Morle hat Kilian ein paar Mal sehr heftig gebissen,sodaß er blutet.
Er ist panisch und ist sogar aus dem Gehege rausgesprungen.Hat es noch weiter Sinn?Er ist starr vor Schreck!
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Morle hat Kilian ein paar Mal sehr heftig gebissen,sodaß er blutet.
Er ist panisch und ist sogar aus dem Gehege rausgesprungen.Hat es noch weiter Sinn?Er ist starr vor Schreck!
schau dir mal die wunden an. sind die nur oberflächlich? oder tiefer?
wieviel platz haben die beiden?
wenn es ein heftiger Biß ist, würde ich erstmal außer Geruchs und Sichtweite trennen, bis alles verheilt ist und dann nochmal neu starten
Es sind mehrere tiefe Bisse und Kilian hat sich zum Schluß gar nicht mehr gewehrt,sondern ist panisch vor Wände gelaufen und sogar mir ins Gesicht gesprungen.Und ich bin 1,65m.
Wir haben sie getrennt und ich denke nicht,daß wir es nochmal probieren werden.Er ist panisch,sobald er sie nur sieht.Das hat keinen Sinn.
Sie haben die ganze Küche und das sind ca 8qm...Habe schon einige Zfs gemacht,aber sowas habe ich noch nie erlebt!Auch nicht bei einer Gruppen ZF.
Dann ist eben nicht Morle.
das klingt ja schlimm :ohje:
dann soll es vielleicht bei den beiden einfach nicht sein...
Ui, das ist nicht schön :ohje:
Ich hoffe da muss nichts genäht werden....
---
Solltest du doch nochmal eine ZF versuchen wollen dann vielleicht auf ganz wenig Platz.
Gegen Beissen hilfts wohl nicht, aber wild gejagt werden kann da nicht...
Oje, soll wohl nicht sein.
Schade.
Wenn Dir Dein Gefühl sagt das es keinen Sinn macht würde ich es Kilian auch auf keinen Fall mehr zumuten.
Nicht alles was nicht passt kann passenden gemacht werden.
ich denke auch, du kennst dein Tier am besten und kannst das einschätzen, ob ein zweiter Versuch was bringen würde. nur wenn Kilian so eine extreme Panik vor Morle hat, sieht das nicht grad gut aus.
Oh je, dann ist es besser, dass du sie erstmal getrennt hast. Lass die Wunden vom TA checken, nicht dass sich noch Abszesse bilden:ohje:
Gute Besserung für den kleinen Patienten.:umarm:
Eine neue ZF dann wirklich erst machen, wenn die Wunden richtig verheilt sind, die beiden komplett außer Sicht- und Geruchskontakt waren, auf komplett neuem neutralem Boden und auf viiiiel weniger Platz durchführen.
Ich denke,wir werden Kilian eine neue Partnerin suchen.
ich an deiner stelle würde vielleicht dann doch nochmal die kleine tierheim dame ins auge fassen
oder meine arme kleine Amy, die ich vor drei Wochen aus schlechter Haltung befreit habe und die ganz alleine ist .....
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Liebe Grüße
Birgit
Moment mal - es ist doch nicht gleich alles "doof", nur weil die Erstbegegnung zwischen Kilian und Morle Beißereien mit sich brachte. Das bedeutet m.M. nach nicht, dass Morle gleich wieder ausgetauscht werden muss.
Kilian hat erst vor wenigen Tagen seine Partnerin verloren, trauert um diese sicherlich noch und jetzt wird ihm "gleich" eine neue Häsin vor die Nase gesetzt > Kilian versteht die Welt gerade nicht.
Bitte gebt den 2 Wackelnasen doch erst einmal eine Verschnaufpause, Trennung außer Riech- und Sichtweite, lasst die Wunden verheilen und erst dann weiter über die Situation nachdenken.
Aber gleich von
zu schreiben finde ich persönlich u.a. auch gegenüber Morle nicht fair.Zitat:
Zitat von TineGinaKilian
Ganz abgesehen davon - wenn Morle jetzt gegen eine andere Partnerin ausgetauscht und Kilian vor die Nase gesetzt wird, kann diese ZF auch so verlaufen, weil Kilian erneut durcheinander gebracht wird.
Gebt euch allen bissel Zeit und Ruhe, die letzten Wochen waren anstrengend und da liegen mit Sicherheit einige Nerven blank.
Ich kann Susanne da nur zustimmen.
Aber erst mal gute Besserung an die zwei Streithähne!
Unsere beiden befinden sich auch im 2. ZF-Versuch. Es dauert zwar, aber klappt bisher (knapp 2 Wochen) wunderbar. Lola wollte auch die Wände hochlaufen. Mein Tipp: Bettlaken über das ZF-Gehege spannen. Das hat bei uns prima funktioniert.
Ich drücke euch allen die Daumen, dass es funktioniert.
Ich verstehe es ehrlich gesagt nicht.
Da wurde doch reiflich überlegt...Mohrle als absolut passend eingestuft und für absolut geeignet befunden. Ihr wurde der Vorzug gebeben, gegenüber einem anderen Tier ..
Und nun? Wird sie nach kurzem heftigen Streit ohne weitere Chance wieder abgeschoben?
Das ist traurig, mehr als traurig.
Sie ist unkastriert, weshalb wird sie nicht kastriert und man nutzt die Kastrazeit als Trennungszeit.
Meine Erfahrung ist, das man nie sagen kann, das Tier verhält sich immer ruhig, oder ist immer so oder so.
Ein bisher ruhiges Tier, kann bei einer ZF zur Furie werden und umgedreht kann eine Furie ein Engel sein.
Ich hab mir selbst ein Killerkan. "rausgesucht" und sie ist die sanfteste Partnerin zu meinem Rufus, die ich mir wünschen könnte.
Allerdings habe ich aber auch keine ZF gemacht ...zusammenschmeißen und "gut", sondern ich habe sie langsam schrittweise durchgeführt.
Ich glaube fast, das irgendwelche Umstände bei der ZF (Ort oder sonstetwas) die ZF zum Scheitern gebracht haben.
Was ist, wenn es wieder so wird, bei dem nächsten Nin?
Ich würde auch versuchen, auf jeden Fall mehr Ruhe reinzubringen. Ich persönlich würde vor einer Zusammenführung auch erstmal einige Zeit dem neuen Kaninchen Gelegenheit geben, sich einzuleben, sich an die neuen Leute, Gerüche und Geräusche zu gewöhnen, den Transport zu verkraften, schauen, ob es gesund ist. Ich glaube, gestresste Tiere reagieren schneller mal aggressiv.
Ob nun wieder Morle oder ein anders? Das musst du wissen. Ich glaube, beide Entscheidungen hätten ihre Berechtigung.
Ich finde Susanne's Idee auch prima.
Vielleicht ist Kilian auch einfach noch nicht so weit gewesen, manche Tiere brauchen ihre Zeit zum trauern und verarbeiten.
Bitte versuch es doch noch einmal.
Laß die Beiden zur Ruhe kommen , Morle ist doch auch noch gar nicht so lange bei Dir.
Sie hatte noch gar nicht richtig Zeit, sich bei Dir einzugewöhnen bzw. sich auch an Dich zu gewöhnen.
Für sie ist alles neu und sie ist vielleicht auch nur unsicher und ängstlich.
Wenn Du die Möglichkeit hast, die Beiden für eine gewisse Zeit zu trennen, dann tu das doch bitte.
Gib Morle etwas, das nach Kilian riecht und umgekehrt genauso.
Dann nehmen sie schon einmal den Geruch des anderen wahr.
Und mal so ganz nebenbei:
Eine Kastration bei Morle ist auch keine Garantie, daß es dann besser klappt.
Es ist nicht sicher, daß ihr Verhalten hormonbedingt ist.
Das Tier ist grad mal bei Dir angekommen, jetzt muß sie die gescheiterte ZF erstmal wegstecken und dann auch noch eine OP?
Versteh ich grad nicht.
Also Tine, laß dich nicht verrückt machen.
Ich würde den Beiden ebenfalls eine Chance geben!
Eine Abgabe wäre meiner Meinung nach, wie Susanne und andere Vorredner bereits auch sagten, eine zu voreilige und unfaire Reaktion.
Ich hoffe sehr, dass die Wunden schnell verheilen und du denen auf neutralem Bodem noch einmal eine Chance gibst.
Alles Gute :umarm:
So eine Entscheidung ist immer sehr schwierig und sie ist auch schwierig, da man sich in diesem Forum schnell als Versager fühlt, wenn man eine ZF abbricht. :ohje:
Ich habe es eine Woche lang mitgemacht, dass Kimba von Olivia drangsaliert wurde, sie haben zwar auch zwischendurch beieinander gelegen, aber Kimba hatte die meiste Zeit angst vor ihr und leider war sein Rücken/Hintern von Olivia total zerbissen. Nach einer Woche drehte Kimba dann den Spieß um und biss Oli ins Gesicht, es waren zwei Wunden die genäht werden mussten, ein am Augenlid, hätte noch schlimmer sein können.
Mir wurde auch von einigen gesagt, dass sie es mit den Beiden noch einmal versuchen würden.
Mein Gefühl sagte mir aber, dass ich es eigentlich schon in den ersten gemeinsamen Stunden gemerkt hatte, dass diese Beiden nicht zusammen passten. Ich habe mich gegen eine erneute ZF entschieden, war aber nicht einfach.
Als wir dann die ZF mit Jessi machten, war Kimba am Anfang total ängstlich, da Jessi genau so viel Angst hatte, konnte Kimba sich wieder erholen und sie haben sich recht schnell verstanden.
Von der ersten gescheiterten ZF scheint Kimba ein Po-Trauma geblieben zu sein, wenn Jessi ganz harmlos an seinem Po schnüffeln will, schießt er herum und droht ihr. Das ganze führt teilweise zu gegenseitigem ins Gesicht schnappen. Also hat ihn die erste ZF noch viel mehr geprägt, als ich damals dachte. :ohje:
Kann ich nachvollziehen, aber man bzw. in diesem Fall sollte sich Tine davon nicht von den Usern hier beeindrucken lassen, niemand ist dabei und sieht, was wirklich passiert.Zitat:
Zitat von Ariane
Nur sie persönlich kennt Kilian und ein bißchen auch Morle und nur sie kann beurteilen, ob sie es noch einmal mit den Beiden versucht oder nicht.
Mein Beitrag basiert einfach nur auf einer Erfahrung, die ich selbst letztes Jahr gemacht habe.
Als unser Moritz starb, haben wir für Luna schnellstmöglich einen neuen Partner gesucht.
Von diesem Bock dachten wir auch alle, daß es charakterlich passen könnte, Alter, Größe, Gewicht - alles wäre toll gewesen.
Es war ein reizender kleiner Kerl, aber kaum war er hier, ließ er den Macho raushängen und Luna hatte absolut keine Chance.
Nach 2 Tagen haben wir abgebrochen, es hatte überhaupt keinen Sinn.
Ich hab gesehen, wie Luna sich immer mehr zurückzog, die Beißattacken des Bocks wurden immer heftiger - also hab ich auch die Bremse gezogen.
Von daher kann ich Tine sehr gut verstehen.
Mir ging es nur darum, daß Morle vielleicht etwas mehr Zeit zum eingewöhnen braucht und Kilian evtl. etwas Zeit zum verarbeiten.
Kilian hat die ganze schlimme Phase während Ginas Erkrankung mitbekommen und wahrscheinlich war er schon mit dieser Situation ziemlich überfordert.
Auch wenn viele nicht glauben, daß die Partnertiere so etwas mitbekommen, meine Erfahrungen sind da anders.
Bei Luna war es tatsächlich so, daß sie wirklich noch gute 3 Wochen gebraucht hat, um Moritz Tod zu verarbeiten.
Wir haben ihr angemerkt, daß sie irgendwann soweit war und haben ihr dann von Maike den kleinen Jake geholt.
Jake kam ins Gehege und es paßte auf Anhieb.
Will damit sagen, manchmal braucht halt alles seine Zeit.
Dieses Drama habe ich damals mitverfolgt und glaube mir, ich hätte an Deiner Stelle genauso gehandelt.Zitat:
Zitat von Ariane
Auch solche ZF's haben wir schon mitgemacht und da war's meist schon nach ein paar Minuten vorbei.
Wir waren auch unsicher, ob wir dann richtig gehandelt hatten, aber zum Wohle unserer Tiere war es allemal.
Also Tine, Kopf hoch!
Du wirst es schon machen.
Und wenn es nicht Morle ist, dann versuchst Du es mit einem anderen Tier.
Ich glaube, Tine war auch ziemlich unter Druck und Beschuß.
Auf der einen Seite gab es Morle, der in absehbarer Zeit das TH Hagen drohte - auf der anderen Seite gab es die Häsin, die schon im TH dort saß und Tine wollte einfach nur das Beste für Kilian.
Ich drücke die Daumen, daß Du eine passende, liebe Partnerin für Kilian findest und letztendlich alles gut wird :umarm:
Schließe mich dir da voll an. :umarm:
Feli hatte zwei Partner, auf beide ist sie bei der ZF drauf wie Blücher und die hatten komplette Panik vor ihr. Myles ist mir letzten September auch 1,30m gesprungen, um wegzukommen von ihr. :girl_sigh:
Der Vorteil bei Feli war, dass sie wenigstens nicht brutal gebissen hat, es flog nur Fell. Beide ZF´s haben dann geklappt, einmal hat es zwei Wochen, einmal 5 Tage gedauert. Ich habe es jeweils auf kleinem Raum gemacht, bin aber von der sonst empfohlenen Strategie abgewichen: damit der zukünftige Partner eine Atempause zum Fressen und Hinlegen bekam (v.a. Fressen ließ sie gar nicht zu), habe ich Feli zweimal am Tag 1 1/2 Stunde rausgenommen und Laufenlassen in der Wohnung (ZF war in der Küche). Dadurch konnte sie sich mit Dauerrennen abreagieren und Myles in Ruhe fressen.
Obwohl der Anfang letzten September so schlecht war, wurde es dann ein richtiges Schleck- und Kuscheltraumpaar, leider waren sie nur 7 Monate zusammen. :heulh:
Bei größeren Bisswunden hätte ich aber wohl auch abgebrochen :umarm:
Mich würde nochmal interessieren unter welchen Umständen die VG stattgefunden hat. Wie viel Platz ? Neutral ?
da sie kein interesse mehr an dem thread hat,Zitat:
Zitat von Ulla
gehe ich davon aus,dass den tieren die zeit nicht gegeben wurde/wird :ohje:
Vielleicht hat sie aber auch einfach was zu tun und keine Zeit fürs Forum. Sowas soll es ja auch geben!
Ich denke, wir werden schon noch erfahren, wie es weitergeht.
Kilian wird eine andere Partnerin bekommen, Morle ist wieder in ihrer alte PS und sucht nach wie vor ein neues Zuhause.
@Tine - ganz viel Glück für die neue ZF und eine kleine Bitte von mir: Auch wenn Du etwas verärgert oder enttäuschst zu sein scheinst, bitte stelle weiterhin Fragen bzw. bitte um Hilfe, wenn Du z.B. unsicher bist.
Niemand möchte Dir etwas Böses :flower:; es geht uns allen doch um die Wackelnasen & Co.
Ich wünsche, dass der kommende ZF-Versuch den gewünschten Erfolg bringt und Wackelnäschen und Menschlein glücklich werden :flower:
Ich wünsch dir viel Erfolg für die erneute ZF :flower:
Viel Erfolg für die ZF :flower:
Meld dich ruhig, gerne auch per PN, wenn du Fragen hast!
Hey,
ich habe das hier gar nicht gelesen!
Hatte den Thread glaube ich in die Plauderecke gesetzt und hab auch nur da geschaut.
Wußte nicht,daß er verschoben wurde-aber jetzt hab ich es ja gefunden!*g*
Tut mir leid wegen meiner Reaktion von neulich.
Ist alles nicht ganz leicht für mich...
Die Lakota ist nun hier mit Kilian im Bad.
Das Bad ist ein neutraler Ort und ca.3-4 qm groß.
Zunächst war Kili durch die bloße Anwesenheit von einem anderen Kaninchen schon panisch.Das war er vor Morle nicht.
Aber nach einer halben Stunde hat er geschnallt,daß sie ihm nichts tut.Sie ist ein kleines ganz verschüchtertes Kaninchenmädchen und sitzt schon seit 11.00 nur im Klo.Wenn der Kili mal etwas näher als 10 cm an sie rantritt,fängt er an zu klopfen und wird ganz starr.Sie hat sich dann erbarmt und hat ihm die Augen geschleckert-ohne dass sie vorher Kontakt hatten!
Er geht ihr aber nur aus dem Weg und versucht aus dem Bad rauszukommen und interessiert sich gar nicht für sie.
Er ist auch schon wieder über die 80 cm hohen Gitter gesprungen.Gibt es noch höhere?
Das Bad hat kein Fenster und es wäre besser,wenn man die Tür auflassen würde und mit den Gittern absperrt.Aber momentan springt er einfach drüber.
Habe schon überlegt nochmal zu verkleinern auf 2 qm.Versteckmögl.haben sie schon nicht mehr....
Aber dann brauch ich wirklich ganz hohe Gitter!
Nochmal abschließend zu Morle:
"Ausgetauscht" wird hier niemand!Wir reden hier schließlich von Lebewesen.
"Alles doof"habe ich nie gesagt-aus dem Kindergartenalter bin ich schon länger raus...
Ich denke ich kenne mein Tier am besten und kann beurteilen,ob ich ihm einen zweiten Versuch nochmal zumuten kann,oder nicht.
Und ich habe mich dagegen entschieden!
Ihr könnt das jetzt für unfair halten,traurig,was auch immer-es war in meinen Augen die richtige Entscheidung.
Jemanden dafür jetzt so anzumachen und von "abschieben" zu sprechen,liebe Nettimaus,finde ich wiederum mehr als traurig und unfair!
Eine Op,wie Du es vorgeschlagen hast,zu riskieren,mit all ihren Risiken,ohne medizinische Indikation!,halte ich wiederum für unverantwortlich.
Aber das ist bekanntermaßen ein Streitthema,zu dem jeder seine eigene Meinung hat.
Und ob sich nachher dann was ändern würde an Morles Verhalten,und da muß ich Ulla recht geben,kann man nicht sagen.
So und jetzt BITTE eine vernünftige Umgangsweise ohne Sticheleien.
Wäre echt dankbar,wenn man hier konstruktiv schreiben würde und nicht unter die Gürtellinie geht.
Dasselbe gilt natürlich auch für mich.
Also bitte jetzt.
dein thread wurde nicht verschoben,
sondern du hast 3 stück eröffnet!
http://www.kaninchenschutzforum.de/s...ad.php?t=63822
http://www.kaninchenschutzforum.de/s...ad.php?t=63673
http://www.kaninchenschutzforum.de/s...ad.php?t=64037
viel glück!
Schnuppi war bei der ersten ZF mit Grisu (die ja geklappt hatte) auch am Anfang sehr ängstlich und hat sich verkrochen, sobald er einen Schritt näher kam. Wir haben dann auf ca. 1,5 m² verkleinert und zwansgekuschelt, bis Schnuppi verstanden hatte, dass er ihr nichts tut.
Alternativ könntest du ja eventuell auch als Übersprungschutz ein Spannbettlaken nehmen.
LG
Karina
Ohje, der Arme
Ich find es immer ganz schlimm wenn sie wieder raus wollen und flüchten....
Normale Gitter gibt es 90er
Höhere kenne ich nicht
Aber es gibt noch solche Gitter, die mit Holz umrandet sind, 1m und 1,50m
Ich schau mal kurz nach einem Link, warte:
91er Gitter:
http://www.zoobuy.net/ZooBuy-freigeh...p-10762-3.html
Holzgitter:
Hier solche... Hochkant
http://cgi.ebay.de/Kleintier-Gehege-...item45fb9a9201
Die gibt es auch in 1,50m
Alles gute für die ZF der zwei.
Richtig!Das waren ja auch drei unterschiedliche Themen.
Der erste war ja der Entscheidungshilfethread.Der ist ja nu durch.
Der zweite ist der Suchthread.Der ist auch durch.
Und der dritte ist der Zf-Thread.Der war aber in der Plauderecke und ist verschoben worden,soweit ich weiß.
Wie auch immer-ich habe kein Lust mich zu streiten.
An Bettlaken habe ich auch schon gedacht.Ich habe schon eine Decke über das Gitter gelegt,damit er nicht sieht,daß es da weitergeht.Du meinst das Bettlaken als "Decke" sozusagen,oder?
Ich glaube ich fahr mal eben zu Freßnapf und schaue,ob die noch höhere Gitter haben-die 90er oder so..
Genau. Ich hatte das schon mal gemacht und mit Wäscheklammern befestigt, damit es auch hält.
Wenn du dir sicher sein kannst, dass er über 90er nicht drüberkommt, ist das natürlich eine Alternative.
LG
Karina
Bin ich nicht wirklich,aber vielleicht versucht er es dann nicht mehr,wenn das Bettlaken da noch drüber ist.
Wir brauchen sowieso mal wieder neue.Die alten gehen so langsam kaputt.
Sonst wüßte ich nicht,wo ich jetzt noch das mit dem Holz herkriegen sollte.
Irgendwas werde ich schon auftreiben können.Ich fahr mel eben!
Also seit ich das Bettlaken oben drüber gespannt habe,versucht er nicht mehr rauszukommen.
Das ist schonmal gut.
Aber...
Es tut sich hier eigentlich rein gar nichts.Sie haben jetzt nur noch 2 qm für sich,aber es ist eigentlich so gut wie gar keine Konfrontation zu erkennen.
Gestern,als ich das Gehege verkleiert habe,ist Kilian zu Lakota ins Klo gesprungen und ist auch so sitzen geblieben und nach einigen Minuten hat er angefangen ihre Ohren zu schleckern,weil er ja genau mit ihrem Kopf zwischen seinen Vorderpfoten gelandet ist.
Als er dann aus dem Klo gesprungen ist,hat sie sich gaaaanz lang gemacht und hat ihm die Augen geleckt.
Aus dem Klo ist sie aber seit ihrer Ankunft gestern um 11.00 hier nicht rausgekommen.
Heute morgen soll Kilian wohl bei Lakota im Klo gesessen haben,aber als ich reinkam,saß er wieder am Rattanschrank in der Ecke und sie immernoch im Klo zwischen Rattansschrank und Badewanne.
Mache mir ein wenig Sorgen um lakota,weil sie noch nicht allzu viel gegessen hat.
Sie hat einfach furchtbare Angst vor Menschen-aber wir müssen ja ab und an mal ins Bad...
Öhmm-das erste Fell ist gerade geflogen-und zwar das von Lakota.
Der Kili hat sie von vorne gerammelt und sie hat wieder diese Fiepsgeräusche gemacht.Da hat Andreas mich gefragt,ob sie noch Luft kriegt. Cry two Arme Socke!
Ich habe mich aber lieber da rausgehalten.Wenn sie keine Luft mehr bekommen hätte,wäre sie bestimmt abgehauen...
Nachdem der Kili wieder abgestiegen ist,sah sie ein wenig zerknautscht aus,aber kurz danach hat sie wieder gefuttert.Scheint also doch noch Luft bekommen zu haben.Ich mein der Kili wiegt ja auch.
Hab schon zu Andreas gesagt,daß können wir eigentlich keinem erzählen.Wenn er da von vorne so rammelt-klar daß sie komische Geräusche macht,wenn er da seinen Lulumann in ihre Nase steckt.Oh je... Neutral
Hat er damals bei Gina auch versucht,aber die hat ihm eine runtergehauen und ist dann ins Klöchen pratten gegangen.
Sie frißt aber jetzt besser...
Hier mal ein paar Eindrücke:
So sieht es zur Zeit aus:
http://i790.photobucket.com/albums/y...n/CIMG1791.jpg
So sieht es aus,wenn man zur Zeit unser Bad betritt:
http://i790.photobucket.com/albums/y...n/CIMG1792.jpg
Und soviel Platz haben sie aktuell:
http://i790.photobucket.com/albums/y...n/CIMG1793.jpg