stress zwischen zwei weibern, kann ein weiterer bub abhilfe schaffen?

[kokosblüte]

Hallo erstmal, hab mich noch garnicht richtig vorgestellt:rw:
Aber habs einbischen eilig, und deshalb rück ich gleich mal mit meiner Frage raus:

Bei mir wohnen in Innenhaltung zwei ca. zwei jährige mädels(schwestern) und ein kastrat ca. drei Jahre. Ich bin einbischen verzweifelt weil die schwestern ständig rumzoffen.
Ich meine wenn es futter gibt ist es ja normal wenn die ranghöchste (in dem fall eine der beiden) die anderen wegjagt, aber das macht sie halt immer nur bei ihrer schwester nie beim bub.
Und nachts geht es auch manchemal die halbe nacht das sie sie ständig rumjagt, also so richtige bisswunden habe ich nicht gesehen(ist aber auch schwer weil sie doch recht wild sind und sich nicht streicheln lassen) aber fell liegt oft rum. Und es ist für sie ja auch nicht schön, hab das mal beobachtet, manchmal gibt sie ihr überhaupt keine ruhe, die kleine legt sich zum ausruhen hin, und wird gleich atakiert. Aus dem weg gehen könnten sie sich theoretisch schon weil sie ein zimmer für sich allein haben. Aber die kleine "gejagte"ist auch schon mal auf das fensterbrett gesprungen nach einer langen lauten rauferei(wegrennen) um ihre ruhe zu haben.....

Ich möchte sie nicht abgeben, da ich an ihr hänge. Nun dachte ich vielleicht würde noch ein männliches tier hier abhilfe schaffen.
Aber auf was sollte ich dan achten, damit es gut geht? Sollte er dominant sein und so der neue chef sein, oder sollte lieber das mädel die chefin sein und lässt sie ihre schwester dan überhaupt in ruhe?
Ach man ich weiß net ob ich es dadurch nicht noch schlimmer mache?
Hat da jemand einen tipp für mich, will das net alleine entscheiden müssen.

[Sarah B.]

Hallo,
pauschal lässt sich wohl kaum abschätzen, ob ein weiterer Bock mehr Ruhe reinbringen würde. Er müsste wahrscheinlich die dominantere Dame in ihre Schranken weisen, damit es wirklich ruhiger wird.

Im Zweifelsfall bringt es jedoch auch nichts und bei genügend Platz und Zeit müsstest du auf zwei getrennte Pärchen gehen. So habe ich es jetzt schon zweimal handhaben müssen, aber jedesmal habe ich nach 1 bis 2 Jahren wieder eine ZF gestartet, als einer der Böcke starb. Und da hat es geklappt, jeweils mit einem Böckchen als Chef und die Damen waren mit dem Alter einfach ruhiger :D

[Julia B.]

Es ist keine Garantie, dass es wirklich klappt, aber eine Kastration zumindest der dominanten Dame könnte Abhilfe schaffen. Oft stehen so zickige, dominante Damen unter ziemlichem Hormoneinfluss und nach einer Kastration bessert sich das Verhalten. Das muss nicht sein, ist aber durchaus den Versuch wert und hat auch noch den Vorteil, dass das Mädchen dann in der Zukunft keine gesundheitlichen Probleme mit der Gebärmutter bekommen wird (ein leider häufiges Phänomen bei Kaninchenweibchen).

Ansonsten ist die Idee mit einem neuen Kastraten auch nicht so verkehrt. Wenn er dominant ist und deine dominante Dame unterbuttert, ist der zweiten Dame zwar auch nicht unbedingt geholfen (das Zicken geht womöglich trotzdem weiter), aaaaber sie hätte dann wenigstens ihren "eigenen" Mann, und muss ihn nicht mehr mit der anderen Häsin teilen. Manchmal ist das nämlich auch ein Problem.

[Julia K.]

Ich würde es auch zuerst mit einer Kastration versuchen. Erst wenn das nicht klappt, würde ich es mit einem weiteren Böckchen probieren. Aber das birgt das Risiko, dass Du notfalls zwei getrennte Paare halten musst.

[kokosblüte]

das ging aber schnell mit den antworten rießen DAKESCHÖN:umarm:

Nun ja also erlich gesagt möchte ich nicht kastrieren, das tu ich nur wen es wirklich nicht anders geht also wen z.B Jungs und mädels zusammengehalten werden und so.
Und bei weiblichen hunden soll doch ein risiko sein das die dan inkontinnent werden können, ist das bei kaninchen auch so? Könnt ich mir vorstellen.

Nein leider ist kein Platz da für zwei getrennte gruppen, da wir nur ein zimmer über hatten das dan als kaninchenzimmer unfunktioniert wurde(haben leider kein haus, nur wohnung) ich will zwar bald umziehen, wo sie eventuell ein größeres zimmer hätten, aber ich glaube so in einem zimmer abgetrennt wäre das dan auf dauer auch nichts.

Also wenn ich das jetzt mit einem zweiten kastraten versuche und es nicht klappen sollte, dan stehe ich ja nicht schlechter da als jetzt eigentlich, das problem ist halt das es bei mir finanziell nicht so toll läuft im moment leider(hab momentan kein job, und noch ein hund der auch versorgt werden will)

Muss ich mir alles nochmal durch den kopf gehen lassen, ich wollt auch erlich gesagt garkeine pärchenhaltung mehr (hatte ich früher immer) weil ich denke das den tieren dan langweilig ist, aber so ist das ja dan wohl einbischen zu lustig...
Da mein bub ein E.C tier ist, ist der ständige lärm und streit wohl für ihn auch nicht sooo toll.

[Julia K.]

nein, inkontinent werden Kaninchendamen bei einer Kastra nicht. Das habe ich noch nie erlebt. Es wäre wirklich erst mal das einfachste, bevor Du Dir den Stress mit einem weiteren Kastraten machst.

[Agnes]

Hallo!
Ich stimme Julia K. und Julia B. zu und würde die dominantere Häsin von einem kompetenten Tierarzt durchchecken lassen, um z.B. abzuklären, ob sie vielleicht wirklich unter erheblichem Hormoneinfluss leidet und ggf. auch schon Veränderungen an der Gebärmutter feststellbar sind.

Wenn das abgeklärt ist, kannst du immer noch überlegen, ob du es mit einem Kastraten probieren willst. Aber was ist, wenn es zu viert nicht klappt? Wenn ich das richtig verstehe, sind im Moment die Möglichkeiten zu Haltung von zwei Pärchen nicht geben.

[Julia B.]

Lies ruhig auch mal den Infozettel zu Weiberkastrationen: http://info.kaninchenschutz.de/Weibchenkastration.pdf

Der große Vorteil ist halt eine gewisse Gesundheitsvorsorge für die Zukunft des Weibchens und in vielen Fällen wird eben auch das Verhalten positiv beeinflusst. Das kann aber auch bis zu 2 Monate dauern, bis eben alle Hormone abgebaut sind. Falls dein Mädchen schon Probleme hat, Schmerzen z.B. weil ihr eine Vergrößerung der Gebärmutter irgendwo drauf drückt, kann sich die Agressivität auch nach ein paar Tagen schon legen.

Ne Kastration wäre wohl wirklich, wie es sich anhört, ein guter erster Versuch, bevor du am Ende mit einem Tier zu viel da sitzt und nicht weißt wohin damit.

[kokosblüte]

ich finde es erlich gesagt einfach nicht richtig wenn man in die natur eingreift, klar geht es heutezutage nicht immer so wie es sein sollte, aber sooo ein notfall ist es ja nicht.
Kann sie den in so jungen Jahren schon veränderungen an der gebärmutter haben? Und ich hab mal gehört das diese veränderungen davon kommen das die kaninchenmädels hier bei uns (also in haltung) keine möglichkeit haben zu werfen, stimmt das?
Untersuchen werd ich sie dan wohl so oder so müssen......

Wieso sollte es in der vierergruppe mehr stress geben als jetzt, kann ich mir erlich gesagt nicht vorstellen.

[Tanja F.]

Wieso sollte es in der vierergruppe mehr stress geben als jetzt, kann ich mir erlich gesagt nicht vorstellen.

Na mehr Tiere = mehr Stress

Kann also mehr Stress geben, muss aber nicht.

Du brauchst auf alle Fälle ein PLAN B, falls die VG scheitert und du eben keine 2 Gruppen halten kannst.

Von einem TA checken lassen würde ich die Mädels aber tatsächlich mal, denn gerade bei den Mädels kommt das "gezicke" oft von den Hormonen.
Ich bin auch nicht unbedingt dafür Mädels kastrieren zu lassen solange sie Gesund sind, aber wenn sie gewisse Anzeichen wie dauernde Scheinschwangerschaft oder eben das gezicke haben, dann würde ich mich mit meinem TA beratschlagen und mich dann doch für eine Kastra entscheiden, den Tieren zuliebe.

Das mit "in die Natur eingreifen" passt dann nicht ganz zu deiner Aussage, das die männlichen Tiere aber sehrwohl kastriert werden :girl_sigh:

[kokosblüte]

hab jetzt mal den text gelesen, danke julia:kiss:
Naja einbischen überzeugter bin ich schon, aber dan stellt sich mir noch die frage, wenn ich doch die dominantere von beiden kastrieren lasse dan vielleicht lieber doch alle zwei gleich?
Werde es mir aufjedenfall nochmal durch den Kopf gehen lassen.

[Sabine S.]

Ich denke dass es erstmal reichen müsste die dominantere zu kastrieren. :good:
Ich kann verstehen dass du die Lösung mit einem weiteren Männchen einer Operation vorziehst, aber(ein ganz großes aber) die Lösung würde wirklich nur Sinn machen wenn du wirklich Notfalls 2 2er-Gruppen halten könntest. :ohje:
Außerdem kann ein Kaninchen gut und gerne ein paar tausend Euro kosten...(ich spreche aus Erfahrung :freun:)

Halt uns mal auf dem laufenden wie sich dass entwickelt und wie du dich entscheidest :umarm:

[Sarah B.]

:patsch: Kastration von Weibchen bedenke ich kaum noch, weil ich seit dem ersten zickenden Weibchen alle Mädels kastrieren lasse :rw:.

Bei meiner ersten missglückten ZF mit den beiden Weibchen, habe ich Lilly kastrieren lassen. Sie war die dominantere und hatte laut TÄ auch starke Wucherungen, die für den Hormonschub verantwortlich waren. Aber ruhiger wurde sie erst nach einiger Zeit.

[Hering]

Huhu,
ich habe auch 2 Weiber die sich nicht mögen. Beide sind dominant. Bei meinen Böcken ist auch einer dominant, der andere nicht. Die Böcke hat das aber nie interessiert, wenn sich die Weiber gezofft haben.

[Gast**]

Ich will dir nicht den Mut nehmen, aber bei mir haben alle vorgeschlagenen Tips nicht geholfen.

Weder Kastration noch ein oder zwei Böckchen haben jemals dazu geführt, dass meine Weibchen sich vertragen haben. Meist war es nur von kurzer Dauer und dann hat es grundsätzlich so richtig heftig gekracht.

Wie gesagt ich möchte dich nicht entmutigen, dir nur aufzeigen, dass es auch so enden kann! Manche Weiber können einfach nicht miteinander, egal wie man es dreht und wendet.

[Lunaco]

Huhu,

mal eine Frage am Rande: Wenn man 2 Weibchen hat, die sich zoffen, und man ein kastriertes Männchen dazuholen möchte. Stellt es ein Problem dar, wenn ER 1 1/2 Jahre älter als die beiden Mädels ist?

LG Yvonne

[Andrea Theresa]

Huhu,

mal eine Frage am Rande: Wenn man 2 Weibchen hat, die sich zoffen, und man ein kastriertes Männchen dazuholen möchte. Stellt es ein Problem dar, wenn ER 1 1/2 Jahre älter als die beiden Mädels ist?

LG Yvonne

Hi Yvonne,

das kommt darauf an wie alt die Weibchen sind.
Sind sie jetzt 2-3 Jahre alt macht es m.E. nichts aus wenn das Kerlchen 1,5 oder 2 Jahre älter ist.
Sind die Damen aber erst ein halbes Jahr alt finde ich den Altersunterschied schon zu groß, da ja auch noch die Pubertät ansteht und sich da einiges ändern kann

[Lunaco]

Hi Yvonne,

das kommt darauf an wie alt die Weibchen sind.
Sind sie jetzt 2-3 Jahre alt macht es m.E. nichts aus wenn das Kerlchen 1,5 oder 2 Jahre älter ist.
Sind die Damen aber erst ein halbes Jahr alt finde ich den Altersunterschied schon zu groß, da ja auch noch die Pubertät ansteht und sich da einiges ändern kann

Danke Dir. Es hat mich mal interessiert. Wann ist eigentlich die Pubertät bei Kaninchen abgeschlossen?

[kokosblüte]

wie es scheint haben ja so einige probleme mit den mädels.
Erlich gesagt glaube ich werde ich mich nicht so schnell entscheiden können, habe allgemein immer probleme entscheidungen zu treffen, würde es halt echt gerne mit nem jungen versuchen, da ich ja auf dauer also in zukunft eh noch ein höchstens aber zwei tiere dazuholen wollte, aber ist halt echt doof für das ninchen wenn es nicht klappt und ich ihn wieder abgeben muss. Wäre ergendwie auch egoistisch.

Angenommen ich hole noch ein mänchen, zusammenführungen sollte man ja immer in neutralen räumen machen, jetzt ist es aber so das ich nicht wirklich die möglichkeit dazu habe. Kann ich ihn dann notfalls einfafch dazusetzen oder geht das garnicht. Habe das ja letztes mal auch so gemacht und es hat beim zweiten versuch geklappt(habe den ersten abgebrochen da es schon spät war und es doch recht laut zuging) aber vielleicht lag es auch daran das mein mänchen nicht so dominant ist.

[Andrea Theresa]

Also man sagt so im Alter zwischen 6-8 Monaten fängt sie an und kann bis zum Alter von ca. 1,5 Jahren dauern. Aber das ist von Kaninchen zu Kaninchen unterschiedlich und mal mehr, mal weniger heftig vom Verhalten her.

[Andrea Theresa]

wie es scheint haben ja so einige probleme mit den mädels.
Erlich gesagt glaube ich werde ich mich nicht so schnell entscheiden können, habe allgemein immer probleme entscheidungen zu treffen, würde es halt echt gerne mit nem jungen versuchen, da ich ja auf dauer also in zukunft eh noch ein höchstens aber zwei tiere dazuholen wollte, aber ist halt echt doof für das ninchen wenn es nicht klappt und ich ihn wieder abgeben muss. Wäre ergendwie auch egoistisch.

Angenommen ich hole noch ein mänchen, zusammenführungen sollte man ja immer in neutralen räumen machen, jetzt ist es aber so das ich nicht wirklich die möglichkeit dazu habe. Kann ich ihn dann notfalls einfafch dazusetzen oder geht das garnicht. Habe das ja letztes mal auch so gemacht und es hat beim zweiten versuch geklappt(habe den ersten abgebrochen da es schon spät war und es doch recht laut zuging) aber vielleicht lag es auch daran das mein mänchen nicht so dominant ist.

Also von den ZF`s her gibt es wirklich so viele verschiedene Erfahrungen wie es glaub Kaninchen gibt.
Die einen haben gute Erfahrungen gemacht mit ganz neutralem Raum, andere mit Übergangsgehege das gründlichst gereinigt und verändert worden ist und wieder andere mit der Methode neues Kaninchen einfach zu den alten dazu setzen.

Wäre es bei dir vielleicht möglich mit Gitterelementen einen Bereich abzutrennen den deine Nasen 1-2 Wochen nicht betreten können und den du dann gründlich sauber machst? Weil dann wäre das auch so gut wie neu

[Sabine S.]

Angenommen ich hole noch ein mänchen, zusammenführungen sollte man ja immer in neutralen räumen machen, jetzt ist es aber so das ich nicht wirklich die möglichkeit dazu habe. Kann ich ihn dann notfalls einfafch dazusetzen oder geht das garnicht. Habe das ja letztes mal auch so gemacht und es hat beim zweiten versuch geklappt(habe den ersten abgebrochen da es schon spät war und es doch recht laut zuging) aber vielleicht lag es auch daran das mein mänchen nicht so dominant ist.

Die erste Begegnung würde ich immer auf neutralem Raum machen. Als Maja kam habe ich die 3 für ca. ne halbe Stunde ins Badezimmer gesetzt und danach von allein ins Gehege laufen lassen. Das hat super geklappt :good: Aber sowas läuft selten gleich ab...

[Feuerkind]

Meine persönliche Erfahrung:
wenn zwei Kaninchen sich einfach nicht leiden können, dann können sie sich nicht leiden, egal was man da noch dazu setzt und in welcher Konstellation....

was dir im schlimmsten fall passieren kann ist dass das neue männchen sich dann den anderen beiden anschließt. dann hast du drei die sich verstehen und weiter eins außen vor, was dann?

bevor ich noch ein tier dazu holen würde, würde ich mir gut einen plan b überlegen, falls es nicht den gewünschten "Effekt" hat:
das ausgestoßene weibchen abgeben?
zwei gruppen halten?

meine erfahrung bei VGs (aber andrea Theresa hat das sehr gut zusammen gefasst finde ich, das ist meist wirklich ne erfahrungssache und kommt auch immer auf die tiere an)
je komplizierter und größer (also größer so bis 4, ich glaube wenn es dann großgruppen werden wird es wieder einfacher...) die gruppenzusammensetzung, desto wichtiger ist der komplett neutrale raum...also nicht nur was absperren oder reinigen, sondern komplett neutral....vor allem wenn nur ein tier neu in die gruppe kommt...

muss aber dazu sagen, dass ich sehr dominante weiber habe und da habe ich den unterschied zwischen gründlich gereinigtes revier und komplett neutral eindeutig gesehen...

nur gereinigt sind sie sofort aufeinander und den neuen losgegangen, komplett neutral war es nicht so heftig und hat sich dadurch dass alle erst mal schauen mussten wo sie sind etwas entzogen und nicht gleich aufs kämpfen verlegt

[Tanja F.]

Ich hatte letztens bei mir zu Hause auch 2 Mädels zur VG, die sich vorher nicht unbedingt verstanden.
Es kann sinnig sein, sie in einer fremden Umgebung zu Vergesellschaften.

Sind deine Mädels kastriert (hab ich nicht gelesen, wvtl. überlesen)?
Auch unkastrierte Mädels sind oft sehr zickig zueinander, könnte evtl. auch eine Problemlösung sein, bitte mit dem TA abklären.

Im Tierreich kann man nie vorhersagen, was tatsächlich klappt und was nicht.
Es gibt Mädels die lieben sich und es gibt Mädels die können nicht miteinander...wie im wahren Leben halt :rw:

Ich würde nicht sofort aufgeben oder noch ein drittes dazu setzen, sondern evtl. nach Hilfe in deiner Umgebung suchen für eine VG an einem neutralen Ort.

[kokosblüte]

nein sie sind beide nicht kastriert. Wurde mir hier aber geraten das als option zudurchdenken, was ich auch aufjedenfall tun werde (also erstmal drüber nachdenken)
Also das neutralste was ich an raum zu ieten habe wäre dan mein zimmer nebenan das ich für eine eventuelle (falls noch ein junge dazukommen sollte) zusammenführung nutzen kann.
Aber ich schätz mal da riechte es auch nach den drei, weil erstens waren sie schob ab und zu drinn zwar sehr selten wenn ich z.b krallen schneiden muss aber da stehen auch immer die vollen müllsäcke mit dem uringeruch von Ihnen und so. Schätze mal so neutral ist des dann ja nimmer.