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Ist ja auch nicht unbedingt nötig, wenn das Tier keine Beschwerden damit zu haben scheint. Spätestens im Winter ist es vorbei mit der Wiese, fast alle Winterfutter haben irgendwelche Nachteile im Hinblick auf Blasengries, und wenn es deutlich weniger wird, sieht man das im Röntgenbild allenfalls auch.
nach der Sache mit Mo hab ich einfach Angst, dass sie Probleme kriegen könnte dadurch:ohje: sie pinkelt an manchen Tagen richtig gut, an manchen aber auch dünnstrahligZitat:
Zitat von april
Ja klar, ich meinte nicht, dass man nicht drauf reagieren sollte. Wobei Steine und Gries zwei verschiedene paar Schuhe sind. Ich meinte nur, dass es nicht zwingend nötig sei, die Blase komplett zu leeren, jedenfalls nicht, um irgendwelche Therapieerfolge nachweisen zu können. Wenn Beschwerden vorhanden sind, dann ist es etwas anderes.
Bei ihr ist es Sludge, kein Gries kein Stein, bislangZitat:
Zitat von april
Sludge ist doch Gries. :hä:
ne gibt noch ne Unterscheidung zwischen Sludge und Gries, so zumindest TA, Sludge ist ohne größere KristallbildungZitat:
Zitat von april
Kann man machen, so eine Unterscheidung, hat aber keinerlei praktische Konsequenzen. Im englischen wird es nicht unterschieden, da bezeichnet sludge alles ausser Steine. Und die Literatur ist normalweise auf englisch.
Heute Abend ist es nach zwei beschwerdefreien Tagen wieder so weit, Manni hat Schmerzen :ohje: Ich frage mich, warum die Abstände plötzlich so kurz sind.
Wenn viel Schlamm/Gries in der Blase ist, dann setzt sich das unten ab und kommt leider nur schwer über das Urinieren raus. Manuelles ausmassieren ohne Narkose ist eine Reizung, die ausgeübt wird. Das hat auch seine Nachteile.Zitat:
Zitat von april
Ich möchte mich definitiv distanzieren, dass ich für Therapieerfolge zur Narkose rate - das stimmt so nicht!!!
Wenn es um wenig Schlamm/Gries geht, dann empfehl ich auch keine narkotisierte Spülung der Blase. Diese Fälle landen aber selten beim THP, weil die Halter das gut selbst in Griff bekommen.
Aber die Fälle, die bei mir landen sind dann schon schwere, wo sehr viel Griesiges oder Schlamm vorhanden ist, mit der Gefahr einer Steinbildung, die dann u.U. zu einer OP führt. :ohje: Und dann haben wir auch Beschwerden, nämlich Inkontinenz oder permanente Beschwerden im Harnlassen, eben weil die Blase z.T. schon durch das Gewicht, was in ihr lagert ne gewisse "Ausleierung" hat. Auch chronische Zystitis, die sehr schmerzhaft ist, liegt dann oft schon vor. Durch das permanente ein-urinieren ist die Haut der Hinterläufe gereizt usw. Für die Tiere durchaus unangenehm.
Danie hatte was gefragt und darauf ging ich ein.
Ich denke die Antwort ist gegeben.
Und schlussendlich entscheiden meine Patientenhalter immer selbst, was sie schulmedizinisch tun, da ich sie auch auf Risiken einer Narkose hinweise.
danke für die Antwort:freun:
Dass mit der Narkose wäre allerdings schon ein Problem, denn für das komplette ausmassieren müsste das Tier ja mehrfach hintereinander in Narkose gelegt werden um alles rauszubekommen. Zumindest bei MO hat da einmaliges ausmassieren nicht ausgereicht:ohje:
Eine unserer Tierärztinnen rät dazu, alle vier Wochen stationär Infusionen, Dimazon und Schmerzmittel zu geben. Danach wird die Blase manuell ausmassiert. Der Stress ist echt enorm.
Die andere TÄ rät davon komplett ab.
Sie hat mir erklärt, dass die Blase unheimlich gereizt wird, schlapp wird und es gibt kleine Punktblutungen, die eine chron. Entzündung darstellen.
Von der Spülung per Katheter rät sie ganz ab. Solange kein "Fremdkörper" in die Blase eingeführt wird, ist sie ( wenn keine Blasenentzündung vorliegt) steril. Oft schleppt man mittels einer Katheterisierung Keime ein ( auch wenn man noch so sauber arbeitet) und dann hat das Tier zu allem Übel ne chronische, nicht mehr richtig behandelbare Entzündung. Das kommt anscheinend sehr oft vor, meinte sie.
Klar, die Blase wird mit Gries auch schwach, leiert aus und es kann durch die Reibungen zu Entzündungen kommen.
Die beiden Maßnahmen zur Entfernung würde ich nur durchführen lassen, wenn man es so gar nicht in den Griff kriegt. Max hat alle paar Wochen für einige Wochen Probleme, aber das ist kein Vergleich dazu, als wir ihn einmalig ausmassiert haben lassen.
Manni hatte mal beim Notdienst eine Blasenspülung bekommen als eine Blasenentzündung festgestellt wurde.
Weil es ihm jetzt immer im 2-Tage-Rhythmus gut und wieder schlecht geht, bekommt er nun doch erst einmal ein paar Tage Infusionen.
wir geben ja jetzt seit einiger Zeit Lysium und EurologistZitat:
Zitat von Chrissi_
Hast du mit den beiden Mitteln Erfolg?
Ist das Lysium zur Vorbeugung für die Nieren oder wieso gibt man das?
Ich bin unschlüssig an manchen Tagen denk ich schon, dass es hilft, an manchen Tagen wieder nicht. Lysium ist wie Eurologist gegen Gries , Steine etc in Blase und NierenZitat:
Zitat von Maren86
Kommt denn bei ihr auch ordentlich was raus?
Das "Blaseschütteln" tut bei uns gang gut, nach der Infusion. Habt ihr das mal versucht? Das tut nicht weh und ist auch nicht gefährlich, wenn man es vorsichtig macht.
Wo ist dann der Unterschied zwischen Eurologist und Lysium?
www.naturheilkunde-bei-tieren.deZitat:
Zitat von Maren86
ja manchmal kommt viel, manchmal leider nicht
Mal ein kurzes Update: Nachdem Manni spätestens alle 2 Tage Koliken hatte, gibt es nun seit über einer Woche Infusionen. Seitdem haben die Beschwerden schlagartig aufgehört (bzw. man merkt ihm jetzt zumindest nichts an). Wir sollen die Abstände zwischen den Infusionen allmählich vergrößern, sind jetzt bei alle zwei Tage.
Ich hoffe, dass es weiterhin so gut läuft *g*
Ich habe Erfahrungen mit einem Kaninchen das einen Nierenstein hatte. Das äußerte sich zunächst in mäkeligen Fressen und (dadurch) nicht ausreichenden Zahnabrieb (Zahnspitzen), aber auch nach der Korrektur fraß es mäkelig, zudem trank es trotz unbegrenzter Wiesenfütterung (die meisten Kaninchen trinken dann nicht zusätzlich). Ich hatte das Kaninchen erst kurz vorher bekommen.
Er bekam 10 Tage täglich Infusionen, alles was er an Frischem fressen wollte (vor allem Löwenzahn - keine trockenen Futterarten außer Heu, das er nicht fraß wegen viel ausgeglichenen Frischfutter-Angebot), Fruchtsäfte und medizinischen Blasen- und Nierentee (zusätzlich zum Wasser) damit er mehr trinkt und Panacur weil er den e. Cuniculi Erreger hatte. Was wenig bekannt ist: Oft ist e. Cuniculi an Nierenversagen beteiligt! Obwohl offensichtlichst ein Nierenstein war, fraß er ab dem Tag, an dem er Panacur bekam, deutlich mehr und erholte sich vollständig. Als er wieder erholt war, konnte der Nierenstein operativ durch einen guten Chirurgen entfernt werden.
Wie lange hatte das Kaninchen nach der OP noch gelebt? Kam der Stein wieder?
Es lebt heute noch und der Stein kam bisher nicht wieder (ist etwa 1 Jahr her).
Das freut mich aber total.
Habt ihr irgendwas verändert? Füttert ihr anders, gibt es Medikamente?
Er bekommt fast nur Frischfutter (im Sommer Wiese, im Winter Blattgemüse) so dass er nichts Trockenes frisst. Davor bekam er auch Trockenes und weniger Frisches. Außerdem biete ich Tee und Saft an damit er mehr trinkt. Medikamente bekommt er nicht.
Zitat:
Zitat von muemmelmann
Super, dass es sich bei ihm so toll entwickelt hat! *g*Zitat:
Zitat von muemmelmann
Hej!
Ich reihe mich mal ein in die Leute, die Kaninchen mit Nierensteinen/verkalkten Nieren haben... ein Pflegekaninchen, Rammler, sollte heute kastriert werden, fing aber am Freitag an, herumzupischen. Für ihn sehr ungewöhnlich, er war vorher so stubenrein, dass die Pflegedame ihm fast die ganze Wohnung eröffnete und ihn sogar ins Bett ließ. Zuerst schoben wir es auf die Reinigung des Farbmausbockkäfiges, was wohl ordentlich stank. Als es aber auch nach gründlicher Lüftung und Reinigung nicht besser wurde mit dem Rumgepinkle, hielt die Frau einen Urinteststreifen in eine Pfütze, der knallebunt wurde.
Das heutige Röntgenbild ergab eine hochgradig verkalkte linke Niere und ein kleines Stück Kalk, das in die Harnröhre gelangt ist. Also dementsprechend erst einmal keine Kastration, der Tierarzt traute dem Süßen in dem Zustand nicht zu, die Narkose zu überstehen. Fenchel bekommt nun erst einmal 2 Infusionen mit jeweils 10ml Ringerlösung täglich und gegen eine Sekundärinfektion für 5 Tage 1x täglich Baytril. Hmpf.
Er bekommt jetzt mittlerweile Wiese, aber was ist mit dem Heu, das er sehr gern frisst? Soll ich da Heu für Blasengrießpatienten bestellen? Oder so etwas?
Lieben Gruß
Anna
Achte vor allem darauf, dass Du gut Gras in deiner Wiese hast und nicht absurd viele Kräuter.
Hej,
danke april, darauf wird geachtet. Da er momentan in Finkenwerder residiert, gibt es auch wunderbar viele Wildgräser, sodass er da auch Auswahl hat. Der werte Herr ist nämlich krüsch *seufz*
Lieben Gruß
Anna
Infundieren hier alle mit Ringer?
Wir haben NaCL, ich habe nun aber erfahren, dass das je nach Menge auf Dauer nicht so gut sein soll. Warum sagt einem das nicht der Arzt?
Ich infundiere auch mit NaCl.
Und ich habe wiederum gehört, dass bei verkalkten Nieren oder Blasengries Ringer nicht so gut sein soll.
Mich beschäftigt derzeit auch die Frage, wie lange, wie oft und mit welcher Menge man das überhaupt machen sollte, bevor irgendwas anderes Schaden nimmt... :ohje:
Ich mische Nacl und Ringer.
Das Ringer hat eben nochmal etwas Kalzium mit drin, in der Menge soll es anscheinend nicht schaden, aber mir ist die Mischung am liebsten.
Somit habe ich nicht zu viel von allem.
Meine Freundin ist TÄ, leider kann sie uns nicht behandeln, weil sie zu weit weg wohnt, aber ich habe sie wegen der Infusionen gefragt.
Sie sind nur schädlich wenn das Tier eine Herzerkrankung hat.
Ansonsten dürfte es kein Problem geben, wenn man es nicht übertreibt.
Wie mischst du Ringer und NaCl? Infundierst du mal Ringer und mal NaCl?
Ja, die Frage ist eben, wie viel man infundiert. Ich soll ihm drei Tage je 100ml geben, dann zwei Tage Pause. Die Menge muss der Körper ja verarbeiten und vielleicht wird auch ein gesundes Herz dann dadurch mal krank....
ich finde 100 ml sehr viel:rw:
naja.. manchmal sind es auch nur 70 oder 80ml, so genau klappt das nicht immer. Aber 100ml haben die TÄ empfohlen, damit die Nieren gespült werden.
Aber ich werde nächste Woche noch mal nachfragen.
Ich finde 100ml auch zuviel, auch wenn manche TÄ das raten:rw:Zitat:
Zitat von danie69
motte wurde ja auch infundiert eine woche lang 72 ml pro tag, dann wurde eine woche nur noch alle 2 Tage infundiert, dann nur noch alle drei tage , dann hat die ta gesagt: Schluß, weil infundieren den Körper belastet, einiges dabei durcheinanderkommt im flüssigkeits und salz-haushalt und man es daher nicht langfristig machen sollte. Wobei es bei Nierenkranken Tieren ja nicht anders geht.
Wir haben das Glück , dass Motte bei Möhrensaft kein Halten kennt und so jeden Tag genügend selbst trinkt
Naja, leider trinkt der Patient hier den Möhrensaft nicht. Dafür aber seine Partnerin...Zitat:
Zitat von danie69
Wie viel infundiert ihr denn so bei euren Tieren? Wobei ich weiß, dass man das nicht verallgemeinern kann. :ohje:
ich garnicht mehr, ich machs jetzt über Wasser/Möhrengemisch im Trinknapf , da hat sau sie sich 200 ml am Tag von rein.
Vielleicht probierst Du andere Säfte oder Tees aus?
Hej,
Fenchel trinkt ziemlich gut (Und zwar pures Wasser, dabei haben wir auf Geheiß des TA extra Cranberriesaft gekauft!) und bekommt morgens und abends je 10ml infundiert.
Anna
Ich kann nicht genau sagen, wie viel ml wir infundieren. Wir orientieren uns eher an der Größe der Beule. Wir lassen so ca. 2-3 Minuten "volle Pulle" laufen, dann sind grob geschätzt so 20 ml drin.
Benutzt ihr eine dicke oder dünne Kanüle? Wir hatten auch mal eine dicke ausprobiert, damit es schneller geht, aber dann hat es immer geblutet. Sind deswegen auf die dünne umgestiegen und lassen es dafür aber schneller reinlaufen.
ich denke langsam ist besser verträglichZitat:
Zitat von Chrissi_