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nicht unbedingt. man sagt zwar immer, 80% der häsinnen bekommen gebärmutterveränderungen, und auch teilweise bösartig, aber man sagt ebenso, daß definitiv nciht 80% der daran erkrankten tiere auch hieran sterben.Zitat:
Zitat von Heluem
vorsorglich würde ich persönlich nicht wieder kastrieren lassen.
früher ja, heute seh ich das nciht mehr so. anzeichen für eine kastra wären diagnostische befunde oder verhaltensauffälligkeiten außerhalb des normalens...
Hmmm, 4. dat kann nicht stimmen, Birgit?Zitat:
Zitat von BirgitF
Na wenn nicht 100% der 80% sterben, könnte man ja bei etwa 50% landen. dann würde unsere ministatistik ja in etwa stimmen. warum würdest du heute nicht mehr vorsorglich kastrieren? hab dadurch überhaupt ein leben zwischen zwei weibchen, bei der eines sehr sehr zickig ist, möglich gemacht. und die beiden lieben sich dadurch wieder sehr, da sie nicht mehr so unter strom stehen. kann ich definitiv auf die kastra schieben. hatte bei mir also zwei gründe: innerer frieden für die weiber und prophylaxe.Zitat:
Zitat von Schiva
stress und unfrieden, weil da jemand -oder beide hitzig sind, wäre für mich auch eine überlegung. ich habe bei mir zu hause 2 mädels sitzen, die unkastriert sind und seit 5 jahren friede, freude, eierkuchen. und in so einem fall würde ich regelmäßig untersuchen lassen und erst operieren, wenn verdacht/befund da ist.
zu oft hab ich in bekanntenkreisen nun doch über todesfälle gehört, wo in der hälfte die kastra unnötig gewesen wäre...
und außerdem, eingriff in die natur -nur wegen egozentrischer angst, da könnte was kommen? meine anuschka hat damals gute 6 wochen gebraucht, eh sie das hoppeln wieder anfing.
nein, rein vorsorglich kommt für mich überhaupt nicht mehr in frage -schon gar nciht, wenn kein stress untereinander oder verhaltensauffälligkeiten da ist/sind.
ok, aber sechs wochen, um wieder fit zu sein, sind schon eher eine ausnahme.
unser eingriff in die natur ist doch nun mal, dass wir die hasen nicht decken lassen. somit stauen sich die hormone an. also muss der mensch meiner meinung nach auch eingreifen, wenn dieser hormonstau zu problemen führt. u bei der rate der gebärmutterveränderungen habe ich damals gleich beide kastriert, obwohl emma nur einmal scheinschwanger war und sonst keinerlei verhaltensauffälligkeiten zeigte. klar, ich konnte es kaum mit anschauen, da sie sich postoperativ extrem quälte, bin aber dennoch froh, diesen schritt gegangen zu haben, da sie ja eh schon eine ist, die immer durch den wind ist.
Also ich habe bei meinen auch versucht die Gemüter zu beruhigen.
Drei meiner vieren sitzen wieder zusammen, Lady ist zwar nach der Kastra noch immer ne kleine Zicke - aber von kleinen Zwackern in den Po wird keiner untergehen. Bei der anderen hat sich rausgestellt dass es leider doch unser Böckchen ist, mit dem sie auf absoluten Kriegsfuß steht:heulh:
Da kann ich also noch nicht beurteilen ob die Kastra zur Gemütsberuhigung beigetragen hat, weil ich die VG abbrechen mußte. Mal sehen, nun ist entschieden dass noch ein Böckchen dazu ziehen soll und hoffentlich alles runder läuft
Aber um nun auch noch was zu eurer Statistik beizutragen. Meine zwei waren innerhalb einer Woche wieder Fit genug um zu rennen und sich zu freuen.
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 167 + 2 = 169
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 9
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 5
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 15
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 36
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 167 + 2 = 169
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 9
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 5
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 18
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 36
Ich hab das jetzt mal korrigiert :rw:, nicht dass die Liste falsch weitergeführt wird.
LG, Bambi
Ich hatte bislang 16 Häsinnen, von denen 6 noch leben, davon wurde nie eine kastriert und hatte auch nie eine Probleme mit der Gebärmutter.
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 167 + 2 = 169Zitat:
Zitat von Dorfmensch
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 9
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 5
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 18
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 36+10=46
habe das mal eingefügt *g*
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 169+1= 170
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 9
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 5
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 18
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 46
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 170+3= 173
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 9
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 5
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 18
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 46+5=51
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 173+1= 174
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 9
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 5
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 18
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 46+5=51
Was würdet ihr denn als besondere Verhaltensauffälligkeit beschreiben?
Scheinschwangerschaft ist klar, aber würdet ihr auch bei 2-3 Scheinschwangerschaften, bei denen nur ein bisschen Heu rumgeschleppt wird, schon kastrieren lassen?
Momentan bin ich noch ein wenig ängstlich, was die Kastration betrifft.
Es kommt auf die Abstände an. Wenn es sich häuft (also mehr als 2-3x im Jahr), würde ich über eine Kastration nachdenken.
Also, ich persönlich nicht.Zitat:
Zitat von Löffelchen
ich persönlich auch nicht.Zitat:
Zitat von Löffelchen
meine eine pflegehäsin ist aggressiv dem futter gegenüber, hat milch und ist sehr umtrieben, rammelt löcher in den rücken ihres 3x größeren bockes.
DAS ist verhaltensauffällig, und DA würde ich kastrieren. darf ich bei der aber nicht, weil die besitzer es nicht wollen.
nur heuschleppen sehe ich noch als natürlich an.
aber du wirst es selber merken, wenn du deine tiere öffters beobachtest, wenn da jemand unruhiger wird, oder umtrieben ist, oder einen nervösen eindruck macht, als würde der fußboden unter dauerstrom stehen, wenn sie nicht nur nervös scheint, sondern auch aggressiv wirkt, wenn sie viel rammelt oder markiert, wenn sie sich baufell auszupft, wenn sie überhaupt nciht mehr ohne heu in der schnute anzutreffen ist, das alles ist auffällig.
weiberkastra pro oder kontra ist ohnehin recht diskutiert.
ich persönlich würde -wenn obengenannter stress sich in grenzen hält- NICHT kastrieren. bei meinen bislang unkastrierten mädels lasse ich tierärztlich überwachen, ob sich da veränderungen bilden.
es gibt aber sehr viele befürworter, die eine kastra unbedingt empfehlen.
letztlich wirst du in sachen entscheidung gezwungen sein, dich ggfs. da etwas mehr in die thematik (für und wider) reinzukneien und dann nach deinem gewissen unter einbezug des tieres zu entscheiden.
es gibt meiner meinung nach kaum eine eindeutige meinung, und nur so und nicht anders, was dieses thema betrifft.
liebe grüße, schiva
Ich habe alle meine Häsinnen kastrieren lassen, da ein friedliches Zusammenleben nicht mehr möglich war. Sie hatten sich mit ihren SS regelrecht hochgeschaukelt.
Meine erste Häsin ( Pflegi) ist leider nach der Kastration, in der Aufwachphase umgekippt, warscheinlich ein Lungenoedem.
Klar, ein Risiko bleibt bei so einer Op immer.....
Aber ständigen Stress wegen SS ist auf Dauer ja auch nicht gut und macht die Tiere krank.
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 174 + 5 = 179
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 9
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 5 + 1 = 6
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 18
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 46+5=51
LG Molo
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 174 + 5 = 180
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 11
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 5 + 1 = 6
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 18
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 54
Ich glaube, da ist gerade etwas falsch :rw: .
Meintest Du, 179+1 =180 oder 179+5 = 184, Jacqueline ?
Ich hab einfach die hintere Zahl geändert.:rw:Zitat:
Zitat von Bambi
Also 180:rw: meine ich.
179+1=180
Grundsätzlich habe ich mir schon sehr viele Gedanken gemacht und Für und Wider abgewägt, aber wie du schon sagtest, zu einem eindeutigen Ergebnis wird man wohl nicht kommen.
Ich habe meine Häsin nun seit September letzten Jahres und seitdem gab es immer mal wieder Tage, in denen sie Heu rumschleppt und dabei auch gern meinen Teppich zerrupft. :keule: Am Anfang hat sie sich auch mal Bauchfell gerupft. Nervös ist sie dabei natürlich schon, aber keineswegs aggressiv. Mit ihrem Partner versteht sie sich währenddessen auch gut, er hoppelt dann immer hinter ihr her und guckt was sie so macht, aber sie stört das nicht.
Diese Scheinschwangerschaften gehen aber immer nur einen Tag, am nächsten Tag ist schon wieder alles vorbei.
Ich weiß einfach nicht, inwiefern das alles normal ist.
Bezüglich des Markierens hab ich aber eine Frage: Sie hat jetzt die letzten Tage mal öfter woanders hingepinkelt. Einmal habe ich sie dabei gesehen, es sah aber nicht danach aus, als ob es Absicht gewesen wäre. Woran sieht man den Unterschied zwischen normalen Pinkeln und Markieren?
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 180
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 11
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 6 + 1 = 7
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 18
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 54
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 180 + 1 = 181
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 11
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 7
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 18 + 1 = 19
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 54
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 181 + 2 = 183
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 11
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 7
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 19
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 54
Meine beiden Pflegiemädels wurden gestern kastriert. Beiden zeigten Verhaltensauffälligkeiten und hatten bereits deutliche Veränderungen an der Gebärmutter.
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 183 + 7 =190
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 11 +1 = 12
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 7
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 19 +1 = 20
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 54
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 190
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 12+1=13
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 7
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 20
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 54
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 192
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 12+1=13
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 7
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 20
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 54
ich dachte ich kram den thread nochmal vor. vielleicht ist ja noch jemand hier, der zur statistik noch etwas beitragen kann...
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 193
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 13
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 7
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 20
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 55
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 193
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 13
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 7
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 20
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 60
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 193
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 13
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 7
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 20
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 62
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 193
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 13
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 7
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 20
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 64
Irgendwie stimmen die Zahlen seit Monaten nicht mehr...bereits auf Seite 5 waren wir bei:
Zitat:
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 31
stimmt, da ist irgendwo eine 3 verloren gegangen - auf Seite 6 sollte es eigentlich 39 anstatt 9 heißen. Somit müssen eigentlich nur 30 dazu gezählt werden. Die aktuelle Liste sollte dann so aussehen:
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 193
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 43
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 7
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 20
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 64
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 193 + 6 = 199
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 43
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 7
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 20
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 64 +1 = 65
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 199 + 2 = 201
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 43
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 7
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 20
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 64 +1 = 65
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 201 + 1 = 202
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 43 + 1= 44
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 7
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 20 + 1 = 21
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 65
PS: Kann man hier nicht richtige Umfragen zum Anklicken erstellen? Wär vielleicht einfacher
Es ist auch schwierig alles....
Ich finde das man zu 4. auch das Alter der Tiere wissen müßte.
Wenn die Tiere z.B. 6 oder älter sind ist es doch ok.....
ja bei der 4 dürfte man junge Tiere eigentlich gar nicht mit berücksichtigen.Zitat:
Zitat von mausefusses
1. Prophylaktische Kastra überstanden: 202 + 3 = 205
2. Kastra nach Entdeckung von Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem Überstanden: 44
3. Bei prophylaktischer Kastra gestorben: 7
4. an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder sonstigem gestorben bzw an der Kastra, die daraus folgte: 21
5. Bereits verstorbene UNKASTRIERTE Häsinnen, die Zeit Ihres Lebens nie an Gebärmutter-, Eierstock-, Milchleisten-Tumoren oder ähnlichem erkrankt sind (soweit bekannt): 65