Überproduktion von Blinddarmkot durch bestimmtes Gemüse?

[Biene]

Hallo,
da mein Willi immer wieder mal sein Blinddarmkot liegen lässt wollte ich mal fragen ob das von irgend ein bestimmten Gemüse, Kräuter, oder so kommen kann?

Lg Biene

[Mottchen]

hier gibts überproduktion bei zu kräuterreichem heu, zum beispiel dem schwarzwaldheu

[Nadine G.]

Bei uns kommt übermäßiger BDK von Erbsenflocken und getr. Obst (Leckerlie)

[plüschpusch]

Hier kommt nach Apfel übermässig viel BDK :ohje:

[Katja A.]

Bei uns von zuviel Brokolie.

[Astrid]

Hier ist es Kohl und Knollengemüse.

[Biene]

Danke für die Antworten.
Könnte echt dann von den Kräuterheu sein.

Was ich komisch finde ist das ich von Maja noch nichts gesehen habe.
Oder produziert / verwertet jedes Kaninchen anders?

Lg Biene

[april]

Danke für die Antworten.
Könnte echt dann von den Kräuterheu sein.

Was ich komisch finde ist das ich von Maja noch nichts gesehen habe.
Oder produziert / verwertet jedes Kaninchen anders?

Lg Biene

Wie beim Menschen - jedes Kaninchen verdaut anders.

[Jacqueline W.]

mir ist es extrem bei Sonnenblumenkerner aufgefallen

[Alexandra K.]

Vitaminisiertes Futter kann auch für eine übermäßige Produktion an Blinddarmkot sorgen.

[Mottchen]

Vitaminisiertes Futter kann auch für eine übermäßige Produktion an Blinddarmkot sorgen.

stimmt:freun: ist hier definitiv so, erst gings ne ganze weile super damit, dann wurde von einem der tiere massiv überproduziert, der sonst keine probs in der richtung hat (hier wars das jr farm grainless herbs)

[Alexandra K.]

Und natürlich Darmparasiten ! Eine Kotprobe würde ich daher in jedem Falle abgeben.

[Simone D.]

Vitaminisiertes Futter kann auch für eine übermäßige Produktion an Blinddarmkot sorgen.

Das kommt mir merkwürdig vor. Hast du dafür einen Nachweis?

[Simone D.]

Ich werf' das Mal als allgemeine Info mit in die Runde:


Die Aufnahme des Weichkots (Zäkotrophe) hängt von drei Faktoren ab:
- von der Reizung der Mechanorezeptoren im Rektum,
- von der Sinnesempfindung des spezifischen Geruchs,
- vom Ernährungszustand.
S. Fekete, Ernährung der Kaninchen, Ernährung monogastrischer Nutztiere, 1993

Wenn BDK vermehrt liegen bleibt, ist das nicht zwangsläufig ein Problem. Es könnte sein, dass das Kaninchen ihn in dem Moment schlicht nicht benötigt, weil der Energiebedarf bereits gedeckt ist.

Manchmal nehmen ihn Kaninchen wie mausefusses schon schreibt nicht auf, weil er "nicht in Ordnung" ist – z.B. bei einer Darmerkrankung oder nach einer Medikamentengabe.

[Mottchen]

simone mo hat auf das grainless ebenso reagiert, das geht mittlerweile bei kleinen mengen so, bekommt er das, kann ich drauf warten.lass ich es weg ist alles ok

[Simone D.]

Meinst du Matschekot oder eine Nichtaufnahme von gesundem BDK?

[Alexandra K.]

Vitaminisiertes Futter kann auch für eine übermäßige Produktion an Blinddarmkot sorgen.

Das kommt mir merkwürdig vor. Hast du dafür einen Nachweis?
In wie fern merkwürdig? Ich finde das absolut schlüssig: Vitaminüberversorgung = Blinddarmkot bleibt liegen weil er nicht benötigt wird.
Beweisen kann ich das gerade nicht, weiß nicht mehr wo ich das mal her habe.
Hab das aber auch schon selber in eigenen Versuchen bestätigt bekommen.*g*


Wenn BDK vermehrt liegen bleibt, ist das nicht zwangsläufig ein Problem. Es könnte sein, dass das Kaninchen ihn in dem Moment schlicht nicht benötigt, weil der Energiebedarf bereits gedeckt ist.
Genau, z.B. bei einem Vitaminoverkill.

[Mottchen]

Meinst du Matschekot oder eine Nichtaufnahme von gesundem BDK?

ich meine in diesem fall, die überproduktion von gesundem bdk und die nichtaufnahme des selbigen

[Alexandra K.]

Meinst du Matschekot oder eine Nichtaufnahme von gesundem BDK?

ich meine in diesem fall, die überproduktion von gesundem bdk und die nichtaufnahme des selbigen

Mal ne blöde Frage:
Woher willst Du wissen ob es gesunder nicht aufgenommener Blinddarmkot ist oder eine Überproduktion?

[Mottchen]

Meinst du Matschekot oder eine Nichtaufnahme von gesundem BDK?

ich meine in diesem fall, die überproduktion von gesundem bdk und die nichtaufnahme des selbigen

Mal ne blöde Frage:
Woher willst Du wissen ob es gesunder nicht aufgenommener Blinddarmkot ist oder eine Überproduktion?

naja ich sehe ja obs matsche ist oder schön geformter bdk. dass er überproduziert seh ich daran, dass er den schöngeformten (also für mich erstmal gesunden bdk) in großen mengen produziert und liegen lässt. wenn ich das zeug nicht füttere seh ich bei mo so gut wie garkeinen bdk, den frisst er dann vollständig. überproduktion bedeutet für mich , dass er nicht mehr vollständig gefressen wird.
also gesunder bdk und überproduktion ist für mich kein widerspruch.
was ist denn für dich überproduktion?

[Alexandra K.]

naja ich sehe ja obs matsche ist oder schön geformter bdk.Das ist ja klar!


dass er überproduziert seh ich daran, dass er den schöngeformten (also für mich erstmal gesunden bdk) in großen mengen produziert und liegen lässt.
Du siehst schön geformten BDK liegen....
Es kann aber ja sein das er den normal produzierten einfach nicht braucht, woher willst Du nun wissen das er zu viel BDK produziert hat?




was ist denn für dich überproduktion?
Ich wüßte nicht wie ich die feststellen sollte, daher ja meine Frage.
Ich habe keine Ahnung wie viel BDK am Tag produziert wird, daher wüßte ich auch nicht wann es eine Überproduktion ist.

[Mottchen]

naja wenn ich viele häufchen (also ich rede jetzt immer von schönem bdk) von ihm liegen sehe, wenn sonst nie welche liegen(oder mal nur ein bis zwei) ist das für mich eine überproduktion, denn dann hat er offenbar mehr produziert als er benötigt hat. hat also überproduziert.
und das passiert bei mo immer dann, wenn er schwarzwaldheu oder das vitaminisiertes futter bekommt. dann produziert er sozusagen am laufenden band bdk und lässt ihn liegen

[Alexandra K.]

naja wenn ich viele häufchen (also ich rede jetzt immer von schönem bdk) von ihm liegen sehe, wenn sonst nie welche liegen(oder mal nur ein bis zwei) ist das für mich eine überproduktion, denn dann hat er offenbar mehr produziert als er benötigt hat. hat also überproduziert.
Vielleicht hat er aber auch den eh produzierten einfach nicht gefressen und deshalb liegt er rum?!*g*

[Mottchen]

ja klar und wären es dann ein bis zwei häufchen die da von einem tier rumliegen wäre es ok. aber ich rede ja von viele haufen die dann produziert werden und das ist für mich dann schon eine überproduktion, die immer nur dann auftritt wenn mo diese beiden sachen frisst
fakt ist, bei diesen beiden futtermitteln ist er offenbar mit irgendwas überversorgt und produziert deswegen in größeren mengen mehr bdk , als er selbst benötigt.
was ich jetzt auch nicht wirklich schlimm finde

[Wuschel]

Ich konnte bei Zugabe von vitaminisiertem Alleinfuttermittel (Pellets bzw. Strukturfutter) bei keinem meiner bisherigen 9 Kaninchen eine Überproduktuion von BDK feststellen, solchen habe ich auf 3 Jahrzehnte so gut wie nie zu Gesicht bekommen. Auch nicht, wenn ich das Futter ad libitum anbiete.
Den sehe ich nur, wenn gerade ein Kaninchen diesen vom After weg aufnehmen möchte und sich gleichzeitig vor irgendetwas erschreckt, sodass es ihn liegenlässt, weil es flüchtet.

[Alexandra K.]

Es kommt dann ja auch drauf an was zum vitaminisierten Alleinfutter noch so füttert und wie viel die Tiere davon aufnehmen.
Wenn ich über die reguläre Fütterung den Vitaminbedarf der Tiere decken kann, dann aber trotzdem noch künstliche Vitamine zuführe kommt es zu einem Vitaminoverkill und somit dann auch dazu das BDK liegengelassen wird.

[Mottchen]

Es kommt dann ja auch drauf an was zum vitaminisierten Alleinfutter noch so füttert und wie viel die Tiere davon aufnehmen.
Wenn ich über die reguläre Fütterung den Vitaminbedarf der Tiere decken kann, dann aber trotzdem noch künstliche Vitamine zuführe kommt es zu einem Vitaminoverkill und somit dann auch dazu das BDK liegengelassen wird.


das denk ich ist eben bei mo der fall, mit dem grainless totale überversorgung und somit vermehrt bdk:freun:

[april]

Im Blinddarmkot ist doch noch wesentlich mehr drin als Vitamine...

[Wuschel]

Wenn ich über die reguläre Fütterung den Vitaminbedarf der Tiere decken kann, dann aber trotzdem noch künstliche Vitamine zuführe kommt es zu einem Vitaminoverkill und somit dann auch dazu das BDK liegengelassen wird.

Dann müsste nach dieser Theorie, übermäßig BDK ausgeschieden werden, wenn zusätzlich zum Alleinfuttermittel Wiese gefüttert wird, denn dadurch erhalten sie ja eigentlich alle Vitamine, die sie benötigen.
Das ist aber i.d.R. nicht der Fall.

M.E. wird der BDK liegengelassen, wenn die Versorgung aus dem Gleichgewicht gebracht wird durch die Zufütterung von verschiedenen Gemüsesorten, von denen man meist nicht weiß, welche Inhaltsstoffe sie haben. So kann es evtl. zu einer Überversorgung mit irgendetwas kommen, sodass der BDK dann nicht mehr aufgenommen wird.

[april]

"Überproduktion" halte ich für ausgeschlossen, wenn ansonsten (sprich: in der Lebenszeit bis das Phänomen auftritt) alles aufgenommen wurde. Irgendetwas hält das Kaninchen davon ab, den Blinddarmkost aufzunehmen - Rückenprobleme o.ä.

[Mottchen]

"Überproduktion" halte ich für ausgeschlossen, wenn ansonsten (sprich: in der Lebenszeit bis das Phänomen auftritt) alles aufgenommen wurde. Irgendetwas hält das Kaninchen davon ab, den Blinddarmkost aufzunehmen - Rückenprobleme o.ä.

:hä: also ich kann jetzt nur von mo sprechen, der nimmt nach den oben genannten futtermitteln nicht allen bdk auf, lass ich das weg, nimmt er ihn wieder auf, kann also schwerlich der rücken sein.
und mo scheint da ja auch nicht der einzige zu sein, wie die aufzählung zahlreicher user auf seite 1 zeigt. abgesehen davon ist gerade das schwarzwaldheu mittlerweile bekannt dafür, dass tiere davon mehr bdk produzieren oder mit matschkot reagieren.
ich denk da auch in richtung maussefusses, dass es durchaus normal ist, dass wenn tiere überversorgt sind, eben nicht den ganzen kot aufnehmen.
ich hab es jetzt als überproduktion bezeichnet, aber man kann es natürlich auch anders benennen und sagen, sie produzieren wie immer, nehmen nur nicht alles auf. wobei schon den eindruck hatte, dass er mehr produziert als sonst. aber wer kann letztlich beurteilen was eine normale menge ist, keiner weiß wieviel bdk ein tier ja produziert am tag

[Alexandra K.]

Dann müsste nach dieser Theorie, übermäßig BDK ausgeschieden werden, wenn zusätzlich zum Alleinfuttermittel Wiese gefüttert wird, denn dadurch erhalten sie ja eigentlich alle Vitamine, die sie benötigen.
Bei Wiese passt das Verhältnis ja, es wird so aufgenommen wie der Bedarf ist*g*
Künstliche Vitamine sind in den meisten Futtermitteln maßlos überdosiert , wie auch viele Erfahrungen , z.B. bei Fütterung mit Grainless Herbs, bestätigen.


M.E. wird der BDK liegengelassen, wenn die Versorgung aus dem Gleichgewicht gebracht wird durch die Zufütterung von verschiedenen Gemüsesorten, von denen man meist nicht weiß, welche Inhaltsstoffe sie haben. So kann es evtl. zu einer Überversorgung mit irgendetwas kommen, sodass der BDK dann nicht mehr aufgenommen wird.
Inhaltsstoffe von Gemüse kann man in diversen Nährwerttabellen nachschlagen, inkl. Ca-/Ph-Verhältnis.
Ich füttere viel Gemüsegrün , Gemüse etc, (nur im Winter) und habe keinen BDK zu vergeben!

Als ich mal Alleinfutter probierte lag welcher rum....*g*

Wir alle füttern am, liebsten Wise, liebe wuschel, darüber müssen wir echt nicht immer wieder diskutieren:wink1:
Mach die Sonne an und dann gehts los.

[Mottchen]

Mach die Sonne an und dann gehts los.
:dafuer::froehlich:

[Alexandra K.]

Mach die Sonne an und dann gehts los.
:dafuer::froehlich:

Ich verstehe nicht warum manch einer glaubt man hat keinen Bock Wiese zu sammeln. Wiese ist das beste Futter für die Tiere und es ist kostenlos.
Ehrlich: Ich liebe Wiese sammeln und würde nichts lieber machen als das. Wenn aber die längsten Halme 3cm lang sind , keine Kräuter und nichts wächst, was bei einer Durchschnittstemperatur vom 0° über die letzten 4 Monate ja auch kein Wunder ist, wird das leider nichts.
Liebend gerne würde ich bei 10 Fressmaschinen auch aus kostengründen viel viel lieber zu Wiese greifen!

[Mottchen]

ich auch:girl_sigh: aber hier ist so ziemlich alles noch eher gelbbraun und nicht grün:girl_sigh:

[Simone D.]

In wie fern merkwürdig?

Im vorherigen Beitrag schriebst du, dass mehr BDK produziert wird. Eine "Überproduktion" und eine Nichtaufnahme sind nicht dasselbe.


Genau, z.B. bei einem Vitaminoverkill.

Für mich ist das bisher nur eine Vermutung, der man nachgehen sollte, aber noch kein Fakt!


Als ich mal Alleinfutter probierte lag welcher rum....*g*

Das Alleinfutter besteht nicht nur aus Vitaminen. Nach meinem jetzigen Wissensstand hängt die Aufnahme von BDK vor allem vom Protein- und Rohfasergehalt der Nahrung ab. Das passt auch zu deiner Beobachtung.

Zu Vitamin B habe ich auf die Schnelle bei Andreas was gefunden:


Auch die Versorgung mit Vitamin B wurde als wesentliche Funktion des Blinddarmkots angesehen. Es zeigt sich jedoch, dass Kaninchen auch dann den Blinddarmkot fressen, wenn sie über den Bedarf hinaus über das Futter mit Vitamin B versorgt werden.
http://kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/caecotrophie.htm

[Alexandra K.]

Im vorherigen Beitrag schriebst du, dass mehr BDK produziert wird. Eine "Überproduktion" und eine Nichtaufnahme sind nicht dasselbe.
Richtig! Ich glaube aber das manch einer von einer Überproduktion spricht wenn es liegengebliebener BDK ist.....
Ich meine das beim zufüttern von künstlich vitaminisiertem Futter oder Darmparasiten der BDK liegen bleibt.


Nach meinem jetzigen Wissensstand hängt die Aufnahme von BDK vor allem vom Protein- und Rohfasergehalt der Nahrung ab.
Du meinst also das es bei Fütterung von "Alleinfutter" deshalb liegenbleibt weil die Zusammensetzung dann nicht mehr optimal ist?:rw:


Zu Vitamin B habe ich auf die Schnelle bei Andreas was gefunden:

Auch die Versorgung mit Vitamin B wurde als wesentliche Funktion des Blinddarmkots angesehen. Es zeigt sich jedoch, dass Kaninchen auch dann den Blinddarmkot fressen, wenn sie über den Bedarf hinaus über das Futter mit Vitamin B versorgt werden.
Da komm ich nicht ganz mit. Vit B ist doch in einem üblichen "Alleinfutter" gar nicht enthalten weil es total lichtempfindlich ist und daher eh "verdampfen" würde?!

Andreas schreibt auch: http://kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/caecotrophie.htm

Ist die Futter- ration besonders protein- und/oder energiereich, werden entsprechend größere Mengen an Blinddarmkot vom Kanin- chen nicht aufgenommen.
"Alleinfutter" + irgendwas ist also möglicherweise zu energiereich und deshalb bleibt BDK liegen.

Heu vom 2. Schnitt ist proteinreicher als Heu vom 1. Schnitt, das wiederum erklärt warum einige Tiere unter Fütterung von Schwarzwaldheu (besteht zu 2/3 aus 2. Schnitt) ihren BDK liegen lassen.

[Mottchen]

Im vorherigen Beitrag schriebst du, dass mehr BDK produziert wird. Eine "Überproduktion" und eine Nichtaufnahme sind nicht dasselbe.
Richtig! Ich glaube aber das manch einer von einer Überproduktion spricht wenn es liegengebliebener BDK ist.....
.


ja ich:wink1: und gelobe besserung:rw:

[Katja A.]

Ist das bei euch auch so das überwiegend nachmittags,nach dem Mittagsschläfchen ein Riesen Haufen liegen bleibt? :ohn:
Pinsel ist gerade gähnend und Streckend aufgestanden und ich dachte ich sehe nicht recht.:girl_haha:

[Mottchen]

das konnte ich jetzt noch nicht so beobachten, hab aber jetzt bei meinem beiden gesunden auch noch nie so auf zeiten geachtet

[Wuschel]

Ich denke jetzt mal in diese Richtung:

Wenn ich ausschließlich Wiese füttere, sind alle "Verhältnisse" ausgewogen.
Wenn ich Heu füttere, ist es genauso, nur ohne Flüssigkeit und in geringerer Menge, die Verhältnisse von Vitaminen, Mineralien usw. sind trotzdem ausgewogen.
Wenn ich ein Alleinfuttermittel gebe, sind bei einem Guten, die Verhältnisse von Vitaminen und Co. i.d.R. auch so ausgewogen, dass es für Kaninchen passend ist.
Daher kann man diese Dinge wunderbar miteinander kombinieren, ohne, dass es zu Problemen kommt.
Wenn man dann Gemüsesorten hinzufügt, die auch für Kaninchen "passend" sind, also vom Ca-Ph-Verhältnis und einigermaßen von den Vitaminen, dann müsste das auch gut vertragen werden, auch, wenn diese Gemüsesorten in größerer Menge gefressen werden.

Wenn man allerdings zu den ganzen "ausgewogenen" Sachen (Heu , Wiese, Alleinfutter) viele Gemüsesorten füttert, die "unpassend" für Kaninchen sind, weil sie z.B. sehr viel (sagen wir einfach mal) Vitamin A oder C oder was anderes enthalten, dann denke ich, sind die Kaninchen irgendwie "überversorgt" und der BDK wird nicht benötigt, oder schmeckt nicht oder es ist sonstwas damit.

Bei Hunden sollte man ein Alleinfuttermittel nicht auf Dauer mit größeren Mengen von Einzelfuttermitteln strecken, da die Tiere dann nicht mehr optimal versorgt sind. Wir haben mal eine zeitlang zusätzlich zum Trockenfutter jeden Tag ein Stück Fleisch gegeben, weil es überall hieß, im Trockenfutter wäre zu wenig Fleisch. Das Resultat war, der Hund entwickelte nach kurzer Zeit enormen Juckreiz mit Haarausfall, da er einen enormen Überschuß an tierischem Eiweiß hatte. Wenn wir 2 Alleinfuttermittel miteinander kombinieren passt alles, da jedes Futtermittel für sich ausgewogen ist.

Aus dieser Erfahrung kann ich mir vorstellen, dass es sich bei Kaninchen ähnlich verhält.:girl_sigh:

[Alexandra K.]

Wenn ich ausschließlich Wiese füttere, sind alle "Verhältnisse" ausgewogen.
Stimme ich zu, vorausgesetzt die Wiese ist wirklich artenreich und ad libitum.


Wenn ich Heu füttere, ist es genauso, nur ohne Flüssigkeit und in geringerer Menge, die Verhältnisse von Vitaminen, Mineralien usw. sind trotzdem ausgewogen.
Stimme ich nicht zu: In Heu sind Mineralstoffe konzentriert weil Wasser fehlt, außerdem gehen durch die Trocknung Nährstoffe/Vitamine verloren.


Wenn ich ein Alleinfuttermittel gebe, sind bei einem Guten, die Verhältnisse von Vitaminen und Co. i.d.R. auch so ausgewogen, dass es für Kaninchen passend ist.
Andreas sagte dazu mal sinngemäß: "Es enthält Vitamine und MIneralstoffe in fragwürdigen Dosierungen" und das sehe ich auch so. Wenn Du mal z.B. in den Schlolaut guckst stellst Du fest das von allem viel zu viel drin ist.


Wenn man dann Gemüsesorten hinzufügt, die auch für Kaninchen "passend" sind, also vom Ca-Ph-Verhältnis und einigermaßen von den Vitaminen, dann müsste das auch gut vertragen werden, auch, wenn diese Gemüsesorten in größerer Menge gefressen werden.
Ja, so ist es. Vorausgesetzt diese wiederum werden in einer gewissen Menge und Vielfalt angeboten so das die Tiere selektieren können.

Ich denke der vergleich Hund und Kaninchen ist eher suboptimal. Ich habe noch nie einen Hund etwas selektieren sehen außer die Biomülltonne.

[april]

Heu vom 2. Schnitt ist proteinreicher als Heu vom 1. Schnitt, das wiederum erklärt warum einige Tiere unter Fütterung von Schwarzwaldheu (besteht zu 2/3 aus 2. Schnitt) ihren BDK liegen lassen.

Passt zu meinem Wissensstand: Bei zu viel protein und zu wenig faser bleibt der BDK auch liegen - aber dazu müsste Danie oder wer hier das Problem hat, jetzt die Ernährung geändert haben. "Jetzt" = kurz vor dem Liegenbleiben des BDK. Ist das so?

[april]

Ich denke der vergleich Hund und Kaninchen ist eher suboptimal. Ich habe noch nie einen Hund etwas selektieren sehen außer die Biomülltonne.

Okay, guter Ansatzpunkt: Selektiert dieses Kaninchen den BDK aus (dann wäre es wieder ausgewogen) oder lässt es ihn aus physiologischen Gründen liegen (dann gäbe es ein Problem)?

[Wuschel]

Wenn ich Heu füttere, ist es genauso, nur ohne Flüssigkeit und in geringerer Menge, die Verhältnisse von Vitaminen, Mineralien usw. sind trotzdem ausgewogen.
Stimme ich nicht zu: In Heu sind Mineralstoffe konzentriert weil Wasser fehlt, außerdem gehen durch die Trocknung Nährstoffe/Vitamine verloren.



Das sehe ich anders: Die Inhaltsstoffe sind zwar durch den Flüssigkeitsverlust konzentrierter als bei Wiese, aber deshalb nicht unausgewogener.:girl_sigh:



Wenn man dann Gemüsesorten hinzufügt, die auch für Kaninchen "passend" sind, also vom Ca-Ph-Verhältnis und einigermaßen von den Vitaminen, dann müsste das auch gut vertragen werden, auch, wenn diese Gemüsesorten in größerer Menge gefressen werden.
Ja, so ist es. Vorausgesetzt diese wiederum werden in einer gewissen Menge und Vielfalt angeboten so das die Tiere selektieren können.



Und vorausgesetzt, die Gemüsesorten sind "alle" für Kaninchen von den Inhaltsstoffen her passend, ansonsten bekommt man ein Ungleichgewicht.
Nur leider wird wohl fast keiner auf die Inhaltsstoffe bei der Gemüsefütterung achten, vor allem, wenn manche Sorten in großer Menge angeboten werden.
Darauf, dass Kaninchen bei Gemüse richtig selektieren, würde ich persönlich mich nicht verlassen.

[Alexandra K.]

Ich denke der vergleich Hund und Kaninchen ist eher suboptimal. Ich habe noch nie einen Hund etwas selektieren sehen außer die Biomülltonne.

Okay, guter Ansatzpunkt: Selektiert dieses Kaninchen den BDK aus (dann wäre es wieder ausgewogen) oder lässt es ihn aus physiologischen Gründen liegen (dann gäbe es ein Problem)?

Das ist die Frage, daher habe ich ja auch eine Kotprobe angeraten.

[Wuschel]

Kann auch ein Zitat von Andreas Rühle beitragen:




Mir ist kein einziges Gemüse bekannt, mit dem man ein Kaninchen adäquat über einen längeren Zeitraum ernähren könnte. Jedes hat auf irgendeine Weise einen Nachteil gegenüber einer Mischung aus Gräsern und Kräutern. Wenn also ca. 1/3 der Nahrung für ein Kaninchen aus Gemüse besteht, kann es bei längerer Fütterung zu Problemen kommen. Eine kurze Frist über den Winter wird sicher ohne große Probleme zu meistern sein, aber langfristig kann es problematisch werden. Man müsste den Mangel durch etwas ausgleichen. Üblicherweise nimmt man dafür Futterkonzentrate (deklarierte Pellets), aber die werden oft abgelehnt.

Wenn man 10 verschiedene Futtermittel verbreicht, von denen jedes in irgendeiner Hinsicht ein fettes Minus vor einer Eigenschaft stehen hat, wird am Ende und in der Summe nicht ein fettes Plus daraus, sondern nur die Summe aller Minus!


Andreas spricht hier von ca. 1/3 der Nahrung.
Bei manchen Haltern besteht aber der größte Teil der kompletten Nahrung im Winter aus Gemüse, daher kann ich mir vorstellen, dass es da schneller zu Problemen kommt, sei es Matschkot oder auch eine BDK-Überproduktion.

[Alexandra K.]

Die Inhaltsstoffe sind zwar durch den Flüssigkeitsverlust konzentrierter als bei Wiese, aber deshalb nicht unausgewogener.
Das Kaninchen müßte Unmengen Heu fressen um die Nährstoffe zu bekommen die es durch Wiese bekommt, der Rohfasergehalt ist zudem bei Heu recht hoch was wiederum die Aufnahme der Nährstoffe, die ja in Heu bekanntlich ca. 50% weniger sind als bei Wiese, behindert.


Und vorausgesetzt, die Gemüsesorten sind "alle" für Kaninchen von den Inhaltsstoffen her passend, ansonsten bekommt man ein Ungleichgewicht.
Ich kann durch das Gesamtkonzept ein Gleichgewicht herstellen !:wink1:
Wenn ich was habe mit wenig Ca und was mit zu viel Ca und Beides mische so ist es am Ende gleich.:wink1:
Zudem kann ich genau das eben den Tieren überlassen, wie bei der Wiese auch. Wiese hat ja auch total unterschiedliche Inhaltsstoffe und die Tiere selektieren es entsprechend nach Bedarf.*g*


Darauf, dass Kaninchen bei Gemüse richtig selektieren, würde ich persönlich mich nicht verlassen.
Kommt auf die Auswahl an, bei einer karotte und einem Apfel natülich nicht.:wink1:

[Alexandra K.]

Kann auch ein Zitat von Andreas Rühle beitragen:




Mir ist kein einziges Gemüse bekannt, mit dem man ein Kaninchen adäquat über einen längeren Zeitraum ernähren könnte. Jedes hat auf irgendeine Weise einen Nachteil gegenüber einer Mischung aus Gräsern und Kräutern. Wenn also ca. 1/3 der Nahrung für ein Kaninchen aus Gemüse besteht, kann es bei längerer Fütterung zu Problemen kommen. Eine kurze Frist über den Winter wird sicher ohne große Probleme zu meistern sein, aber langfristig kann es problematisch werden. Man müsste den Mangel durch etwas ausgleichen. Üblicherweise nimmt man dafür Futterkonzentrate (deklarierte Pellets), aber die werden oft abgelehnt.

Andreas spricht hier von ca. 1/3 der Nahrung.
Bei manchen Haltern besteht aber der größte Teil der kompletten Nahrung im Winter aus Gemüse, daher kann ich mir vorstellen, dass es da schneller zu Problemen kommt, sei es Matschkot oder auch eine BDK-Überproduktion.

Und nur darum geht es doch:wink1:

[Wuschel]

edit

[Mottchen]

Heu vom 2. Schnitt ist proteinreicher als Heu vom 1. Schnitt, das wiederum erklärt warum einige Tiere unter Fütterung von Schwarzwaldheu (besteht zu 2/3 aus 2. Schnitt) ihren BDK liegen lassen.

Passt zu meinem Wissensstand: Bei zu viel protein und zu wenig faser bleibt der BDK auch liegen - aber dazu müsste Danie oder wer hier das Problem hat, jetzt die Ernährung geändert haben. "Jetzt" = kurz vor dem Liegenbleiben des BDK. Ist das so?

huhu april:wink1: ich hab das problem schon länger nicht mehr, weil ich das schwarzwaldheu schon eeeeewig nicht mehr füttere und das grainless jetzt auch schon ne ganze weile nicht mehr füttere.
hab hier nur meine erfahrungen geschildert, bei mir wars so, dass mo, keinen bdk liegen lies, bis ich schwarzwaldheu angefangen habe zu füttern (vorher gab es ein anderes heu), das ging ne weile gut, dann gings los, schwarzwaldheu wurde nicht mehr gefüttert, "problem" verschwand völlig. sehr viel später hab ich dann aus gründen, die jetzt hier zu weit führen würden mit dem grainless angefangen, das ging ne weile gut , dann gabs wieder bdk häufchen , seit ich das grainless weglasse ist wieder ruhe

threaderstellerin ist aber eine andere. ob sie was an der fütterung geändert hat und das bdk-problem deswegen aufgetaucht ist, kann ich dir nicht sagen, da sie aber schrieb, dass es auch bei ihr vielleicht vom kräuterheu kommt, mag es sein, dass sie dieses heu vielleicht auch erst neuerdings gibt?
wäre in der tat interessant zu erfahren

[april]

Das Kaninchen müßte Unmengen Heu fressen um die Nährstoffe zu bekommen die es durch Wiese bekommt, der Rohfasergehalt ist zudem bei Heu recht hoch was wiederum die Aufnahme der Nährstoffe, die ja in Heu bekanntlich ca. 50% weniger sind als bei Wiese, behindert.
Ist nicht ganz so, denn da spielen zwei Faktoren hinein: Erstens bietet ein Wiesengemisch wahrscheinlich von allem reichlich, so dass ein trockene-Wiese-Gemisch zumindest noch genügend bietet. Und zweitens schrauben alle Kaninchen im Winter ihren Nährstoffbedarf runter bzw. bauen ihn um, weil die Zirbeldrüse andere Aktivitäten stimuliert als im Frühling und Sommer. Und mindestens Aussenkaninchen schrauben auch ihre Aktivitäten runter, damit sie weniger verbrauchen.


Ich kann durch das Gesamtkonzept ein Gleichgewicht herstellen !:wink1:
Wenn ich was habe mit wenig Ca und was mit zu viel Ca und Beides mische so ist es am Ende gleich.:wink1:
Ist nicht so, weil man zur Bestimmung der Verfügbarkeit von Stoffen nicht die quantitative Verfügbarkeit einzelner Stoffe, sondern die Verfügbarkeit der Stoffe in ihren Wechselwirkungen und ihrer Aufschliessbarkeit sehen muss.

Ist aber eine wirklich theoretische Diskussion. Denn wenn der BDK nicht aufgenommen wird, weil das Kaninchen ihn nicht braucht - nun ja. So what? Erst wenn der BDK nicht aufgenommen wird, weil das kaninchen ein physiologisches Problem hat (Körperliche Behinderung, Schmerzen, Entzündung usw.), wird es haarig. Das liegt aber nicht an Heu, Wiese oder Gemüse.

[Mottchen]

ich hab nun mal ne frage, heu gut und schön, ich bin bisher davon ausgegangen, dass im heu, gewisse inhalte mit der zeit verloren gehen, vitamine etc das heißt also irgendwann nicht mehr alles an nährstoffen und co vorhanden ist.
wie kann dann heu genügend bieten? selbst wenn der nährstoffbedarf runtergeschraubt ist im winter?
oder denk ich da jetzt falsch?

[april]

Natürlich gehen gewisse Stoffe verloren, weil Masse verloren geht, weil sie mit der Zeit zerfallen, weil sie bei der Trocknung (ist ja meistens Heissluft-Trocknung) verloren gehen.

Für den Kaninchenbedarf ist da immer noch genug drin, weil der Kaninchenkörper nicht Unmengen von Allem braucht, sondern eigene Speicher und Stoffwechselalternativen besitzt. Da braucht es teilweise mehrere Monate, bis die Speicher leer sind. Bis ein Kaninchen auf Felge läuft, muss man sich anstrengen.

In sehr alten Dissertationen haben sie teilweise mit Labortieren versucht, Mangelzustände zu erzeugen und das ging nur mit ganz speziellen Diäten.

[Mottchen]

dann wäre ja aber auch vitaminisiertes Futter selbst im winter gänzlich unnötig,wenn man (zum Frifu) ausreichend gutes heu anbietet
wie gesagt hier gibts das (vitaminsierte)eh nicht mehr, weils mehr schaden als nutzen gebracht hat :girl_sigh:

[april]

Meiner Ansicht nach sowieso.

[Mottchen]

dann sind wir uns ja einig:freun::rollin:

[Alexandra K.]

st nicht so, weil man zur Bestimmung der Verfügbarkeit von Stoffen nicht die quantitative Verfügbarkeit einzelner Stoffe, sondern die Verfügbarkeit der Stoffe in ihren Wechselwirkungen und ihrer Aufschliessbarkeit sehen muss.
War vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt: Soweit ich Daten habe kann ich mit Gemüse(grün) schon was anständiges zusammenstellen so das es für den Winter reicht.

Zum Thema Chemovitamine sind wir uns dann mind. zu dritt einig.:kiss:

[Simone D.]

Du meinst also das es bei Fütterung von "Alleinfutter" deshalb liegenbleibt weil die Zusammensetzung dann nicht mehr optimal ist?:rw:

Nein. Ich meinte, dass er liegen bleiben könnte, wenn das Futter viele Proteine oder viel Energie liefert:


Wenn Energiemangel besteht, wird die Gesamtmenge des ausgeschiedenen Weichkots vom Kaninchen aufgenommen (Kalugin, 1980). Bei Ad-libitum-Fütterung hängt die Aufnahme vom Rohfaser- bzw. Rohproteingehalt der Ration ab (Fekete und Bokori, 1985), d. h. Kaninchen, die mit Mischfutter mit wenig Protein und höherem Rohfasergehalt gefüttert werden, nehmen mehr Weichkot auf. Der Umfang der Ausscheidung bzw. die Produktion von Zäkotrophe hängt nur wenig von der Futtermenge und Zusammensetzung der Ration ab (Laplace, 1978; Proto, 1968).

S. Fekete, Ernährung der Kaninchen, Ernährung monogastrischer Nutztiere, 1993




Es zeigt sich jedoch, dass Kaninchen auch dann den Blinddarmkot fressen, wenn sie über den Bedarf hinaus über das Futter mit Vitamin B versorgt werden.
http://kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/caecotrophie.htm

Da komm ich nicht ganz mit. Vit B ist doch in einem üblichen "Alleinfutter" gar nicht enthalten weil es total lichtempfindlich ist und daher eh "verdampfen" würde?!

Ich finde die Beobachtung insofern interessant, da der Weichkot...

- viel Vitamin B (B-Komplex) und K enthält
- Vitamin A, C, D oder E nicht enthält

Letztere sind ja die, die normalerweise einem Alleinfutter zugesetzt werden. Daher könnte man zunächst davon ausgehen, dass die Vitaminzufuhr mit dem Liegenlassen des BDK nichts zu tun hat. Als nächstes wäre es interessant zu wissen, inwiefern die Vitaminausnutzung hier eine Rolle spielt. (Die Aufnahme des BDK hat Einfluss auf die Ausnutzung von Vitaminen).

[Biene]

Hallo, gebe es schon eine Weile das Kräuterheu.
Da ich aber zur zeit auch gerne mal Sonnenblumenkerne gebe, da der Willi starke Köttelketten hat, könnte es auch noch ein Faktor sein mit dem Blinddarmkot.
Lg Biene

[Alexandra K.]

Nein. Ich meinte, dass er liegen bleiben könnte, wenn das Futter viele Proteine oder viel Energie liefert:
Ja, das meine ich auch. Alleinfutter liefert unter Umständen zu viel Energie.


Ich finde die Beobachtung insofern interessant, da der Weichkot...

- viel Vitamin B (B-Komplex) und K enthält
- Vitamin A, C, D oder E nicht enthält
Ja, ich weiß. So recht habe ich da auch keine Erklärung für. Nicht nur ich habe das beobachtet das unter Zufütterung von "Alleinfutter" der BDK liegen bleibt.....

[april]

Die Antwort läge doch auf der Hand - "zu viel" Protein im Alleinfuttermittel.

[Alexandra K.]

Die Antwort läge doch auf der Hand - "zu viel" Protein im Alleinfuttermittel.

Bei mir handelte es sich um das Nösenber Natur-Struktur was einen RP-Gehalt von 9,5% hat. Laut Schlolaut sind 12-15% RP-Gehalt gut und richtig...??

[april]

RP = Rohprotein? Das sind ja nun zunächst mal nur die Stickstoffverbindungen. Welche Aminosäuren genau und wie gut sie die Bedürfnisse des Kaninchens abdecken, ist damit nicht gesagt.
Edit: Die Angabe zeigt übrigens auch nur Mindestgehalte.

[Lunaco]

Also ich finde wirklich immer Blinddarmkot im Gehege, wenn ich getrocknete Blütenmischungen, wie z.B. den Schlemmermix (den sie heiß und innig lieben) von den Plüschnasen gebe.