das beruhigt mich etwas :umarm:Zitat:
Zitat von Katharina
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das beruhigt mich etwas :umarm:Zitat:
Zitat von Katharina
Sie hat seit heute Morgen wieder nicht richtig Appetit. Ich hoffe, das kommt "nur" vom AB :ohje:
Es sind doch eh 80% der Knainchen Träger....Zitat:
Kathi, ich finde es nur schade, dass Susi jetzt ja wohl auch Träger ist und du dir ja eigentlich gewünscht hast, dass sie zu Nicht-Träger kommt
Das hilft uns jetzt wirklich weiter, denn Susi wurde negativ getestet.Zitat:
Zitat von mausefusses
Diese Tests sind doch aber gar nicht Aussagekräftig, das heißt nur das gerade nichts "aktiv" ist. Träger kann sie trotzdem sein wenn ich das richtig verstanden habe.
Der Titer geht ja nur hoch wenn es gerade akut ist. Ein negativer Titer bedeutet somit nicht das alles super ist und das Tier nicht an EC erkranken wird....
:girl_sigh: echt? stimmt das?Zitat:
Zitat von mausefusses
Sagt mal, seitdem sie das AB bekommt (Chloromycetin) ist ihr Appetit wieder deutlich weniger. Sie hat an einem Tage 40 g verloren. Daher bekommt sie seit gestern Morgen wieder CC. Zwischendurch isst sie wohl immer mal wieder Heu, hab ich schon einige Male gesehen, Kräuter mag sie auch. Gras aber nur, wenn man Glück hat.
Appetitlosigkeit ist ja leider eine Nebenwirkung, aber sie muss es noch fast 2 Wochen bekommen. Das kann doch nicht so weiter gehen. Es gäbe noch eine Alternative, Baytril. Das hatte sie schon mal bekommen, da gab es keinerlei Nebenwirkungen.
Würdet ihr welchseln oder es "austehen"? Das Chloro ist ja wohl besser gehirngängig.
Soweit ich das verstanden habe, geht ein Titer nach einer E.c.-Infektion aber nie gegen < 40 zurück. Er liegt dann im mittleren dreistelligen Bereich. Im akuten Fall liegt er ja weit über 1.000. Das Labor hatte bei Susi dazu geschrieben, dass keine E.c.-Erkrankung vorliegt.
Wie lange bekommt sie jetzt das CP?
^^ja genau, bei Susi stand ja extra negativ.
Bambi bekommt es seit Donnerstag Abend. Nachts um 4, als ich wach wurde, hab ich noch was gegeben und sie hat es mit sehr gutem Appetit gegessen. 2 oder 3 Stunden später wollte sie nichts mehr.
Ich habe ihr jetzt Bene Bac gegeben, das letzte bisschen was ich noch hatte. Und Colosan.
sie hat heute den ganzen Tag nicht geköttelt, heute Abend kamen einige kleine ganz harte. Grad hing ihr was aus dem Po raus, wieder so kleine trockene und auch ein großer leicht matschiger mit gummiartigem Schleim. Sie frisst auch heute Abend fast gar nicht selbständig.
Kann es sein, dass sie verstopft ist von dem AB? Der Bauch ist weich und hab ich schon massiert, aber grad im Gehege konnte ich sogar ihren Bauch anfassen und etwas massieren. Das mag sie sonst gar nicht! :ohje:
Ich müsste ihr jetzt wieder was von dem AB geben, aber ich weiß nicht, obs danach nicht noch schlimmer wird. :ohje:
Anhang 35511
das gummiartige kann gut Darmschleimheut sein. Wahrscheinlich verträgt der Darm das AB nicht.
Bekommt sie es nur wegen EC? Ist sie schwer betroffen? Wie lange bekommt sie es schon?
Wegen des Titers: es stecken sich wirklich nciht alle Tiere an. Frieda, die aus einem Wurf mit Felix war, hat sich weder bei Merlin angesteckt. Und auch Mafalda, die neben Merlin lebt, hat sich bisher nicht angesteckt. Beide Weibchen waren negativ.
Die Titer-Höhe hingegen sagt gar nichts. Merlins Titer war immer bei über 1: 1200, egal ob im akuten Schub oder symptomlos.
sie bekommt es, weil die Leukozytenwerte im Blut zu hoch sind. Ob sie schwer betroffen ist .... ich sage mal vorsichtig nein. Sie hat in den letzten Wochen mal schlechter gefressen (hat sich nur spezielle Dinge rausgesucht und von der Menge her auch weniger), nach ein paar Tagen war es wieder normal usw. Eine Niere ist größer als die andere. Dann hat sie letzte Woche eine Nakose nicht verkraftet, nach Infusionen ging es Tag für Tag besser und sie war wieder top fit. Ja und dann kam das Blutergebnis und seit dem AB gehts ihr wieder schlechter.Zitat:
Zitat von Annika
Sie wird seit Donnerstag Abend behandelt. Hat also erst 3 Tage AB bekommen, ich soll 14 geben. Meine TÄin meinte, man könnte auch Baytril geben. Soll ich lieber wechseln?
Meint ihr, kann/soll ich das absetzen? Ich hab Angst, dass ich es dadurch noch schlimmer mach, wenn ich es ihr jetzt gebe.
Sie hat weder Kopfschiefhaltung noch dieses rollen, ich hoffe das bleibt auch so. Heißt das, dass der Erreger nicht im Gehirn sitzt, sondern nur in der Niere?
Die Sorge hätte ich auch. Wenn ein Tier so stark reagiert, scheint es das AB wirklich nicht zu vertragen.
Sind die Leukos denn bedrohlich hoch?
AB gibt an bei EC ja hauptsächlich, um Sekindärinfektionen zu vermeiden. Und wenn sie keine zusätzlichen Symptome hat, sondern nur appetitlos ist, dann reicht evtl. auch die Behandlung mit Panacur und VitB (ich behandele leichte Schübe immer ohne AB). Aber mit den Leukos kenne ich mich nicht genügend aus.
Wenn sie unbedingt ein AB bekommen soll, würde ich in diesem fall wohl wechseln. Am besten auf eins, das man spritzen kann, um den Darm nicht weiter zu belasten.
Für den Darm würde ich ev. Muccosa geben (Regneration der Schleimhaut) und viele frische Kräuter füttern.
Leukos: 25.000 (sollen eigentlich unter 12.000 sein)
Irgendwo muss ne Entzündung sein. Ich möchte nicht auf Teufel komm raus ein AB geben, nur damit es wirkt, aber das Tier es absolut nicht verträgt.:girl_sigh: Elvis musste diese AB auch schon 2x nehmen. Er reagierte auch mit Appetitlosigkeit, das hat sich aber nach einer Zeit wieder eingependelt. Deswegen bin ich so unsicher
Sie hat jetzt 3 einigermaßen normale Köttel gemacht und hat nochmal sehr stark verdünntes CC bekommen.
:wink1:
wie geht es Deiner Maus? Und wie verfahrt Ihr jetzt weiter?
Ich hab ihr das AB weiter gegeben. Gestern Abend hat sie sehr gut Gras gefressen, heute übertag hat sie auch etwas mehr gefressen wie gestern. Sie kommt auch angerannt und fühlt sich jetzt auch allgemin besser und hat grad sogar mehr als 1 mal von der Möhre abgebissen, wow:good:.
Kann sein dass die E.c.-Behandlung jetzt greift und es aufwärts geht. :umarm:
Ich würde empfehlen das AB zu spritzen.
http://www.diebrain.de/k-cuni.htmlZitat:
Es muss allerdings angemerkt werden, dass vermutlich über 80 % der Kaninchen den Erreger in sich tragen. Deshalb sollte grundsätzlich nicht immer davon ausgegangen werden, dass der Erreger auch für die aufgetretene Erkrankung verantwortlich ist. Häufig sind auch eine falsche Haltung und eine Mangelernährung sowie die oben genannten Erkrankungen die Symptomauslöser.
http://de.wikipedia.org/wiki/Encepha...agnosestellungZitat:
Die Diagnose ist am lebenden Tier nicht sicherzustellen.Bei der klinischen Diagnosestellung handelt es sich immer um eine Verdachtsdiagnose. Da viele Hauskaninchen den Erreger in sich tragen, ohne daran zu erkranken, gibt eine serologische Untersuchung auf Antikörper (India-Ink Immunoreaktion, Titerbestimmung durch indirekte Immunfluoreszenz) gegen den Erreger zwar einen Hinweis auf eine stattgefundene Ansteckung, ob die bestehenden Symptome aber dadurch bedingt werden, muss per Ausschluss anderer Erkrankungen abgeklärt werden. Ein Antikörpertiter kann auch bei über 40 % der gesunden Kaninchen nachgewiesen werden, eine aktuelle Studie fand bei Kaninchen mit klinischem Verdacht mittlere Titer von 1:1324 und damit etwa 1,7fach höhere Werte als bei Tieren ohne einen solchen.[20] Kaninchen, die sich bereits im Mutterleib infiziert haben, weisen meist keine Antikörper auf, da der Erreger nicht als fremd erkannt wird (→ Selbsttoleranz). Der direkte Nachweis der Erreger-DNA mittels PCR im Urin oder Liquor cerebrospinalis ist selten erfolgreich.[21]
Das Leitsymptom „Schiefhals“ kann bei Kaninchen auch bei einer Entzündung des Innenohrs (Otitis interna, Haupterreger Pasteurella multocida), Listeriose, Toxoplasmose, wandernden Larven (Larva migrans) des Waschbärspulwurms, Neoplasien und Abszessen des Gehirns sowie Kopftraumen auftreten.
Eine sichere Diagnose ist nur nach dem Tod durch eine pathologische Untersuchung mit Nachweis des Erregers möglich. Er lässt sich durch Immunhistochemie oder PCR nachweisen. Eine kulturelle Anzüchtung ist möglich, aber sehr aufwändig.
http://www.birgit-drescher.de/kaninchen03.htmlZitat:
Die Feststellung, daß in Seren vieler untersuchter Kaninchenpopulationen in unterschiedlichem Grade positive Antikörpertiter aufzufinden waren, läßt schließen, daß möglicherweise dieser opportunistische Parasit weit verbreitet ist und im Zusammenhang mit anderen streßinduzierten Einflüssen eine akute Erkrankung bewirkt. Folglich sollte im Falle einer diagnostizierten Infektion mit E. cuniculi auch das weitere Umfeld des Patienten betrachtet werden, d.h. auch andere Erkrankungen bishin zu Haltungs- und Verhaltensproblemen sollten hinterfragt werden.
:umarm:ich denke, sie muss wegen dem AB keinen Appetit gehabt haben. Ab da fing es ja an, und die Tage vor der AB-Gabe (also nachdem sie sich von der Narkose richtig erholt hatte) hat sie Appetit gehabt, wie immer.Zitat:
Zitat von Katharina
Man sieht sie auch nicht mehr ständig trinken, eigentlich gar nicht. Das war nur an 3-4 Tage nach der Narkose. Es hat sich also noch vor der ec Behandlung wieder gelegt. Aber ich hoffe, dass es weiter aufwärts geht. Heut Morgen hat sie ihr Stück Möhre glaub ich ganz aufgegessen
soll heißen, ihr Titer könnte auch schon immer so hoch gewesen sein!?Zitat:
Die Diagnose ist am lebenden Tier nicht sicherzustellen.Bei der klinischen Diagnosestellung handelt es sich immer um eine Verdachtsdiagnose. Da viele Hauskaninchen den Erreger in sich tragen, ohne daran zu erkranken,
wenn es jetzt weiter aufwärts geht, werde ich es so belassen. Die Hälfe der Behandlungszeit ist ja morgen schon um. Hätte ich aber eigentlich sofort drauf bestehen sollen....:(Zitat:
Ich würde empfehlen das AB zu spritzen.
vielleicht kann mir jemand noch diese Frage beantworten? Aber ich denke, da gibts keine sichere Anwort zu !?Zitat:
Sie hat weder Kopfschiefhaltung noch dieses rollen, ich hoffe das bleibt auch so. Heißt das, dass der Erreger nicht im Gehirn sitzt, sondern nur in der Niere?
Das heißt das er jetzt jedenfalls im Gehirn noch keine Probleme macht, das kann aber theoretisch noch kommen.Zitat:
Sie hat weder Kopfschiefhaltung noch dieses rollen, ich hoffe das bleibt auch so. Heißt das, dass der Erreger nicht im Gehirn sitzt, sondern nur in der Niere?
Ihr ging es letzte Woche ganz gut. Appetit war aber immer noch recht wenig. Sie hat lieber Heu gefressen, als die Sachen, die man ihr angeboten hat. Das Gewicht hatte sie auch gehalten.
Jetzt über Ostern hat sie aber 40 g abgenommen, obwohl ich ihr immer noch CC zufüttere. Gestern Morgen hat sie sogar gierig Gras gefressen! Aber im Laufe des Tages wurde sie dann ruhiger und hatte wiedermal kaum Appetit. Geköttelt hat sie aber gut. Dann fing gestern Abend nach (oder sogar noch vor) der AB Gabe ihr Bauch wie verrückt an zu gluckern. Nach 10-15 Minuten Massage beruhigte sich der Bauch. Und sie wurde wieder aktiver und hat auch etwas gefressen. Sie hat auch nachts bei den anderen gesessen, das ist ein gutes Zeichen, weil wenn es ihr nicht gut geht, will sie alleine sitzen.
Ich habe ihr heute Morgen kein AB gegeben, ich kann das jetzt nicht riskieren, wenn ich den ganzen Tag arbeite. Sie müsste es eigentlich noch 2 Tage bekommen. Ich werde nachher meine TÄin fragen, ob ich das Zeug endlich absetzen kann. (Leider hat sich ihr Mann letzte Woche nicht zurück gemeldet, obwohl ich extra drum geben hab, weil sie da ja etwas verstopft war, was sich zum Glück ja dann wieder gelegt hat). Ich bin ein bisschen sauer.
Würdet ihr sie heute nochmal zum TA bringen oder, wenn ich das OK bekomme, erstmal abwarten, wie es ihr dann geht?
Sab hab ich, bekommt sie weiterhin.
Ich soll es absetzen. Man könnte ihr nochmal Infusionen geben, aber eigentlich müsste sie sich nach 2-3 Tagen wieder berappelt haben. Ich hoffs...
Ich werd sie jetzt mal mehr päppeln, ihr weiter Sab geben, BeneBac und ihr "Lieblingsmedikament" Colosan:girl_sigh:
40 Gramm Gewichtsverlust wären für mich erst einmal kein Thema, so konstant halten sie ihr Gewicht ohnehin nicht, es gibt immer Schwankungen. Ich würde eher versuchen sie vom Brei weg zu bekommen und ihr päppelnde Sämereien und natürlich viel Wiese füttern.
Sie interessiert sich nicht für Gras. Wenn man Glück hat, nimmt sie ein paar Halme. Außer gestern Morgen, aber der Hunger darauf hat nicht lang gehalten. Man muss davor sitzen und ihr es vor die Nase halten, sonst hört sie wieder auf. Das geht auch nur ein Weilchen, dann wird sie sauer und schieb die Hand weg oder haut ab.
ich weiß, 40 g ist jetzt nicht wirklich viel. Aber wenn man jeden Tag sieht, dass es etwas weniger wird, kriegt man schon Angst. Insgesamt sind es aber schon fast 100 Gramm (also nach der Narkose die Zeit hat sie 50 g abgenommen, das Gewicht dann gehalten, und halt jetzt wieder).
Elvis kann Gewicht konstant halten. Letztens eine Woche lang, jeden Tag hat er 2325 g gewogen:girl_haha:! Und dann plötzlich 2 Tage später 110 g verloren, die aber nach 2 Tagen und ein paar extra Gemüsestücke wieder drauf waren.:rw:
Sie scheint auch Geschmacksverirrungen zu haben. Sachen, hinter denen sie sonst total heiß her war (z.B. SBK) interessieren sie nicht. Dafür mag sie sehr gern Pfefferminze, Zitr.Melisse und Salbei. Solch stark duftende Sachen waren eigentlich sonst nie der Hit.
Mhm, das sagt uns aber doch etwas, aber was? :hä:
Vielleicht wollte sie nur den doofen Geschmack des ABs überdecken? Oder sie benötigt die Kräuter für ihr Bauchi? Stiftele ihr doch mal Wurzelgemüse, mal sehen ob sie das nimmt.
auch in Stifte geschnittene Möhre nimmt sie nicht. Das ist ein Glücksspiel, manchmal isst sie ein Stück ganz auf, meistens beißt sie nur 1-2 mal ab.
Ihr Bauch gluckert wieder :girl_sigh:
Sie hat heut Abend aber gut Wiese gefressen. Hab eine neue entdeckt mit riesen Breitwegerich, Spitzwegerich und Vogelmiere. Und natürlich viel Löwenzahn, aber der ist irgendwie nicht so beliebt.
Wenn ich ihr den Bauch massiere, wird es weniger und leiser und man meint, jetzt ists ruhig. Wenn ich sie wieder absetz und sie in ihr Gehege zurück gelaufen ist, hört man es wieder gluckern.:girl_sigh:
Ach ja, einer ihrer Köttel war ganz lang geformt wie ein ganz dicker Pellet. Da sah man keine Rundungen, das war in eins wie eine kleine feste Wurst :hä:
Ist Bauchgluckern eigentlich ein gutes Zeichen?
Eigentlich doch schon, weil die Verdauung doch in Bewegung ist oder?
Mich würde es eher beunruhigen.
und was würdest du machen?
Was kann ich ihr denn außer Sab noch geben?
Das wird sicher dauern, bis die Luft ganz raus ist :ohje:
Der Bauch ist weich, beim Massieren tut ihr nichts weh, sie frisst immer mal wieder Kleinigkeiten (mal etwas Gras, mal ein paar Bissen Möhre, mal was vom Kohlrabiblatt oder Möhrengrün, Heu nimmt sie auch manchmal, am liebsten die getr. Kräuter oder Blätter daraus, für Erbsenflocken und Maltpaste [sie fängt jetzt nämlich auch noch an zu haaren] macht sie Männchen und guckt meist interessiert, wenn man auf sie zukommt und ist kurz vorm Männchenmachen). Sie sitzt aber auch oft einfach nur da und döst vor sich hin.
Werde heut Abend nochmal los und Vogelmiere und Spitzwegerich holen. Das scheint ihr gut zu schmecken (aber nach einer gewissen Menge will sie davon auch nichts mehr). Klee würde sie auch fressen, lass ich aber jetzt lieber mal weg.
Und Zitronenmelisse und Pfefferminze liebt sie. Davon werd ich auch nochmal nen Topf holen. Bei diesem Wetter wächst ja leider nichts wirklich nach.
Ich finde, das hört sich gar nicht schlecht an. Ich würde ihr weiterhin das Grünzeug anbieten, so wie du das jetzt schon machst. Wenn sie das Gemüse nicht mag, macht das nichts, sie weiß schon, was ihr gut tut. Meine Häsin gluckert immer nach dem Fressen, das hat sie schon von klein auf. Anfangs hab ich mir da auch Sorgen gemacht, weil ich das vorher noch nie bei einem Kaninchen gehört habe, aber bei ihr ist das Normalzustand.
Vllt. ist das momentan bei deinem Kaninchen so, weil noch nicht alles i.O. ist, wenn es das normalerweise nicht hat. Da würde ich mir aber jetzt nicht allzu viele Gedanken dazu machen, wenn sie frisst und böbbelt. Und solch komische wurstartige Böbbel können schon mal vorkommen.
^^Normalerweise gluckert sie nicht. Bei den anderen beiden hab ich es gestern auch gehört, aber das war ehr was einmaliges. Bei ihr war es gestern Abend teilweise jede 30 Sekunden. Wenn ich dann massiere (so ca. 10 Min.), wird es leiser und die Abstände werden größer. Heut Morgen hatte ich ihr danach dann Sab gegeben, da fings wieder an. Heut Nacht hat sie wohl nur ein paar Köttel gemacht. Hab gedacht, es kommt wohl mehr.
Habe gerade mit meiner Mutter telefoniert, sie hats eben auch gluckern gehört.
Ach ja, gestern meinte meine TÄin ja, man könnte ihr nochmal eine Infusion unter die Haut geben.
Ich hab eine Flasche NaCl hier, und eine eingepackte Spritze hab ich auch noch. Das müsste ich hinkriegen, aber ich weiß nicht wieviel und wo genau hin man bei Infusionen spritzt. Vielleicht kann mir jemand dazu ne PN schicken. Falsch machen kann man damit ja eigentlich nichts !?
Ich lese das jetzt erst , aber eine Infusion zu setzen sollte der TA zeigen, oder kannst du selber spritzen?
Dann ist es nichts anderes als ein Medikament zu spritzen, nur eben in einer größeren Menge. Man spritzt entsprechend langsamer bzw. nimmt ein Infusionsbesteck, wo es nur tropft.
Medikamente spritzen kann ich.
Aber ich glaube, dass es sich zum Glück erledigt hat.
Sie hat gestern Abend besser gegessen, kam angelaufen, wenn ich mich hingehockt hab und sie ist sogar 2x aus dem Zimmer abgehauen :rw:
Heute Morgen kam sie angeschossen und hat brav ein Stück Möhre gefuttert.
Jetzt weiß ich aber, dass ihre Verdauung komplett hinüber ist.
Gestern übertag hat sie einige dieser unförmigen trockenen aber großen Köttel gemacht. Abends hab ich dicke ganz weiche mit braunem Schleim überzogene Köttel im Klo gefunden. Hab mir schon gedacht, dass es ihre sind. Ja und dann saß sie später nochmal auf dem Klo und dann kam eine kleine Katastrophe. Weiche groooße Matschköttel, Blinddarmkot, und oben drauf normale Köttel. 10 Minuten Später hat sie einen Haufen Durchfall gemacht. Das ganze Zimmer hat gestunken. Das Bauchgluckern hab ich aber heute Morgen nicht mehr gehört.
Soll ich den Durchfall und die Matschköttel untersuchen lassen, um Kokis oder Parasiten auszuschließen ? Vermutlich kommt es ja "nur" vom AB.
Oder lieber nächsten Monat, wenn die ec Behandlung abgeschlossen ist und sie geimpft werden soll?
Da sie doch wieder gegluckert hat, hab ich eine Probe abgegeben. Sie hat Hefen! Behandelt werden soll aber erstmal nicht. Erst wenn sie nach der Panacur-Behandlung immer noch da sind.
Hab ich mir schon fast gedacht. Aber meine Angst waren Kokis, von daher bin ich "erleichtert", dass es "nur" Hefen sind.
Sie hat aber heute wieder wie gestern übertag mäkelig gefressen :girl_sigh: