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Waaas? :panic: Oh nein, der arme Kerl. Wie viele Schutzengel er hatte, dass er jedesmal wiedergeholt werden konnte... :angel:Zitat:
Zitat von Maren86
Wisst ihr, wieso dies passiert ist? Hat es bei euch mit einem Herz- oder einem Atemstillstand angefangen?
Was genau ist denn dieses Domitor? Hört sich an, wie ein Schlafmittel?
Ich sehe diesen Beitrag jetzt erst!Zitat:
Zitat von Frasim
ich gebe Frasim vollkommen recht! Eine Narkose hätte ich Mogli nicht mehr zugemutet in seinem zustand!
Nein!Er lebt und auch sein Kiefer ist nicht gebrochen!Zitat:
Zitat von Kiwi
Ich sehe das wir Frasim: Man muss es immer abwägen, was am besten für das Tier ist! Er ist ein sehr ruhiges Kaninchen und macht immer gut mit bei der Behandlung!
Bei seinem damaligen Zustand wäre eine Narkose nicht gut gewesen, die Zähne mussten aber dringend gemacht werden, also haben wir es ohne Narkose korrigieren lassen!
Ich bin aber auch bei einer sehr guten zahnspezialistin
Nein, er hat das gut überstanden. Dennoch wurde trotz dem Risiko des Kieferbruchs ohne Narkose behandelt. Eine schlimme Blinddarmaufgasung war gerade am abklingen, Mogli war Kreislauftechnisch und Gewichtsmässig nicht gut drauf, der Kiefer stand unter Eiter, der Kopf schief.....eine Narkose hätte ihn aus den Puscheln gehauen.Zitat:
Zitat von Kiwi
Das mit bei vollstem Bewusstsein mit Maulspreizer abKNIPSEN geht für mich gar nicht mehr. Erstmal hat das Tier doch Angst. Es versteht ja garnicht was der Doc da macht.
Stellt euch mal vor, man hält euch fest ohne was zu erklären(bzw in einer Fremdsprache die ihr nicht beherrscht) und reißt euch den Mund bis fast zum Ausrenken auf um dann die Zähne zu behandeln.
Shadow wurde davon sowas von scheu, dass er gegen Wände+Tür geschossen ist und es hat ca 3 Jahre gedauert ihn wieder etwas zahmer zu bekommen. Vom Knipsen wurden die Backenzähne brüchig und wuchsen noch schräger. Und bei einer Behandlung wurde ein Backenzahn längs gespalten und fiel mit ganz viel Blut heraus. Ich glaube, seine Mundwinkel haben damals auch geblutet. Fressverhalten war für 14 Tage eine Katastrophe.
Meine (für andere sicher sehr befremdliche) Meinung dazu ist:
Lieber sollen meine Kaninchen sanft in der Narkose entschlafen, als dass sie am Schock oder an den Folgen (Kieferbruch, Eiterabzesse wegen dem Zangendruck/Klammerndruck) elendig verrecken müssen. Außerdem kann man bei einer Narkose oder Sedierung besser reinschauen und dann sofort entscheiden, ob "es noch einen Sinn hat zu behandeln" oder ob man das Tier nie wieder aufwachen lässt.
Ich hoffe jedenfall, dass niemals einer bei mir während so einer Behandlung sterben muss. Immerhin habe ich schon 3 Kaninchen die eventuell immer mal wieder Zahnprobleme haben könnten. Bei Lilly richtet sich das immer wieder von selbst, bisher. Ihr Stiftzähne sehen aber nicht normal aus. Ramuh hatte Spitzen als er zu mir kam, er kaut inzwischen aber normal weil die Spitzen entfernt wurden. Und Shadow hat grob gesagt nur noch die Hälfte aller Zähne weil schon welche gezogen werden mussten/ausbrachen.
Das Thema ist also stets aktuell bei mir und dennoch... würde ich immer für eine Narkose entscheiden. Aber eine, bei der das Tier wirklich nichts davon miterleben muss. Das halb in Narkose legen wäre mir da fast zu heiß, weil ich nicht wüsste: Wieviel bekommt das arme Wesen davon mit? Ist er vielleicht nur gelähmt aber sieht und hört und fühlt alles?
Das was Du schreibst ist aber doch in jeder Behandlung und bei jedem Tier und Kindern so.....Röntgen finde ich noch viel stressiger. Die Tiere liegen lang gezogen, fixiert und völlig hilflos auf dem Rücken um nur ein Beispiel von vielen zu nennen.Zitat:
Zitat von Kuragari
Ferner musst Du wissen das Kaninchen in reiner Gasnarkose ohne Einleitung mit Injektion in große Panik ausbrechen können. Und für eine 10 Minuten Sedierung mit Gasnarkose wirst Du keinen Tierarzt finden, der zuvor per Injektion einleitet.
Es tut mir leid das Du bisher solche schlimmen Erfahrungen machen musstest und sowas soll und darf auch nicht passieren.
Ich halte Zahnkaninchen (die ersten unbewusst) seit 2006. Viele "Aktionen" waren im nachhinein schrecklich und ich würde es nie wieder so machen lassen wollen.
Est hier in BS habe ich mich dann zusätzlich für "Zahnkaninchen" entschieden, da hier die ersten, nach meinem ermessen, richtigen Behandlungen und auch Entscheidungen getroffen wurden.
All das was Du schreibst habe ich bisher ähnlich erlebt und dennoch hat einer neuer TA eine neue Chance bekommen und sich diese auch verdient.
Da ich ja im Moment auch das Problem habe, dass in meiner TK nur Injektionsnarkose verabreicht wird, habe ich mich bei einer anderen TÄ erkundigt, ob sie Gasnarkosen beim Kaninchen macht. Das verneinte sie auch, weil man mit Gasmasken keine Zähne richten könne, aber sie macht seit einiger Zeit Triplenarkosen. Das sind 3 Komponenten, die sofort wieder aufhebbar sind. Ich glaube, dass meine TK auch diese Art der Narkose bei Fine gegeben hat. Sie sagte nur, sie sei zwar etwas teurer, aber belaste weniger das Herz-Kreislaufsystem. Genau das habe ich gerade auch gegoogelt, also wird sie diese Art der Narkose die letzten Male immer bekommen haben.
Da ich ja im Moment auch das Problem habe, dass in meiner TK nur Injektionsnarkose verabreicht wird, habe ich mich bei einer anderen TÄ erkundigt, ob sie Gasnarkosen beim Kaninchen macht. Das verneinte sie auch, weil man mit Gasmasken keine Zähne richten könne, aber sie macht seit einiger Zeit Triplenarkosen. Das sind 3 Komponenten, die sofort wieder aufhebbar sind. Ich glaube, dass meine TK auch diese Art der Narkose bei Fine gegeben hat. Sie sagte nur, sie sei zwar etwas teurer, aber belaste weniger das Herz-Kreislaufsystem. Genau das habe ich gerade auch gegoogelt, also wird sie diese Art der Narkose die letzten Male immer bekommen haben.
Das wäre eine gute Alternative zur Gasnarkose, denn ohne Narkose würde ich meine Kaninchen auch nicht mehr behandeln.
Meiner erste Häsin wurden immer ohne Narkose die Zähne gekürzt, aber dadurch ist auch einer gespalten, locker geworden und es hat sich ein böser Unterkieferabscess mit Knochenbeteiligung gebildet. Deshalb habe ich sie damals gehen lassen. Sowas würde ich keinem Kaninchen mehr zumuten, sie war zum Glück eine ganz Ruhige und hat alles problemlos über sich ergehen lassen, aber sie hatte jedesmal eine Wahnsinnsangst davor.
Leider passiert es bei falscher Handhabung sehr häufig das große Komplikationen auftreten. Allerdings kann ich genau das auch bei eben den gleichen Tierärzten fest stellen, auch wenn diese dann die Tiere sedieren :ohje:
Triplen Narkose ist schnell und sicher aufzuheben, führte in der Vergangenheit dennoch immer und immer wieder zu Herz-Kreislaufstillständen. Wenn man zum Thema googelt dann findet man doch einiges dazu. Ich selbst habe häufig von diesen Komplikationen auch schon mitbekommen. Seitdem stehe ich der Triplen Narkose auch zwiegespalten gegenüber. Eine Zeitlang war ich auch unbestrittener Fan davon.
Huhu!
Da ich ja jetzt auch ein BackenzahnNinchen bekommen habe, hab ich quasi das selbe Problem.
Wobei ich für mich ganz klar sagen muss: Keine Zahnkorrektur der Backenzähne OHNE Narkose!!
Ich weiß, dass es für Chino wohl nicht das beste ist, alle paar Monate (ich hoffe aber noch auf Intervallverlängerun) schlafen gelegt zu werden, aber ich habe einmal gesehen, wie die Zähne nur mit Maulspreizer abgeknipst wurden und war NIE wieder bei dem Tierarzt!
Habe nach der Aktion den Tierarzt nochmal gewechselt gehabt - die Aktion sah so unmenschlich aus und nach 4 Wochen stand ich schon wieder beim Tierazt auf der Matte! Sie hat die Zähne dann einmal richtig gemacht (unter Gasnarkose mit schleifen) und das hat 4 Jahre gehalten!!
Und auch, als sie mir erzählt hatte, dass dem Tier das abknippsen wahrscheinlich weh tat und die Tiere wohl mit ihrer Zunge gern mal dazwischen gehen und der Tierarzt dann die Zunge ggf. verletzt oder schlimmeres passiert, hab ich gedacht ich hör nicht richtig!
Seitdem ist für mich klar: Zähne nur unter (Gas-)Narkose!!
Wenn dein kaninchen ansonsten fit ist und es nur alle paar onate in Narkose muss, geht das auch! Dann würde ich das eventuell auch in betracht ziehen!
WEnn man aber wie ich, ein Kaninchen hat, das wirklich nicht fit ist udn alle 3 Wochen zum Zähen abschleifen muss, geht das eben nicht mit der ständigen Narkose.
es gibt halt solche und solche Ärzte. Und es kommt auch immer auf das Tier an! Einem total panischen Tier könnte ich das nicht zumuten!
Wie der Zufäll so will, kann ich heute den aktuellen Stand durchgeben: da Sammy gestern Abend das Fressen beinahe komplett und über Nacht dann wirklich komplett eingestellt hat, musste ich heute sehr spontan zum Zahnarzt. Es war offensichtlich, dass die Zähne sein Problem waren, denn als ich ihm seinen Päppelbrei hingestelt habe, hat er sich draufgestürzt. Appetit war also da. Da der Arzt morgen ein Seminar gibt und wir nicht bis nächste Woche mit der Behandlung warten wollten, ist er bereits 1 Std. nach seiner Ankunft in der Praxis in Narkose gelegt worden. Nach weiteren 30-45min. war er wieder wach. Ein Zahn war komplett aus der Reihe ausgeschert und hatte sich regelrecht in die Backe geschoben. Dieser wurde gezogen. Ein andere Zahn von oben war sehr lang gewachsen, und hatte einen Zahn im Unterkiefer sehr tief reingedrückt. Dies zeigte ein RöBi. Auf der anderen Seite hatten sich starke Spitzen ausgebildet, sodas sich Futterbrei zwischen Backe und Zunge so festgesetzt hatte, dass Sam nichts mehr machen bzw. fressen konnte. Alles wurde behoben, er sitzt jetzt wieder fit im Gehege. Ich denke, deise ausführliche Behandlung wäre ohne die Narkose heute so nicht möglich gewesen :ohje:
Leider wollte ich dann schnell meine Bahn zurückkriegen, da ich sonst eine Std. hätte warten müssen. Daher konnte ich meine Frage bezüglich regelmäßiger Narkose so detailliert heute nicht mehr klären. Werde es aber nachholen!
Das hört sich richtig gut an. Das Problem habe ich bei Amy auch. Amy hat eine Schneidezahnfehlstellung; die Schneidezähne müssen alle 3 Wochen gekürzt werden. Der TA sägt diese mit einer wassergekühlten Mini-Kreissäge ab, sodass Amy mit den Schneidezänen wieder gut fressen und auch nicht ganz so hartes Gemüse abbeißen kann. Der TA setzt dafür nur einen "Wangenlöffel" ein, nicht den Maulspreizer. Auch wachsen zwei Backenzähne richung Zunge und diese Spitzen müssen regelmäßig abgeknipst oder - gehobelt werden. Den Maulspreizer muss er dann leider hin und wieder einsetzen wenn Amy anfängt sich zu wehren. Ich hab schon oft überlegt, ihr vorher ein Beruhigungsmittel zu geben, eine Narkose kommt für mich bei dieser Häufigkeit nicht in Betracht.Zitat:
Zitat von Maren86
Ach ja, Gasnarkose ist auch nicht ohne, sodass auch Dr. GB (im KS als superkaninchenerfahrener und sehr kompetenter TA bekannt) diese nicht mehr einsetzt, da viele Tiere bei der Begasung absolut panisch reagiert haben. Eine Injektionsnarkose ist nach einer Gasnarkose eh meistens noch erforderlich.
Amy ist erst 2 Jahre alt und hatte bereits 2 Narkosen (Kastra und eine komplett Zahnsanierung mit Röntgen etc) und ich kann mir nicht voestellen, dass es ihrer Gesundheit nicht schadet, wenn sie 17 Narkosen im Jahr bekommen würde.
So ist es eine kurze Angelegenheit die sie eine Stunde später schon wieder vergessen hat.
Liebe Grüße
Birgit
Die Sache mit der Teilsedierung ist so eine Sache für sich.
Die Panik im Tier bleibt, es bekommt ja alles mit, kann sich nur nicht mehr aktiv dagegen wehren. :ohje:
Isofluran wird i.d.R. per Injekt (gegen die Panik) eingeleitet, ja.
Das war mit dem Valium so. Er hatte trotzdem Panik und motzte.
Mit dem Domitor ist das aber gar nicht so, er seufzt sogar richtig entspannt und schnarcht. Er ist furchtbar entspannt und es ist ein großer Unterschied zum Valium.
Eine pauschale Antwort ist nach meiner Kenntnis gar nicht möglich. Eines meiner Tiere hatte letztens Spitzen, an die man ohne Narkose nicht gut herangekommen wäre, also war die leichte Narkose die richtige Entscheidung. Das können auch Spezialisten, die seit 20 Jahren nichts anderes gemacht haben, aus der Ferne einfach nicht beurteilen.
Aber wenn die Spitzen so liegen und das Tier so ruhig ist, dass eine Behandlung ohne Narkose möglich ist, dann muss man ja auch keine Narkose machen. Und je erfahrener ein Tierarzt ist, desto weniger Narkose wird er tendenziell brauchen.