EC - keine Verbesserung, keine Verschlechterung, Tier allein

Hallo liebes Forum!

Nach meinem mittlerweile 4. EC Tier, aber alle mit komplett unterschiedlichen Verläufen und Symptomen, bin ich bei Felix grad ein bisschen am Ende angelangt und weiß nicht wie weiter.

Alles begann als Anfang Juni Paula starb. Sie war schon 12 und starb wirklich an Altersschwäche - sie schlief in unserem Beisein einfach ein. Felix ist 10. Er hat sein ganzes Leben mit Paula verbracht, auch wenn ich zwischendurch auch mal eine größere Gruppe mit 4 Tieren hatte, die aber alle nach und nach gingen.
Nach Felix wollen wir mit der Kaninchenhaltung erstmal pausieren - bestimmt mal so 4-5 Jahre - und deswegen dachten wir 1 Woche nach Paulas Tod, wir wenden uns mal an einen Verein. Und dort gab es auch wirklich passende Tiere - nicht zu alt, nicht zu jung - und zurücknehmen würden sie sie nach Felix Tod auch wieder. Wir waren also voll freudig.

Just 1 Woche nach Paulas Tod, geh ich in der Früh ausm Haus - ein letzter Blick zu Felix und er sitzt in der Hütte und scannt :heulh:
Gleich zum TA und das volle Programm (Cortison 3 mal alle 2 Tage, AB, Vit B, Panacur, Infusionen) Mein Freund ich, wir haben uns gesagt - ok warten wir 2 Wochen ab, wenns schlimmer wird, dann lassen wir ihn gehen, wenns besser wird, bekommt er eine Partnerin.
Nach 2 Wochen war alles unverändert. Nach 4 Wochen jetzt ebenso. Letzte Woche Mittwoch hatte ich das Gefühl es geht ihm schlechter (war aber auch sch* drückendes Wetter) und er bekam nochmal Cortison und AB dass zwischendurch schon abgesetzt war, auch wieder.
Fressen tut er so lala - eigentlich nur blättriges und Apfel, er bekommt zu den Medis morgens und abend 12 ml rodicare dazu. Gewicht hat er bis jetzt gehalten.

Was tun?
So makaber es klingt - zum Erlösen zu fit, zum Vergesellschaften zu krank. Ich hab aber das Gefühl, dass das Allein sein jetzt auch schon langsam seine Fressunlust bewirkt, auch hat er keinen der ihn putzt und speziell seine Ohren nerven ihn gewaltig. Wir helfen ihm da immer bisschen, putzen auch die Ohren, aber wir sind ja auch nicht immer da. Es macht mich einfach furchtbar traurig.

Also zu seinem Zustand: Er lebt auf 2qm mit Teppichen (vormals durften sie in die ganze Wohnung, aber wir hatten das Gefühl er verkäuft sich derzeit schnell und weiß nicht wohin) Auf diesen 2qm steht eine Papphütte und um die dreht sich derzeit sein ganzes Leben - denn entweder sitzt er drin und lehnt seinen Kopf an, oder er sitzt daneben in einem 15cm Spalt zur Tür und schläft dort. Das gibt ihm Sicherheit, in dem schmalen Tunnel. Er kann hoppeln (schache Hinterbeine und Arthrose hatte er vorher schon etwas), er fällt nicht um, und wenn er sich konzentriert kann sein Kopf auch überallhinschauen wo er will. Aber es muss halt alles immer gleich eingerichtet sein, denn wenn sich was ändert oder er kurz gestresst ist, dann scannt er gleich wieder.

Was mach ich nur mit meinem armen Schatz? :heulh:

Hallo,
es tut mir sehr leid dass er durch den Stress ( Verlust des Partnertiers ) nun einen EC - Ausbruch bekommen hat.
Zu der Behandlung...........es ist ja leider immer unterschiedlich wie schnell Besserung eintritt. Da er ja augenscheinlich scannt , unter Orientierungslosigkeit leidet, sowie Koordinationsprobleme hat, würde ich hier unbedingt noch Cerebrum geben für das zentrale Nervensystem und für die Reorganisation im Kopf.
Das mäkelige Fressen mag auch von der Nieren herrühren. EC geht immer auf die Nieren und sicher sind die schon in Mitleidenschaft gezogen. Nierenprobleme bzw. schlechte Nierenwerte verursachen Übelkeit und oft ist das auch schon ein Grund für schlechtes Fressverhalten.
Meine EC- ler bekommen zb. Immer SUC für die Nieren

Ansonsten für ihn alles so normal wie möglich halten.
Da die Augen oft etwas empfindlich sind , ist direkte Sonneneinstrahlung oder grelles Licht nicht sooooo ideal. Der dunkle Pappkarton ist daher ganz gut. Da ist es etwas dunkler und das viele Schlafen ist auch in Ordnung.

Ich würde erstmal Cerebrum geben und gucken wie schnell sich dann Besserung zeigt.
Drücke euch ganz doll die Daumen , dass er sich nochmal erholt davon.

Hallo!

Ja stimmt Cerebrum wäre noch eine Option, auch wenn das bei den bisherigen Tieren nie so recht angeschlagen hat.
Für die Nieren (also besser gesagt für deren Schutz) bekommt er eben die Infusionen. Teils zuhause und 1 mal die Woche beim TA, weil da mehr reingeht.

Meine eine Häsin hatte EC zb NUR auf den Nieren, garkeine neurologischen Ausfälle. Sie hat mit Infusionen und SUC noch 2 Jahre bei uns gelebt.
Eine andere Häsin hatte massivst neurologische Ausfälle und konnt am schluss nurnoch liegen. Bei felix wundert mich eben nicht, dass es nicht besser wird ... sondern auch dass es nicht schlechter wird. Denn eigentlich kenn ich nur die Entwicklung in eine der Richtungen und nicht "Stillstand". :confusing:

Vielleicht solltest Du auf den wöchentlichen TA-Besuch wegen der Infusionen verzichten, da das ja wieder Stress für ihn bedeutet...

Zitat:

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Zitat von alma

Vielleicht solltest Du auf den wöchentlichen TA-Besuch wegen der Infusionen verzichten, da das ja wieder Stress für ihn bedeutet...

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Das würde ich auch raten. Warum geht beim TA mehr rein. Du infundierst doch auch selber, Du kannst ja auch mehr rein tun . Wie viel gibst Du denn und warum meinst Du das da nicht mehr geht?

Wie kam es eigentlich zur Diagnose? Wurden seine Augen untersucht?

Zitat:

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Zitat von mausefusses

Wie kam es eigentlich zur Diagnose? Wurden seine Augen untersucht?

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:good: Alex, gute Frage .........

Bei meinem Silva fing es vor ein-einhalb Jahren mit Eintrübungen in den Augen und unkoordiniertes Laufen an mit den Schüben.
Er hat sich wesentlich wohler gefühlt, wenn es dunkler war damals.
Das wird bei deinem vielleicht auch mit ein Grund sein, dass er sich schlechter orientiert.

Zitat:

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Zitat von alma

Vielleicht solltest Du auf den wöchentlichen TA-Besuch wegen der Infusionen verzichten, da das ja wieder Stress für ihn bedeutet...

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Die Besuche in den ersten 2 Wochen waren notwendig um das Cortison zu bekommen, welches arztpflichtig ist.
@Infusion:
Beim Tierarzt rinnt einfach mehr durch, als wenn wir es selber machen, weil die gute Frau es einfach besser kan, da sie es auch 10 mal am Tag macht. Da rinnt es quasi durch, während es bei uns nur tropft. So muss Felix mind. doppelt bis dreimal so lange sitzen und still halten um die gleiche Menge zu bekommen, was halt auch nicht so einfach ist. Infusionen bekommt er alle 2 Tage, Vit B/Panacur/AB täglich.

Natürlich wurde er untersucht.
Seine Ohren waren gesund, sein eines Auge was vorher schon trüb war ist nun durch das Protein weiß (von EC angegriffen).
Klassischer Nystagmus vorhanden (war auch das erste Symptom).

LG Nala

Ich persönlich würde auch Tierarztbesuche möglichst vermeiden.

Gibt es vielleicht einen mobilen Tierarzt bei euch?

Cortison kann man übrigens, wie jedes andere Medikament, auch mit nach Hause bekommen.


Dein Ton wirkt auf mich etwas gereizt, die User wollen dir hier nur helfen :umarm:

Zitat:

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Zitat von Mareen

Ich persönlich würde auch Tierarztbesuche möglichst vermeiden.

Gibt es vielleicht einen mobilen Tierarzt bei euch?

Cortison kann man übrigens, wie jedes andere Medikament, auch mit nach Hause bekommen.


Dein Ton wirkt auf mich etwas gereizt, die User wollen dir hier nur helfen :umarm:

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Tut mir leid, das wollte ich nicht. :ohje: Bis auf den Hinweis auf das Cerebrum gingen für mich die Gegenfragen aber irgendwie an meinem Thema vorbei. Die Erkrankung sollte nicht primär zur Diskussion stehen - die Diagnose steht aufgrund eindeutiger Symptomatik und Ausschluss anderer Möglichkeiten und auch die Behandlung läuft natürlich (ich bin da ja leider kein Anfänger), sondern eher die Frage wie lange er allein sein sollte, oder ob ihr empfehlen würdet dennoch eine (sowieso ruhige) Partnerin zu holen. Ich sehe das Risiko dass er seine Lebenslust verliert und weniger isst, derzeit halt viel eher bei der Tatsache dass er allein ist, als dass die Erkrankung ihn so schafft. :ohje:

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P.S.:
Für eine Cortisongabe die auf ein Wochenende fiel, musste mein Freund fast schon streiten, weil die TÄ darauf bestand dass Cortison arztpflichtig (nicht nur rezeptpflichtig) ist und nicht von uns verabreicht werden dürfte. Wir bekamen es nach einiger Diskussion mit, aber sie wollte uns auf jeden Fall zu einer Kontrolle wieder sehen. Auch vor paar Jahren bei einer EC Häsin lief es bei einer anderen Ärztin genauso. Bei einer anderen Ärztin war Cortison bei E.C. wiederrum veraltet und mehr schädlich als hilfreich. Wieder eine andere meinte, nur in den ersten 5 Tagen, sonst kann man es gleich lassen. Also einfach so bekommt man Cortison zum Spritzen hier in Ö nicht mit nach Hause.

:wink1: Vielleicht würden Dir die Butterfly Kanülen G21 Grün das Infundieren erleichtern.:umarm:
Damit habe ich meine nierenkranken Kaninchen infundiert. Das hat prima geklappt. Mit den einfachen Kanülen bin ich auch bald verzweifelt. :heulh:
Gute Besserung für Deinen Kleinen.:taetschl:

Also zu deiner Frage der Vg ist es natürlich unstrittig, dass gerade ein krankes Tier Halt in der Partnerschaft findet.
Das gegenseitige Pflegen hilft in solchen Situationen sehr. Du hast bei dem Partnertier sicher an eines gedacht, das ebenfalls EC hat? Du bist erfahren genug zu wissen, wie die Erreger übertragen werden. Es müsste ein ebenfalls ruhiges , älteres Tier sein. Alte Tiere sind vom Übermut der jungen Tiere, i.d.R. einfach nur genervt.
Also, aus meiner Sicht spricht nichts dagegen zwei ruhigen, alte EC Kaninchen nochmal eine Partnerschaft zu ermöglichen. Du musst nur bedenken , dass du dann u.U. zwei Patienten hast.
Ich habe nie Cortison gegeben bei EC, weil mich das Argument, dass dieses das Immunsystem schwächt und sich dadurch die Erreger besser vermehren können, überzeugt hat. Ich betone"mich überzeugt" hat. Diese Sicht muss aber nicht geteilt werden, nur meine bekamen es nicht. Wie du schon sagst, die Meinungen gehen auseinander.

Meine Tiere haben nur dann Cortison bekommen, wenn alles andere nicht geholfen hat, also als letzten Versuch, denn ich sehe es auch so, dass das Immunsystem gestärkt und nicht geschwächt werden sollte. Ausnahme sind die E.c.-Augen (phakoklastische Uveitis), da schwöre ich auf Dexametason-Augentropfen.

Da Felix auch Arthrose hat, vielleicht mag er sich daher nicht bewegen? Er hat keinen Partner, der ihn anspornt, hat Gelenkschmerzen, vielleicht auch Schwindel und er sieht schlecht. Für mich gute Gründe in der Ecke zu liegen. Bei meinem Tier würde ich daher so vorgehen (und wer mich kennt und auch meine Tiere hier, siehe Lisa, der kann das nachvollziehen):

Cerebrum oder Vertigoheel einsetzen, bei meinen Tieren halfen die beiden Mittel sehr unterschiedlich, daher immer nur eines antesten
Vit-B-Komplex weiter geben
Panacur nach 6 Wochen absetzen und auf Veränderungen achten
AB würde ich glaube nicht mehr geben, Cortison auf keinen Fall

SUC oder Renes viscum in die Infusion packen und entweder täglich eine kleinere Menge oder jeden 2. Tag eine komplette Infusion geben
Die Arthrose behandeln mit Metacam oder Rimadyl (gibt es ein Blutbild?)
Ein altes und gehbehindertes Partnertier vergesellschaften und ihnen ein kleines, kuscheliges Gehege einrichten
So wenig wie möglich zum TA mit ihm gehen

Ich wünsche euch, dass es Felix bald besser geht. Bei mir geben sich gerade die E.c.- und ähnlichen Fälle die Klinke in die Hand und ich weiß wie anstrengend das für Tier und Mensch ist. :umarm:

Nimm Infusiobsbesteck und eine gelbe Kanüle, dann läuft das auch.
Ich hoffe der Tip war nicht zu viel und Du fühlst Dich davon nicht gleich wieder belästigt.

Um nur auf Deine Frage einzugehen: Partner würde ich ihm jetzt geben da ich das psychisch für wichtig halte. Muss natürlich was ruhiges sein.

Tut mir leid dass ich länger nicht da war. Ich war das letzte Wochenende weg und bin seitdem auch mit Fieber krank.

Felix hat während unserer Abwesenheit etwas weniger gegessen aber jetzt frisst er wieder normal. Das herumliegen hat er früher schon immer gemacht - ein besonders aktiver war er auch als junger nicht, aber bestimmte Kaninchenverhaltensweisen fehlen ihm halt dadurch und gemeinsam rumliegen ist halt auch schöner als allein.

Wirklich alte Tiere gibt es hier derzeit nicht, dann noch ein EC krankes erst recht nicht und möchte ich mir ehrlich gesagt nicht antun (wie gesagt die Kaninchenhaltung wird nach Felix Tod beendet) und das kranke Tier wieder zurückgeben in den Verein fänd ich auch ganz schön fies. Die "ältesten" die in Frage kommen sind 2011 geboren - da lass ich mich natürlich ebraten welcher Charakter am besten passt.

Hat noch jemand Erfahrung mit der VG bei laufender EC Behandlung?
Bei Lilly die starke neurologische Ausfälle hatte, hatten wir mit Cookie (gehbehindert) natürlich einen "Glücksgriff" so makaber das klingen mag. Die beiden Mädels waren einfach sehr lieb miteinander.

Zitat:

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Hat noch jemand Erfahrung mit der VG bei laufender EC Behandlung?

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Ich nehm nette Tiere die nicht dominant sind, unabhängig vom Alter und Behinderungsgrad.
Gibt 1 jährige die dafür taugen aber 9-jährige die dafür nicht taugen ...

Alleine, auch bei EC, würde für mich persönlich nicht in Frage kommen .