Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Inhalationslösung Mucosolvan??!
Hallo...,
unser Muckel hat seit drei Tagen eine heftige Aufgasung.
Wir geben das volle Bauchprogramm (Novalgin,Colosan,MCP,BirdBeneBac,Dimeticon,Catosal,Bauchmassagen).
Es wurden bisher zwei Röntgenbilder gemacht und es hat sich bis jetzt nix verschlimmert, aber auch nichts verbessert.
Es geht ihm richtig elend:ohje:.
Vor ein paar Wochen wurden Hefen gefunden, die laut Labor behandlungsbedürftig waren.
Die TÄ hat sich dagegen entschieden, da er null Symptome hatte und er sowieso immer viele Pilze aufgrund seiner Zahngeschichte hat.
Sie meint auch jetzt, dass die Pilze eher nicht die Ursache für die Aufgasung sind.
Doch es wird gar nix besser und er hockt sehr schlecht da.
Sie würde Nystaderm nicht einsetzen, weil beim Absterben der Hefen noch mehr Gas entsteht und er noch mehr Probleme bekommen kann. Meine befreundete TÄ sieht das anders, denn wenn es die Ursache ist, wird ja nix gegen gemacht.
Meine Mutter geht das Mittel nun holen, damit wir es mal hier haben.
Was würdet ihr denn machen?? Er hat kein Durchfall, eben kamen zum Glück kleine Köttelchen.
Ich gebe ihm Ringer-Laktat Infusionen. Gestern habe ich ne Flasche aufgemacht.
Ich habe in der TK vergessen zu fragen, wie lange ich die Flasche benutzen darf. Wisst ihr das?
LG Maren
Mopperchen
07.09.2012, 19:58
Oh je, ich drücke die Daumen!!!
Nux Vomica, Fencheltee?
Ich hab hier auch so ne Hefenkandidatin, kommen immer wieder, und bereiten ihr richtig Schwierigkeiten.
Meine TA wollte es auch erst ohne Nystatin probieren, aber wir haben jetzt die Erfahrung gemacht, das das Zeug super anschlägt und es ihr schon nach der zweiten Gabe besser geht.
Und Maren, sind wir jetzt mal ganz ehrlich:rw:... was soll sich bei Muckel denn mit Nystatin noch verschlechtern???? :ohje:
Sie meinte mit der Verschlechterung, dass er noch mehr aufgast, weil die Hefen absterben und das bildet anscheinend ohne Ende Gas.
Deshalb bin ich unsicher.
Er hat ja NIE Bauchprobleme, nur damals mit dem Veracin.
Trotz der Zahnprobleme war sein Bauch immer erstaunlich top.
Ich kann es nicht einordnen, woher es kommt.
Wir haben nach einem Jahr vor einer Woche das Baytril abgesetzt.
Kann das vielleicht sein, dass seine Darmflora sich daran angepasst hat und jetzt die "bösen" Bakterien überwiegen, die die ganze Zeit durch das Baytril in Schach gehalten wurden und die guten sich erst aufbauen müssen?!
:umarm::umarm: gute Besserung
Katja T.
07.09.2012, 21:12
Armer Muckel und Maren:ohje::umarm::umarm:.
Ich habe auch schon gehört, dass es durch das Absterben zu Aufgasungen kommen kann, insofern würde ich tendenziell eher nicht zu Nystatin raten. Ist aber mehr aus dem Bauch heraus:rw:.
Edit: oder war das mit dem Aufgasen nicht bei der Gabe von Panacur bei Wurmbefall?
Ich würde daher auch erst mal beim "normalen" Bauchprogramm bleiben und richtig hoch dosiert Sab geben und das Bäuchlein so oft es geht massieren. Neben MCP wäre es bestimmt auch einen Versuch wert, Nux Vomica auszuprobieren.
Wie lange die angebrochene Infusionsflasche haltbar ist, weiß ich leider auch nicht:rw:.
Alles Gute!:umarm:
Ich werde morgen die TÄ anrufen, ob wir das Baytril wieder einsetzen sollen, wer weiß?!
Wenn dann aber die Hefen durch das AB mehr werden, wäre es auch schlecht.
Naja, ich bin überfordert grad....:ohje:
Die Infusionen lass ich mal weg, weil es ihm sehr wehtut und er sich wehrt.
Er bewegt sich halt auch gar nicht, verständlicherweise, aber die TÄ meinte, dass ich ihn "scheuchen" soll.
Carmen P.
07.09.2012, 21:32
Armes Muckelchen. :taetschl:
Du kannst ihm noch Wärme anbieten.
Ich drücke ganz doll die Daumen für den kleinen Spatz. :umarm:
Katja A.
07.09.2012, 21:33
Ich würde vielleicht erst versuchen die momentanen Bauchschmerzen in den Griff zu bekommen und dann mit Nystatin beginnen.Das dann zusammen mit Sab.Allea Gute.:umarm:
Vielen Dank für eure Hilfe!!
Ich werde morgen die TÄ anrufen und sie nochmal fragen, ob wir eventuell das Baytril zusammen mit dem Pilzmittel geben können.
Wir haben nur zwei Köttel abgeben können, aber sie versuchen es anzureichern. Er wird aber sicher Hefen haben, die hat er immer.
Mein Gefühl sagt mir, dass es mit dem Baytril zusammen hängt.
Eben kamen nochmal zwei Köttelchen, also es geht einigermaßen noch raus.
MCP hat er den dritten Tag, die TÄ meinte, dass ich es jetzt absetzen soll, auch wenn es ihm noch so schlecht geht. Sie will nicht, dass er dadurch nen Darmstillstand nach dem Absetzen bekommt.
Die Tierärztin in der Klinik von gestern meint, dass ich es heute Nacht nochmal geben soll. Vielleicht bekommt er es jetzt nochmal um fünf und dann haben wir dreieinhalb Tage. Dass sie sich aber auch immer so einig sind:girl_sigh:
Baytril in dem Fall auf gar keinen Fall oral.
Nystatin zwingend geben. Dazu massig Olivenöl oral (vorsichtig eingeben) und massieren. Alle halbe Stunde. Nach dem Öl noch Tee oral hinterher.
Gute Besserung :ohje:
MCP geht viel viel länger als 3 Tage. Bekommst gleich nochmal PN.
Carmen P.
07.09.2012, 22:41
Besser wäre aber Paraffinöl und danach das Bäuchlein vorsichtig massieren. Das ist ganz wichtig nach der Ölgabe.
Gute Besserung. :umarm:
Soll ich Baytril spritzen?! Dann umgehts ja den Darm und dazu Nystaderm.
In Sab Simplex sind Süßstoffe drin. Süßstoffe nähren Hefen.
Wäre Colosan in diesem Fall nicht besser?
Margit das ist im Nystatin aber auch drin. Bei der letzten Aufgasung hab ich in einer Nacht 2 Flaschen an einem Tier verbraucht und dort waren Hefen und Kokzidien massiv vorhanden.
Colosan regt die Magen - Darm Passage an, löst leichte Krämpfe, aber keine Gasbläschen.
Baytril wirkt auch s.c., wird sogar schneller verstoffwechselt als oral. Sonst könnten andere Mittel die gespritzt werden, auch nicht wirken. Alternativ kannst Du sonst Marbocyl FD oral geben, davon gibt es weniger Bauchprobleme. Flüssigkeit und Öl in großer Menge lösen die Verklebungen und Gase schneller.
Hat er ne Aufgasung oder ne Verstopfung?
Er hat bestimmt Schmerzen oder? Bekommt er etwas dagegen? Bei meinen Hasis hab ich bei Bauchschmerzen immer auch Metacam gegeben. Durch die Schmerzen verkrampfen sie ja total und damit es im Darm weitergeht, müssen sie entspannen. Scheuchen würde ich ihn - so schwer es bestimmt fällt - auf jeden Fall. Bei Bewegung kommt der Darm in Schwung.
Novalgin ist Mittel der Wahl bei Bauchschmerzen. Mit dem Scheuchen bitte sehr vorsichtig sein, nicht das es zum Kreislaufkollaps kommt.
Soll ich bzgl. der Flüssigkeit Fencheltee geben, pur oder verdünnt oder einfach nur Wasser?!
Schmerzmittel hat er intus. Novalgin gibts alle 6 bis 8 Stunden in ner gut dosierten Menge. Colosan kriegt er auch.
Eben hat er geschnibbeltes Dill gegessen und sogar freiwillig, dabei hat er voll gemotzt, aber er war recht gierig.
Er will nur noch frische Kräuter, die er aber wegen der Zähne schlecht essen kann. Seine zahgerechte Fresserei mag er grad nicht. Ich biete ihm jetzt einfach Minikräuter an, das funktioniert.
Sch... ich hab keinen Fencheltee mehr. Nur Pfefferminze, Kamille und Salbei.
Kerstin T.
07.09.2012, 23:26
Das ist doch ein gutes Zeichen, dass er frisst. Ich drücke euch die Daumen! :umarm:
Birgit_M
07.09.2012, 23:26
Oweia :ohje:
Ich drück dich erst mal feste und hoffe du hast ein stabiles Nervenkostüm :umarm:
Ein paar Fragen... ich hoffe ich habe nichts überlesen:rw::
Wo ist die Aufgasung? Magen oder Darm bzw. Blinddarm?
Habe ich es richtig verstanden dass dein Nin 1 Jahr Baytril bekam? Wenn ja, warum?
Nystatin bewirkt dass die Hefen absterben. Beim eleminieren bilden diese absterbenden Hefen Gase die den jetzigen Zustand deutlich verschlimmern können.
Ich würde jetzt so handeln:
- Alle zwei Std. Dimeticon/Sab Simplex (Dossierung entsprechend nach Körpergewicht)
- leichte Bauchmassagen nach Dimeticon (von vorne nach hinten mit leichtem Druck)
- Schmerzmittel : Novalgin (ebenfalls entsprechend dem Körpergewicht)
- immer wieder Lieblingsfutter anbieten...
- Wie ist die Körpertemperatur? Unter 38 Grad? Dann (gesichertes) Rotlicht oder Wärmeflasche anbieten. Am besten ein Snugglesafe unter dem derzeitigen Lieblingsliegeplatz anbieten um einen Kreislaufkollaps vorzubeugen.
- wenn die Aufgasung erledigt ist, Nystatin in Kombi mit Dimeticon.
- Ursache klären warum die Hefen entstanden sind, da eine Sekundärerkrankung.
Du wirst sicher eine schlaflose Nacht haben :ohje: Ich drücke euch gaaaanz feste die Daumen :umarm:
Carmen P.
07.09.2012, 23:35
Das ist doch fein, das Muckel schon Kräuter futtert.
Hast Du Kümmel Zuhause? Dann kannst Du auch davon Tee kochen.
Alles Gute. :umarm:
Also die Aufgasung war mäßig im Magen, dann ne Menge im Dünndarmbereich und nochmal ne Blase im Enddarm.
Der Blinddarm ist komplett unauffällig.
Er bekam das Baytril wegen seinem Starkschnupfen und Eiter/Kieferproblem. Die Zähne/der Kiefer haben sich durch das Baytril super gegeben.
Der Schnupfen hat nur auf das Baytril reagiert, nicht auf die Alternativen und nicht auf Marbocyl. Ohne das Baytril hatte er ein schlechtes Allgemeinbefinden, es war sein "Lebenssaft".
Da die Zähne/ der Kiefer sich super stabilisiert haben und der Schnupfen auf inhalative ABs gut anschlägt, wollten wir es seiner Organe zuliebe nun absetzen.
Ne schlaflose Nacht haben wir eigentlich sehr oft, weil er viele Baustellen hat. Das ist schon Gewohnheit, leider:ohje:.
Doch in letzter Zeit war er wirklich gut drauf und wir hoffen, dass es wieder wird.
Simone D.
07.09.2012, 23:39
Sowas wie Kamillentee ist auch super für die Verdauung, kannst du bedenkenlos nehmen. Hauptsache viel Flüssigkeit, die durchspült und die Medis an den Ort des Geschehens bringt.
Das mit den Hefen und dem Zucker ist Schmarrn. Wenn Hefen sich abnorm ausbreiten läuft im Darm schon vorab einiges schief...das viele AB wird seinen Teil dazu beigetragen haben. Hinzu kommt noch die Zahnproblematik...Medis wie Sab und Nystatin sind da in der jetzigen Situation nicht das Problem. Wenn der Hefenbefall so massiv ist, würde ich mit Nystatin behandeln.
Sab und Colosan sind zwei paar Stiefel, Sab (bindet Gase) solltest du bei ner Aufgasung auf keinen Fall weglassen. Gute Besserung :umarm:
Birgit_M
07.09.2012, 23:50
Versuch die Aufgasung mit Dimeticon, Schmerzmitteln und Bauchmassagen in den Griff zu bekommen :umarm: Das er frisst ist schon einmal ein seeeehr gutes Zeichen. :froehlich:
Ich würde dennoch das Nystatin erst geben, wenn die Aufgasung erfolgreich überstanden ist...
Wegen des Schnupfens können dir hier die Spezialisten sicher noch einiges sagen, wie man evtl. dies ohne diese lange AB Gabe in den Griff bekommen bzw. bessern kann.
Ich denke heute Nacht an euch.. :umarm:
Danke für eure lieben Worte:umarm:!!
Ich habe ihm jetzt verdünnten Kamillentee gegeben und er findets sau "igitt"*g*.
Er spuckts raus, aber ein bisschen ging rein.
Ich warte mit dem Nystaderm bis morgen, da haben wir dann hoffentlich mit zwei Kötteln das Ergebnis und dann gebe ich es ihm gleich ganz früh.
Er ist halt fix und fertig durch die ganze Grabscherei und den Massagen. Jetzt lass ich ihm mal ne kurze Pause und dann gehts weiter.
Katja T.
08.09.2012, 08:09
Wie geht es Muckel heute? Ich hoffe, ihr habt die Nacht gut überstanden:umarm:.
Wenn Würmer behandelt werden,sterben sie und bilden Leichengifte. irgendjemand hat das auch auf Hefen uebertragen.
keine Angst vor irgendwelchen ominösen Gasen bei Hefen,das ist Schmarrn.
gute Besserung dem Drops:kiss:
Simone D.
08.09.2012, 13:01
Beim eleminieren bilden diese absterbenden Hefen Gase die den jetzigen Zustand deutlich verschlimmern können.
Wenn Würmer behandelt werden,sterben sie und bilden Leichengifte. irgendjemand hat das auch auf Hefen uebertragen.
keine Angst vor irgendwelchen ominösen Gasen bei Hefen,das ist Schmarrn.
Ich bin mir nicht 100%ig sicher, aber so, wie ich das bisher verstehe, sind beide eure Aussagen richtig. Ich verstehe es bislang so: Beim Energiestoffwechsel von Hefen entsteht gelöstes CO2. Wenn man die Pilze nun mit Nystatin behandelt entsteht kein weiteres CO2 mehr, weil die Hefen ihr Wachstum einstellen. Wenn die Pilze nun absterben, könnte jedoch gelöstes, bereits produziertes CO2 in den Darm abgegeben werden.
Nun kommt es nach meinem Verständnis auf den Partialdruck in der Umgebung und die Löslichkeit von CO2 in Flüssigkeiten an. Wenn der Partialdruck hoch ist, und CO2 sehr gut löslich ist (ich weiss die genaue Löslichkeit nicht, gehe aber davon aus, dass sie hoch ist), wird wahrscheinlich kein gasförmiges CO2 enstehen.
Kurz: Ich denke, Birgit hat hier in der Theorie recht und Lilly in der Praxis.
Wir haben die Nacht überstanden, aber es gibt keine Veränderungen.Weder in die eine Richtung noch in die andere.
Ér köttelt nur ganz wenig und ganz klein, wenn überhaupt.
Der Bauch ist vielleicht ganz wenig weicher geworden und er legt sich als mal entspannter hin.
Bewegung ist leider nicht drin.
Gestern Nacht ist er zum ersten mal wieder zu Max und hat ihn abgeschlabbert, das hat er gar nicht mehr getan.
Er frisst einmal am Tag nur Dill:hä:
Die Kotmenge war leider nicht ausreichend und somit gibts leider kein Ergebnis. Ich habe die Baytrilinjektionslösung und Nystaderm hier. Ich werde später noch mit der TÄ alles besprechen, aber das Baytril wird er wohl sicher bekommen.
Ich glaube, dass da was dahinter steckt. Das ist nicht einfach ne wetterbedingte Aufgasung. Irgendwie ist das alles ganz mysteriös. Leider haben wir erst in 2 Wochen in Haßloch für die Zähne nen Termin, weil sie dort immer so nen Wind machen und man ewig warten kann. Woanders hin kann ich nicht, wegen der Sedierung.
Ich stehe da am Montag einfach auf der Matte und sie müssen ihn irgendwie behandeln.
Er hat definitiv zwei schmerzhafte Stellen beim Kauen, aber es ist nichts zu sehen. Das Gebiss sieht für seine Verhältnisse sehr gut aus,was ich auch glaube. Dennoch bildet er es sich wohl kaum ein und wimmert auffällig beim Kauen.
Wir machen einfach weiter und hoffen, dass er es bis Montag packt. Wobei er nach Zahnbehandlungen auch mal ne Woche nix frisst und es dann eigentlich so weiter geht.
Wenn es ein Zahn ist, kann man es aber auch nicht lassen, weil dann wirds eher schlimmer als besser und so hat er wenigstens die Chance, dass es in ner Woche eventuell besser wird.
Birgit_M
08.09.2012, 22:23
Oje... der arme ... wenn er schon beim Kauen wimmert muss da was hinter stecken :ohje: :umarm:
Dill war hier bei Aufgasungen auch immer das erste was gefressen wurde. Kurz danach ging meist Petersilie sehr gut.
Ich drücke euch weiter ganz feste die Daumen, dass es schnell besser wird mit der Aufgasung und ihm am Montag mit den blöden Zähnchen gut geholfen wird. :umarm:
Carmen P.
08.09.2012, 22:45
Gib ihm auf jeden Fall weiterhin Flüsigkeit.
Ich hoffe, Dein Fencheltee wurde wieder aufgefüllt. ;)
Die Daumen werden weiterhin für Muckel gedrückt. :umarm:
Ja, Fencheltee haben wir, aber er spuckt ihn aus.
Kamillentee schlabbert er jetzt regelrecht mit viel Genuss ab. Eben hat er 8ml abgezogen*g*.
Aus diesem Grund bleibe ich bei Kamille, weil er sich dann nicht so plagt.Ich rühre den Brei auch mit dem Tee an.
Das mit den Zähnen ist mir halt auch ein Rätsel. Am Anfang hat jeder die Augen verdreht, wie übel sein Gebiss aussieht.
Er hat momentan keine Entzündung, keinen einzigen Wackelzahn und sie sind im Moment nicht zu kurz oder zu lang?! Im Kiefer hat sich nix verändert.Laut der TÄ hat sich sein Gebiss um 80% innerhalb eines Jahres verbessert. Doch Veränderungen können ja auch spontan kommen.
Ich weiß auch nicht, wie wir das wieder hinbiegen können.
Wir sind auf jeden Fall bei einer richtig guten Zahntierärztin und ich möchte definitiv nicht wechseln, weil sie sein Gebiss kennt, ihn regelmäßig röngt und es mit den Narkosenzwischenfällen und der Sedierung super im Griff hat.
Er kommt in letzter Zeit halt nemmer so klar und wir finden nix, weder von innen noch von außen.
Jetzt schaun wir mal weiter und versuchen es nochmal. Was aber gegen die Zähne spricht, er frisst eher Kräuter, die ihm sehr schwer fallen und sein weiches Essen, das er ohne jegliche Schmerzen aufnehmen kann, verweigert er komplett. Das liegt bestimmt an den Bauchschmerzen, weil er sich schon immer mit frischen Kräutern reguliert hat.Petersilie nimmt er auch etwas, aber ganz wenig.
Er hat eine Verstopfung bekommen, es sind ganz kleine und sehr harte Kügelchen. Jetzt bekommt er noch etwas Paraffinöl dazu.
Er wird etwas frecher und jagt seinen Freund und schaut etwas interessierter durch die Gegend, stampft nach der Versorgung...
Falls er sich wieder so fangen sollte, nehmen wir den Zahntermin erst in ner Woche wahr und wenn es sich zeigt, dass es definitiv die Zähne sind, gehen wir am Montag.
Vielen Dank nochmal für eure Ratschläge!!! Es dauert bestimmt noch eine Weile bis es ihm besser geht.
Carmen P.
09.09.2012, 00:52
Ach nee, gestern war doch Kamille noch "igitt". :hä:
Na dann soll der Herr doch Kamillentee bekommen. ;) So oft, wie möglich anbieten!
Schaffst Du es ihm nach dem Öl bzw. auch nach dem Tee etwas das Bäuchlein zu massieren?
Wenn er jetzt schon wieder interessierter guckt, drücke ich Dir die Daumen, dasss es jetzt ganz schnell wieder gut wird. :umarm:
Ja, gestern fand er es eklig, aber im Verglcih zu Fencheltee, hat er es sich doch nochmal gut überlegt:D.
Den Bauch massieren wir immer vor dem Essen und auch mal zwischendrin. Wir haben die Zeitabstände etwas verlängert, weil er sonst nur noch in Panik ist.
Dabei ist er aber ganz entspannt und lässt es ganz ruhig über sich ergehen, es tut ihm sehr gut.
Carmen P.
09.09.2012, 22:41
Wie geht es Muckel´s Bäuchlein heute?
Ich hoffe, es geht langsam bergauf. :umarm:
Ja, gestern fand er es eklig, aber im Verglcih zu Fencheltee, hat er es sich doch nochmal gut überlegt:D.
Den Bauch massieren wir immer vor dem Essen und auch mal zwischendrin. Wir haben die Zeitabstände etwas verlängert, weil er sonst nur noch in Panik ist.
Dabei ist er aber ganz entspannt und lässt es ganz ruhig über sich ergehen, es tut ihm sehr gut.
Pass auf, mein erstes Kaninchen hat sich zur Tee-Trinkerin gemausert, meinem Vater den Frühstückstee weggesüffelt und irgendwann kein Wasser, sondern nur noch Tee gewollt zum Trinken. Sie ist dann immer zu meiner Mum und hat Männchen gemacht... :rollin:
Das ist aber lieb, dass du dich nach ihm erkundigst.
Also es ist schwierig zu sagen, weil es einfach sehr seltsam ist.
Er ist heute öfter von sich aus an den "Esstisch" gegangen und hat auch mal zwei Minuten was gemümmelt, aber wieder nur frische Kräuter und ganz wenig geraspelte Möhre.Man kann es aber nicht wirklich als "Fressen" bezeichnen.
Außerdem schaut er interessierter und sein Bäuchlein ist weicher.
Leider ist er noch sehr schlapp, müde und man merkt, dass es ihm nicht gut geht.
Wir haben uns aber gegen den Zahnarzttermin morgen entschieden (nach Rücksprache mit der Praxis), weil sie ihn so nicht sedieren wollen und wir erst den Bauch hundertprozentig in Ordnung bekommen sollen.
Kotprobe ist gesammelt und ich würde gerne ne große Untersuchung haben, aber dazu reicht die Menge nicht ( seit 4 Tagen sammel ich), aber er gibt nicht mehr.
Sie sind jetzt wenigstens wieder etwas weicher und ganz leicht größer.Ich renn halt jedem Böbbel jetzt nach*g*.
Er ist noch nicht über dem Berg, aber ich würde sagen, dass es um 30% besser ist.Wir sind trotzdem weiterhin auf der Hut.
Katharina
09.09.2012, 23:13
Ich drücke dann weiter :umarm:
Vielen Dank:umarm:
Ich glaube, dass wir die Tüte doch noch füllen können. Eben hat er sogar zehn Böbbel gemacht*g*
Carmen P.
10.09.2012, 00:08
Ist es nicht etwas Wunderschönes, wenn Kaninchen Köttel machen. :D
Genau, gönn dem Kleinen eine TA-Pause, wenn er morgen eh nichts machen kann.
Ich drücke Euch weiterhin die Daumen. :umarm:
Hallo!
Seine Bauchgeschichte hat Muckel sehr gut überstanden und auch die "Zahnkorrektur" war erfolgreich.
Er hat leider keine Zähne mehr, weil sie nicht mehr nachwachsen. Sie sind jetzt alle ganz kurz, zum Teil unter dem Schleimhautniveau und seit nem viertel Jahr wächst nix mehr. Er hat nun für immer empfindliche Zähne und rechts hat er an der Zunge einen Schleimhautüberschuss, so ein Hautlappen, auf den er immer beißt.
Die Zähne sind fest, keine Entzündung /Eiter und die TÄ meinte, dass das jetzt ein Vorteil ist, auch wenn er beim Essen leichte Schmerzen hat, denn wenn das Wachstum in der Maulhöhle stoppt, wächst in der Regel auch nichts mehr in Richtung Auge/Kieferknochen und daran kratzen Muckels Zähne ja sowieso.Er kann halt nur noch püriertes und gehaktes essen, aber davon nimmt er reichlich. Sogar an die harten und großen Sachen geht er, sabbert es aber nur ein.
Wir haben nur wieder ein großes Problem mit dem sch... Schnupfen:ohje:.
Er hatte vor Wochen Gentamicin inhaliert und die Baytriltablette bekommen, alle seine Symptome verschwanden komplett. Nach dreieinhalb Wochen haben wir beides abgesetzt und es ging auch gut. Bis zur Bauchgeschichte, die wieder Stress mit sich brachte.
Wir haben nun entschieden wieder mit Genta zu inhalieren.
Nunja, das machen wir schon eineinhalb Wochen und es tut sich GAR NIX:bc:.
Es war vor Wochen das Wundermittel für ihn und noch nie hat was sooo gut geholfen.
Hat er jetzt schon Resistenzen??? Was kann denn das verursachen?
Es ist von ner anderen Firma, aber das kann ja eigentlich nicht sein, denn Gentamicin ist ja Gentamicin.
Das Baytril hat fast nicht mehr gewirkt, aber vielleicht hat es in Kombi mit der Gentainhalation doch was ausgemacht.Ist das möglich?
Habt ihr das auch schon beobachten können?? Wir sind echt verzweifelt, weil nix anschlägt.
Liebe Grüße Maren
hallo,
da hat er ja ganz schön was zu ertragen der kleine mann :umarm:
inhaliert er das genta pur ? oder in kombi mit pulmicort ?
bekommt er denn luft und geht es ihm soweit gut oder hat er probleme beim atmen und ist der schnupfen zäh und die nase zu ?
das könnte man nämlich dann auch gut anderweitig in den griff bekommen bzw. ihm erleichterung verschaffen wenn es nur um die freie nase und das atmen geht.
Ich weiß leider nicht mehr was ich sagen soll....alle guten Ratschläge endlich (!!!!!) mal ein Penicilin lt. Eurem Resistenztest s.c. zu benutzen schlagen fehl.....wie lange wollt Ihr noch auf einen "akuten" Schub warten?!
Und dann mal eine andere Frage....möchtest Du immer auf einem Hautlappen rum beißen? Weißt Du ob er "leichte" Schmerzen hat? Ich hätte wahrscheinlich wahnsinnige Schmerzen an denen mein Körper irgendwann abstumpfen würde.
Nie geht es Muckel mal mehr als 2 Wochen richtig gut.....ganz ehrlich....das ist kein Leben!
Ich weiß das Du wirklich alles für ihn tust....darum versteh ich nicht, warum es Dir nicht ein Herzenswunsch ist, mal mit "Kanonen" auf Spatzen zu schießen um das arme Tier nicht wenigstens mal einige Monate völlig Beschwerdefrei zu halten. :ohje::ohje:
Ich bin doll traurig wenn ich das lese, denn das ist doch kein Leben.....entweder die Zähne, der Schnupfen, der Bauch oder alles zusammen....
Warum wurden die Genta Inhalationen abgesetzt? Natürlich bilden sich Resistenzen...wie schnell das geht weiß niemand vorher....aber es müsste doch langsam wirklich klar sein, das Muckel ohne Medikamente kein Leben führen kann.
Du kannst versuchen Gentamycin zu spritzen, ich wage aber zu bezweifeln das er darauf noch reagiert.
bekommt er eigentlich schmerzmittel ???
( habe jetzt nicht alles gelesen :rw: ) aber wenn ein tierarzt schon sagt, er hätte schmerzen beim fressen, müßte er ja in jedem fall dauerhaft schmerzmedis bekommen um schmerzfrei fressen zu können.
@ Birgit: Er hat keinen Nasenausfluss/ keinen Eiter.
Es ist einfach zäher Schleim, den er schlecht abniesen kann und in der Stirn festsitzt. Er hat schon Bisolvon/ACC bekommen, aber das verschlechtert eher alles.
Er hat jetzt keine extreme Atemnot, aber die Nase ist zu.Er rennt auch durch die Gegend und hat Ausdauer.
Es rattert halt immer im Kopf, weil der Schleim hin und her geht und er niest wie ein Blöder.
Sein Allgemeinbefinden ist aber völlig in Ordnung, er ist ganz normal, keine Krankheitsanzeichen.
Schmerzmittel bekommt er. Metacam bringt nix, aber Novalgin hilft ihm gut, nur mag er damit eher weniger essen. Es schlägt ihm auf den Magen und er frisst besser ohne. Er bekommt es jetzt trotzdem ne Woche nach dem Schleifen und dann sehen wir weiter.
@Simone: Die Gentainhalation haben wir abgesetzt, weil uns das von der TÄ in Dortmund über meine TÄ so ausgerichtet wurde. Sie raten zu Kuren, da gerade dann die Resistenzbildung viel geringer sei, als dann man es die ganze Zeit inhalieren lässt. Sie machen immer mal nen Monat oder zwei Pause und setzen es dann wieder ein. So lange hat er es auch mit ganz milden Symptomen geschafft, nur wirkt es jetzt nicht mehr. Sie haben mir eindringlich davon abgeraten und da wir das mit dem Baytril mitgemacht haben, dachte ich, dass es so das beste ist.Dass es jetzt so schnell nix mehr bringt, dachte niemand.
Das mit dem Hautlappen ist nunmal nicht so einfach. Es ist ein Hautüberschuss und den kann man nicht so einfach entfernen, weil das ne große Wunde wäre, die nicht mehr heilen kann, weil dann zu wenig Gewebe dran wäre, auch mit dem Elektrokauter.
ich habe sie dann darauf angesprochen, ob das große Schmerzen bedeuten und sie meinte, dass sich das in Grenzen halten wird, weil er nicht gerötet oder entzündet ist. Er beisst halt manchmal einfach drauf und dann schiebt er das Essen auf die andere Seite.
Dadurch, dass die Zähne jetzt so kurz sind, kommt er leider leichter dran.
Wenn ich das jetzt entfernen lasse, wird das höchstwahrscheinlich nichts nützen, außer dass er noch mehr Schmerzen hat. Es ist auch nur ne Vermutung, dass es so ist, weil man es sieht und er öfter mal das Essen hin und her kaut. Es kann genauso gut an den Zähnen liegen. Er hat nunmal ein sehr marodes Gebiss und man kann nur noch Schadensbegrenzung machen.
Sie findet es halt sehr positiv, dass er sein Gewicht hält, immer ans Essen geht, auch wenn er nur noch püriertes und gehaktes Essen kann. Sie erzählte mir von ihrem eigenen Kaninchen, das auch jahrelang nur so essen konnte und trotzdem glücklich war.
Er ist interessiert an allem und bettelt mich um die harten Leckerlies von Max an. Das alles interpretiert sie so, dass es erträglich sein muss. Ich sehe ihn jeden Tag und klar, toll ist es nicht und es tut ihm weh, aber vorher hatte er hunderte lockere und entzündete Zähne, die auch schmerzten und jetzt völlig reizlos sind.Wir mussten ja was machen und die TÄ fand das die beste Lösung, da es ihm ne OP ersparte und für den Kieferknochen schonender war.
Was soll ich bzgl. der Zähne noch tun?! Wir haben versucht den Druck auds dem Kiefer zu nehmen und das mit Erfolg, er ist nie mehr so apathisch und hat dieses schlimme Augentränen. Das Fressen schmerzt ihn schon, aber er frisst viel und gerne und ansonsten ist er momentan sehr fröhlich. Mehr können wir nicht mehr machen. Zu operieren ist einfach nichts.
Der Schnupfen ist halt so ne Sache. Wenn ich ihm ein AB durchgängig gebe, wirkt es irgendwann nicht und aus diesem Grund rät mir die TÄ zwar zur dauerhaften Gabe, aber im Wechsel. Wir haben nun das Baytril und Gentamicin gegeben, was sehr gut geholfen hat. Wieso hätte ich dann das Penicilin geben sollen?! Jetzt wird es wieder schlimmer und es wirkt nicht, also muss nun das nächste her und da stehen eben das Duphamox oder das Cobactan zur Wahl. Die TÄ würde ihm gerne das Cobactan spritzen, aber seine Haut würde das nicht mehr aushalten.
Die Idee mit dem Penicilin ist ja gut, aber beim letzten Schub war er auf einmal mit den Inhalationen in Kombination mit Baytril so symptomlos wie noch nie, also wieso hätte ich das dann mit dem Penicilin tauschen sollen.
Jetzt ist es wieder da und nun wäre es ne gute Option. Außerdem hatte er vor ner Woche ne Aufgasung und da starte ich besser keinen Versuch mit dem Penicilin.
Die Idee mit dem Penicilin ist ja gut, aber beim letzten Schub war er auf einmal mit den Inhalationen in Kombination mit Baytril so symptomlos wie noch nie, also wieso hätte ich das dann mit dem Penicilin tauschen sollen.
Weil kein Tierarzt der Muckel nicht kennt einfach sagen kann das Medikamente abgesetzt werden dürfen oder eben nicht.....
Ihr hättet weiter inhalieren müssen! Ich riet zum Auschleichen oder? Spätestens wenn beim Auschleichen der Medis die Symptome wieder kommen, muss man den Turnus wieder erhöhen.
Ob Duphamox gespritzt wird oder Cobactan macht für die Haut keinen Unterschied und die meisten Aufgasungen kommen nunmal vom Baytril.
Wir haben es ja ausgeschlichen!
Er war sogar zwei Wochen lang ohne alles symptomlos, sonst hätte ich es doch weitergemacht.
Wir haben von zweimal täglich auf einmal täglich reduziert und dann ließen wir ihn alle zwei Tage damit inhalieren.
Danach haben wir noch zwei Wochen das Baytril gegeben und er war richtig frei in der Nase bis wir das Baytril abgesetzt haben.
Jetzt war eben die Idee nur mal die Inhalation zu probieren.
Du meintest doch, dass das Cobactan so schlimme Hautnekrosen macht oder? Seine Haut ist doch durch das Baytril so kaputt und empfindlich. Es ist alles schon längst verheilt, aber er hat überall Narben und viel darf da nicht mehr passieren.
Ich habe das Tetracyclin hier, das aber laut Antibiogramm sinnlos erscheint, aber es wäre ja noch ein Versuch wert.
Guten Morgen,
du schreibst, die Zähnchen wären bis auf das Schleimhautniveau runter und wachsen nicht mehr.
Bitte lasse sie mitsamt den Gegenspielern entfernen. :umarm:
Wie lange ist das Antibiogramm schon her? Ggfls. wäre ein neuer Resistenztest sinnvoll.
wegen der medigaben schreibt frasim ja schon :good:
aber wenn du schreibst, daß es vom acc und bisolvon schlimmer wurde, kann ich das so nicht glauben :ohje: wahrscheinlich hat sich alles etwas gelöst und wurde stärker abgesondert bzw. herausgeschnupft....das MUSS aber so sein. es ist ja sinn und zweck, daß sich alles in der stirnhöhle sowie nasennebenhöhle löst und herauskommt.
ich habe einen starkschnupfer 3 monate intensivst gepflegt ( fast 24h - nachts wecker gestellt u. ebenfalls versorgt ) und niemand der 3 tä, die ich wegen ihm aufsuchte, hat ihm eine überlebenschance eingeräumt.
auch wenn ich zeitweise "am stock" ging vor lt. müdigkeit, ich wußte ja irgendwann wirds wieder anders !!!
ich habe alles konsequent weiter durchgezogen ( auch dank frasims wertvoller hilfe ) und er war anschließend symptomlos. niemand hat ihm das schnupfertier angesehen.
aber ich habe trotzdem regelmäßig weiter inhalieren lassen und auch weiter tgl das acc eingesetzt ( auch zum inhalieren ).
daher kann ich dir nur raten, alle behandlungen konsequent weiterzumachen.....die tierärzte entscheiden m.e. oftmals ganz falsch und beenden viele medigaben u. behandlungen zu früh.
der zähe schleim im kopf muß dringend raus. das tier strengt sich unnötig an und auch das viele niesen ist anstrengung pur.
es setzt sich auf die lunge, geht dann ans herz....:ohje:
gerade wenn antibiotikum gegeben wird, wäre bisolvon zb. zeitgleich wichtig.
drücke dem armen kerl die daumen, daß er das irgendwann los ist und ihr auch die zahngeschichte in den griff bekommen werdet. :umarm:
Bisolvon hat bei Elias aber auch schonmal die Lage verschlimmert. Sowas gibt es tatsächlich *g*
Seine Lunge war schlimm zugeschleimt. Als Bisolvon und Inhalation den ganzen Schleim lösten, wäre er fast an dem vielen losen Schleim erstickt. :ohje:
Der Rat war damals: Bisolvon absetzen, weiter Inhalationen, AB, Euphorbium.
ja, margit :umarm:....aber ich war immer der meinung das passiert nur, wenn es vom tierarzt falsch dosiert bzw. überdosiert ist oder zu oft am tg gegeben wird...:hä:
so hat mir das meine tä erklärt.
wenn ihr diese erfahrung gemacht habt, ist das wirklich furchtbar.
gut, daß dein süßer das so gut überstanden hat....und es nach dem absetzen besser wurde.
ich behandele jetzt schon über 3 jahre meine schnupfenpflegis und meine eigenen tiere damit und habe gottseidank noch nie negative erfahrungen damit gemacht.
lg,
birgit
Du meintest doch, dass das Cobactan so schlimme Hautnekrosen macht oder? Seine Haut ist doch durch das Baytril so kaputt und empfindlich.
Baytril macht die. Dupha und Cobactan eigentlich gar nicht. Auch wenn ich hier einen Fall hatte heißt das lange gar nichts für Muckel. Und das mit dem Cobactan hab ich auch nicht auf Muckel umgemünzt.
@Margit.....dann hat er gar keine Zähne mehr. Käme für mich persönlich nicht in Frage. Man zieht doch eher wenn sie ständig wachsen, aber nicht, wenn sie nicht mehr wachsen. Das ergäbe ja keinen Sinn.
@Margit.....dann hat er gar keine Zähne mehr. Käme für mich persönlich nicht in Frage. Man zieht doch eher wenn sie ständig wachsen, aber nicht, wenn sie nicht mehr wachsen. Das ergäbe ja keinen Sinn.
Für mich macht das einen Sinn, da dass Tier sich mit seinen noch vorhandenen Zähnen immer wieder ins Zahnfleisch beißt :rw:
Das tut weh... :girl_sigh:
Simone D.
24.09.2012, 15:59
du schreibst, die Zähnchen wären bis auf das Schleimhautniveau runter und wachsen nicht mehr.
Bitte lasse sie mitsamt den Gegenspielern entfernen. :umarm:
Das geht bei ner wandelnden Dentalruine nicht so ohne Weiteres...da müsste man eventuell Zahnbrösel nach außen durch den Kopf ziehen :rw:
du schreibst, die Zähnchen wären bis auf das Schleimhautniveau runter und wachsen nicht mehr.
Bitte lasse sie mitsamt den Gegenspielern entfernen. :umarm:
Das geht bei ner wandelnden Dentalruine nicht so ohne Weiteres...da müsste man eventuell Zahnbrösel nach außen durch den Kopf ziehen :rw:
:ohje:
Also mit den Zähnen bin ich echt bei einer richtig tollen Zahntierärztin.
Sie legt sich sowas von ins Zeug, geht auf Fortbildungen und macht NUR Zahnsachen.
Sie ist gewissenhaft. Seine Zähne wuchsen wie verrückt, er hatte bestimmt zehn blutige Wackelzähne und schon leichten Eiter.Alles war entzündet und er hat damit vorbildlich gefressen.
Es gab zwei Möglichkeiten: Entweder alles ziehen, was unmöglich war, weil die Zähne wie Korkenzieher im Kiefer liegen und schon an der Augenhöhle kratzen. Er hätte dann Wurzelreste drin und man hätte den Kiefer wahrscheinlich gebrochen.
Außerdem verträgt er keine Narkosen und das wäre sowieso sein Todesurteil gewesen.
Wenn wir die Zähne dezent gekürzt hätten, wären wir alle drei Wochen dort gewesen und das ist mit dem Schnupfen sowas von nach hinten losgegangen. Außerdem kann man das Wurzelwachstum Richtung BEIDE Augen nur durch die radikalere Kürzung hemmen. Er hatte immer Augentränen und einen immensen Druck im Kiefer, man spürt das so deutlich, dass sich das gebessert hat, er ist viel gelöster und glücklicher.
Keiner hat gewusst, dass die Zähne nicht mehr wachsen, aber das Zahnsäckchen muss einfach geschädigt sein. Es ist auf der einen Seite super für ihn, er muss nicht mehr geschliffen werden, die Gefahr vom Durchbruch ist auch eher gebannt, der Druck bleibt weg. Auf der anderen Seite frisst er schlechter und hat beim Essen Schmerzen, die er vorher nicht hatte. Die TÄ meint aber, dass das kleinere Übel ist, denn die entzündeten Wackelzähne hätten multiple Abszesse verursacht und diese Schmerzen will niemand haben.
So machen wir ihm alles klein und er kann es sehr gut fressen. Blättriges und härteres Futter tut einfach weh und er schiebt es hin und her, bleibt aber dran. Schmerzmittel bekommt er bei Bedarf.
Seine Lunge ist ganz in Ordnung, nicht perfekt wie es sein soll, aber für drei Jahre Schnupfen ist sie ok.
@ Birgit: Meinst du wirklich, dass man einen Schnupfer, der schon drei Jahre Symptome hat wieder symptomlos bekommt?
Unter dem Baytril ging es ihm ein dreiviertel Jahr sehr gut. Das würde bedeuten, dass wir wieder ein Langzeitantibiotika suchen müssen und es auch geben müssen.Ich kann schin spritzen und das wäre auch kein Problem, aber die TÄ schlug eben das Gentamicin vor, weil es toll geholfen hat und es wäre ja auch genial gewesen.
Sie hat noch ne Idee bzgl. eines ABs, das dem Baytril sehr ähnlich ist, wogegen aber noch keine Resistenzen vorliegen sollen. Es nennt sich Veraflox und man kann es auch dauerhaft geben.
Wir haben schon mit ACC inhaliert, es oral gegeben, Bisolvon inhaliert und es ebenfalls so gegeben. Es verschlechtert wirklich alles, weil er total mit dem abfließenden Schleim überfordert ist. Bei ihm kommt ja gar nix aus der Nase, sondern es läuft den Rachen runter und dann schluckt er wie verrückt und bekommt Panik.
Ne Idee wäre vielleicht noch das Mucosolvan, das beruhigt ja auch eher.
@ Birgit: Welche Medikamente habt ihr denn alle eingesetzt?
Er inhaliert sowieso täglich mit Salz oder mit Tee.
Wir haben uns diesen PAriSole bestellt, der ist extra für die oberen Atemwege mit warmen Aerosol. Wir wechseln immer mit dem normalen Pariboy ab. Babix träufeln wir auch auf. Er bekommt was für das Immunsystem und BirdBenebac.
Entzündungshemmer bekommt er ab und an ja sowieso. Dann fehlt ja nur noch das richtige AB.
Der Resistenztest ist ca. fünf Monate her.
bekommst gleich eine pn.
deine frage ob man einen schnupfer nach 3 jahren akutem schnupfen symptomfrei bekommt, kann ich dir leider nicht beantworten :umarm:
aber bei meinem sorgenfellchen hab ich es hinbekommen. er war im alter von nicht mal 10 wochen total verrotzt und mit ständiger atemnot aufgefunden worden, kam ins th und von dort gleich zu mir zur intensivpflege......er konnte nicht aus den verklebten augen gucken und der tnk war so zu, daß dicke eiterbeulen wuchsen.
ich hatte ständig angst, daß er nachts erstickt, wenn ich mal gerade nicht bei ihm bin.
aber nach wochenlangem kampf und dank frasims tipps und seelischer unterstützung habe ich das zusammen mit dem kleinen kerl hinbekommen.
Ja, das kenne ich. Seit Monaten schlafe ich nur noch auf der Couch, damit ich ihn höre.
Meistens braucht er nachts keine Hilfe, aber diese Schleimbrocken kommen immer so unverhofft und dann muss einfach jemand da sein und ihm helfen.
Meistens haben wir das auch gleich gelöst durch ne Inhalation und Tropfen.
Man geht echt am Stock, aber ich mach es sehr gerne, weil er noch will und so ne Lebensfreude hat.
Die TÄ meinte auch, dass man es sich jetzt leicht machen kann, aber sie ist auch gegen das Aufgeben.
Es wirkt halt nach drei Jahren nicht mehr viel, aber solange er mir zeigt, dass er will ( das ist keine Einbildung, ich kenn ihn schon sechs Jahre) werden wir ihn unterstützen.
Carmen P.
24.09.2012, 22:47
Ich freu mich, dass das Bäuchlein wieder in Ordnung ist. :froehlich:
Hoffentlich tritt bei dem kleinen Spatz auch beim Schnupfen noch eine Besserung ein.
Alles alles Gute weiterhin. Ich drücke Euch die Daumen. :umarm:
Wir wollen in Absprache mit der TÄ mal die Inhalationslösung mit Mucosolvan versuchen.
ACC reizt zu sehr oral oder auch gespritzt und Bisolvon bringt nix.
Es soll einfach ein Versuch sein mit der Inhalation. Vielleicht löst das den Schleim etwas vorsichtiger und vorallem effektiv.
Hat jemand eine Dosierung? Die TÄ hat es noch nie angewandt und meinte, dass ich es nach Gefühl dosieren soll.
Liebe Grüße und danke
Hast du schon Produkte von heel probiert? Mucosa gibts als amp.
Hallo Ines,
wir haben schon alles durch:ohje:
Mucosa, Euphorbium, Sinusitis nosode und Echinacea/Engystol. Leider half nichts.
Es steht gerade sehr schlecht um ihn und dieses mal glaube ich, dass er es nicht schaffen wird.
Er hat akute Atemnot, kann nicht mehr fressen.
Gestern bekam er das erste mal Zithromax von der TÄ und danach gaste er richtig auf. Ich habe es mir schon fast gedacht, dass er bei oraler Antibiotikagabe wieder Probleme bekommt, aber die TÄ hat es mir sehr ans Herz gelegt. War klar, dass es bei ihm wieder schief geht.
Er ist so verschleimt, dass er nicht mehr atmen kann. Mittags geht es, aber abends, nachts und morgens ist es furchtbar.
Er ist grad bei der TÄ, die ihn nicht aufgeben will, aber ich bekomme meine Zweifel, dass er nun zu sehr leiden muss.
Sie meinte, dass man durch ein neues AB gespritzt doch noch die Kurve bekommen kann.
Jetzt hatte er mal fünf Stunden enorme Besserung durch die Olynth Nasentropfen! Leider darf man diese ja aber nicht dauerhaft geben, weil sie wirken SEHR gut.
Die Lunge sieht sehr gut aus und deshalb will sie ihn nicht erlösen. Eventuell setzt sie ein Kortison ein.
Er tut mir nur noch leid:ohje:.
Sie wollte das Convenia probieren, aber das lehne ich ab, weil er es damals nicht vertragen hat und jetzt ein Depotantibiotika auf den Bauch..?! Wahrscheinlich spritzt sie ihm das Oxytetrazyclin trotz "angeblicher" Resistenz im Antibiogramm.
Es ist so traurig, dass er das Zithromax nicht verträgt, aber es ist eindeutig davon und dann noch die Luftansammlung durch die Atemnot.
Wir können also ein paar Gebete brauchen.
Liebe Grüße
Hallo Maren,
Oh mir tut das furchtbar leid wenn ich das lese und ich bin in Gedanken immer bei dir und deinem Hasi*g*
Das hört sich total blöd an,aber meine Omi hat früher ihren Vogel (Pitti) durch Rotlichttherapie gerettet,obwohl der Züchter dem Vögelchen nur noch wenig Chance gab,wurde das Vögelchen richtig gut alt und hatte ne tolle Zeit noch *g*
Antibiotika sind ja für Hasen nicht gut das weisst du ja,weil sie den Darm und sicher auch andere Organe angreifen :ohje: Ich würde deinen Hasi jedenfalls an deiner Stelle nicht aufgeben,versuch alles was noch geht und wenn deine TA ihn nicht aufgeben möchte,dann gibts noch Hoffnung:Dmich habe damals auch nicht auf meine TÄ gehört als meine 1.Hasi Gebärmutterkrebs hatte,ich hab mich gekümmert,gemacht und bin immer wieder zum Arzt gerannt... sie ist leider ohne mich über Regenbogenbrücke gegangen,ich meine ich konnte ihr nicht vorher helfen und nicht bei ihr sein:bc: denn ich war damals auf Arbeit :bc::bc: sie war ein hüüübscher Widder und hat ne Menge vor meinem Kauf schon durch gemacht,sie sass nämlich in einem Zoofachgeschäft in einem Minikäfig mit anderen Hasen:bc: und ich denke sie wurde auch ständig raus genommen und wieder rein gesetzt und ich hab sie gekauft und es war Liebe auf den 1.Blick:herz::herz: keiner hat es geschafft mich von dem Kauf abzubringen :herz: und sie hatte dann noch 4 schöne und tolle Jahre bei mir,bis zu ihrer Krankheit:bc: ich schick dir mal ein Bild hier als Anhang.. ich hab mir damals geschworen sie nicht einschläfern zu lassen denn wenn es noch Hoffnung gegeben hätte und ich sie hätte einschläfern gelassen dann hätte ich es mir nie verziehen..
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