. einfach unter der toten Haut ab. Ich rasiere die Haare drumherum weg und kontrolliere es täglich. Es darf sich darunter kein Knubbel bilden oder anfangen zu suppen.
Orniflox muss verdünnt werden auf Grund der ätzenden Wirkung. Mindestens 1:4 wie hier schon oft geschrieben. Ich bekam es in Maya nur mit Möhrensaft rein..... Und keinesfalls hinterher sondern gleich in der Spritze verdünnen. Nur so wird die ätzende Wirkung "entschärft/abgemildert". So haben es mir beide Tierärzte in der Praxis gesagt (er hat manchmal noch eine Frau mit drin).
Und beide fühlten sich beim Gedanken an Orniflox nicht wohl, aber sie müssen es jetzt geben, da Baytrill eben nicht speziell für Kaninchen/Kleintiere und Ziervögel ist.
Ich selbst denke mittlerweile drüber nach lieber mal einen "Wie spritze ich richtig" Kurs zu besuchen als jemals wieder Orniflox zu verabreichen. Denn es kann durchaus auch sein, dass Maya an einer Clostridien-Vergiftung starb - als Nebenwirkung zum AB. Ob das auch bei Baytrill hätte passieren können, weiß mein Tierarzt nicht. Er könne sich an keinen Fall einer Clostridien-Vergiftung mit Baytrill erinnern.....
Oh Mann, Aska.....war das so schlimm zu verabreichen ?
Und nach welcher Zeit hatte sie denn diese Vergiftung ?
@Selene77: Den Link kann ich Dir suchen....aber der TA (oder einer von ihnen) hat die Warnung meine ich zurückgenommen....jedenfalls in dem Forum wo ich sie gefunden hatte....
Heißt das denn, wenn ich das hier so lese, dass Baytril zum Spritzen mitgegeben werden darf ? Nur nicht zur oralen Eingabe ?
Beim Orniflox hat Maya gebockt, nur wie der Möhrensaft bei war, da hat sie schön es weggeschlabbert. Memumadingenskirchen äh das eine Schmerzmittel (denkst ich komme jetzt auf den Namen?) hatte sie ohne Probleme geschluckt. Auch im März das Mittel gegen den wunden Poppes hat sie brav geschluckt.Zitat:
Zitat von hasili
Sie wurde im August (ich glaube Mitte, so genau hab ich die Zeit nicht im Kopf) mit Orniflox für eine Woche behandelt. Ich sollte es ihr wieder geben, wenn sie wieder wund wird. Das habe ich nicht gemacht, ich bin eh kein Freund von unnötigem AB-Gabe. Zumal sie ja im, ich glaube, Mai ein AB gespritzt bekam, wie ein Zeckenbiss vereitert war. Das war aber nicht Orniflox, ich habs jetzt nicht im Kopf, welches es war.
Am 12. Oktober ist sie gestorben.
Wie gesagt es ist eine von drei Möglichkeiten, allerdings hat sie 1 Stunde vor ihrem Tod schleimigen Kot abgesetzt. Was ja (wie ich mittlerweile durch nachforschen weiß) ein Anzeichen für die Clostridien-Vergiftung ist. Was ich im Oktober nicht wusste. Und mir, ganz ehrlich, so schnell auch keinen Kopf machte. Einfach weil ich mit Maya jetzt schon nen halbes Jahr am kämpfen war. Und ein Notfallbesuch beim Tierarzt nichts gebracht hätte, sie wäre mir auf dem Weg dahin (mit dem Bus eineinhalb bis zwei Stunden, mit dem Auto 20 Minuten, nur hätten meine Freunde auch nen Weg vonner Dreiviertel Stunde Stunde gehabt) verstorben. Das habe ich sehr deutlich gemerkt, Maya hatte sich schon eine Stunde vor ihrem Tod entschlossen zu gehen - und sich nicht "getraut". Erst wie ich ihr sagte, dass es OK ist, wenn sie geht, hat sie noch einmal Luft geholt und starb dann in meinen Armen.
Was für ein Zirkus mit diesem Mittel.
Ich hab auch Angst es zu geben, aber mir bleibt ja nix anderes übrig.
Hab das nicht ganz verstanden: Hast Du Möhrensaft danach gegeben ?
Da hast Du ja was durch mit Maya.
Als Maya krank wurde, gabs ja die Möhre noch, oder ?
denn ich meine mich noch dran zu erinnern....
Ich habe das auch gegeben.
Was ist daran schlimm???
Man verdünnt es und gut ist.
Gut zu wissen....:umarm:
Ich habs mit Möhrensaft anstatt Wasser verdünnt, also zusammen gegeben.. Hatte dann nochmal angerufen, weil sie es mit Wasser partout nicht nehmen wollte und wir wirklich einen harten Kampf hatten. In meinem Schock (Bisswunde.......) hatte ich vergessen zu fragen. Am nächsten Morgen dann schnell angerufen. Also zusammen gegeben, nicht nacheinander! Den Möhrensaft habe ich nie länger wie die maximal angegeben 3 Tage verwendet, habs halt immer in Eiswürfel eingefroren und für meine Suppen dann verwendet....Zitat:
Zitat von hasili
Durch den Möhrensaft scheint wohl das leicht bittere abgemildert zu sein. Ich weiß jetzt nicht obs auf FB war oder hier, wo ich den Tipp bekam. Es gibt zucker- und honigfreien Möhrensaft, ich glaube von Hipp???? Ich hatte den von Netto, da war zwar Honig drin, aber ich hatte echt keine Zeit durch zig Geschäfte zu düsen und darum zähneknirrschend das genommen.
Fing Mitte März an mit Maya, kann durchaus sein, dass das noch in der Möhre war. Ich mag da im Moment nicht so sehr nachforschen im Detail.
Sorry ich schreib schon wieder Romane :rw: .
Ich würds nicht geben. Keinem meiner Tiere.
Mir wäre das Risiko tatsächlich zu hoch, weil meine oral sehr mühselig sind und es eher in der Schnauze behalten bzw. es raussabbern lassen. Kaninchen, Degus, Ratten ...alle der selbe Sauhaufen :D
Darum spritze ich auch lieber, weil ich dann weiss, das die richtige Menge im Tier ist.
@Hasili
Es gibt kein Alternativ-Präparat zur Injektionslösung vom Baytril. Daher gibt's das noch und muss umgewidmet werden.
Danke Sylvia.:umarm:
wenn es aber verdünnt ist dann ist ja nicht mehr ätzend...also müsste das keine Gefahr sein wenns im Mäulchen bleibt.....
Es scheinen aber durchaus auch gute bzw. "normale" Erfahrungen da zu sein, sieh Petra, und es war noch jemand anderes.