Neverending VG?! Wolke und Emil endlich auf dem Weg zum ungleichen Liebespaar....?

[mandarine1904]

hallo zusammen!

wir haben am sonntag mittag mit der vergesellschaftung von unserer wolke (5, wird im dez. 6) und unserem neuzugang emil (geschätzt ca. 10 monate alt) begonnen.
neutrales ca. 5-6 qm großes gehege im wohnzimmer.
für wolke ist es der 3. männliche partner bei uns.
keine VG war reibungslos.
mit casper dauerte es monate (da hatten wir wirklich alles durch und erst ein umbau unserer wohnung und ein komplett neues großes kaninchenzimmer brachte den umbruch, obwohl er sie auch nach jahren noch so gebissen hat, dass sie unter narkose genäht werden musste). sie waren nie so richtig 100% ein herz und eine seele, aber nach 5 monaten hatte es dann funktioniert.
ein herz und eine seele war sie aber zuletzt mit micky. die VG war am anfang für ein paar stunden recht ruppig (aber ohne wunden) und dann waren sie sehr schnell innig. micky war oft in der klinik, wenn er zurück kam, gab es für 1-2 tage trotzdem spanunngen.
nun fing es mit emil ganz gut an. er hat sie viel berammelt, es gab jagereien, aber nichts wildes. trotzdem sind sie sich die meiste zeit traurigerweise eher aus dem weg gegangen. bis gestern morgen. da hat es dann zum ersten mal richtig gerummst mit kleineren wunden an wolkes ohren und haarlosen stellen. heute morgen ist es dann am 4. tag aber eskaliert. sie haben sich in meinem beisein ineinander verbissen, so dass ich sie trennen musste. beide haben wunden davon getragen. er hat eine kleine fleischwunde an der schulter, sie hat mehrere bisse an den ohren und auch am hintern eine blutige stelle. für mich gab es keine frage, sie so weiter zusammen zu lassen. außerdem musste ich heute auch wieder ins büro. es tut mir so sehr leid, dass beide wieder getrennt sitzen, aber wenn ich ehrlich bin, geht es wolke gerade besser damit. sie ist einfach auch ein spezieller fall. sie hat uns ohne partner nie das gefühl gegeben, ihr würde etwas fehlen. ganz im gegenteil. sie hat noch nie getrauert und sie wirkte die tage vorher viel glücklicher als während der VG mit emil. ich sehe mein mädchen auch nicht gerne leiden, will eigentlich nur das beste, aber langsam bin ich nicht mehr sicher, was das für sie ist. wir überlegen aber natürlich, ob wir noch einen versuch wagen sie woanders vergsellschaften zu lassen. vielleicht funktioniert es dann und wenn nicht, dann hätten wir wenigstens das noch versucht. aber unserere wohnung können wir auch nicht noch mal umräumen. wir sind da erschöpft. das zimmer ist jetzt eigentlich ihr zimmer. auch wenn ich es schon geputzt und umgestellt hatte. hat noch jemand tipps für uns? liegt es evtl. doch am altersunterschied? obwohl micky damals auch erst 1 jahr alt war und sie 4 (und sie war damals sogar noch 500g schwerer und weniger agil). kennt ihr jemanden, wo wir uns extern hinwenden könnten?

[Katharina F.]

Das tut mir leid zu lesen, dass es so doof gelaufen ist.
Also vorab kann ich schon mal sagen, dass grundsätzlich wirklich kein Kaninchen bei einer ruppigen VG glücklich aussieht. Es geht ja um das Danach. Denn wenn dann mal alles geklärt ist und Ruhe einkehrt und sie zusammen ordentlich kommunizieren, fressen, kuscheln und sich putzen, dann sieht die Welt ja schon ganz anders aus. Dass sich die VG an Tag 4 so doll verschlechtert hat, ist echt nicht soo häufig. Normalerweise entscheiden ja oft die ersten 1-2 Tage schon.

In dem Fall würde ich wahrscheinlich einfach so viel Platz wie möglich geben. Vielleicht sogar das ganze Wohnzimmer. Bei VG´s, wo es mit solchen Verletzungen endet, sind 5-6qm einfach viel zu wenig. So etwas kann natürlich auch auf 20qm passieren, aber es gibt immer Ausweichmöglichkeiten, sich vielleicht auch mal ein paar Tage nicht über den Weg zu laufen. Das Verringern von Platz finde ich dann einfach nicht gut. Wieso müssen wir Menschen da eingreifen? Die Tiere sind ja nicht doof, die wissen ja, dass da jemand ist. Dafür muss man ihnen dann ja nicht den Platz nehmen. Sie sind dann vielleicht einfach noch nicht bereit für eine Auseinandersetzung. Und diese Entscheidung können sie nur auf großer Fläche treffen, denn auf Kleiner ist ein Aufeinandertreffen unvermeidlich.

Ich würde es also das nächste Mal nochmal mit viel Platz probieren. Vielleicht trennt man auch erstmal das halbe Wohnzimmer mit einem Gitter? Sodass sie am Gitter aufeinandertreffen, sich aber nicht so arg verletzen können und lässt sie dann einige Tage später nochmal auf der Fläche zusammen und nimmt das Gitter weg. Dabei muss man allerdings das Verhalten sehr genau beobachten, ob sich vielleicht Aggressionen stauen. Damit habe ich persönlich noch keine Erfahrungen gemacht. Bei meiner letzten VG hat es ja auch ordentlich geknallt und es gab auch zahlreiche Bisswunden, aber Fleischwunden blieben aus.

Ich weiß, dass Simone G. mal eine zeitlang VG´s für andere bei sich durchgeführt hat. Mein letzter Stand ist aber, dass sie ihre Pension geschlossen und daher keinen Platz mehr dafür hat.. vielleicht hat sich das mittlerweile wieder geändert?! Fragen kostet ja nichts. Jemand anderes fällt mir leider nicht ein.

[Sharana]

Bei uns war es ja leider auch so, dass die ersten Tage der Vergesellschaftung super genial verliefen und nach etwa einer Woche hat es dann richtig gekracht. Auch mit Verbeißen, einem getackerten Ohr, verschiedenen Wunden usw. Besser wurde es hier erst, als die drei 1, zusammen zum Tierarzt / Auto fahren mussten und 2, danach mehr Platz und viel mehr Sichtschutz hatten. Mein Freund hat dafür kleine Raumteiler gebastelt, die wir in der Mitte des Zimmers aufgestellt haben. Dadurch konnten sich die drei nicht sehen, wenn sie in unterschiedlichen Ecken des Zimmers saßen und sich so auch gezielt aus dem Weg gehen. Ach ja: Unglücklich sahen die drei natürlich auch aus und mir fiel das natürlich auch schwer, sie so zu sehen (speziell Elmo, weil er eben schon länger zu unserer Familie gehört). Das ist glaube ich, völlig normal. Aber als Elmo dann zum ersten Mal Merlin geputzt hat und sich danach ganz eng an ihn gekuschelt hat, da wirkte er einfach rundum zufrieden. Das ist es, warum er (und ich) das durchstehen mussten .

Liebe Grüße und alles Gute
Sabine

[mandarine1904]

danke euch beiden.

wenn ich ehrlich bin, hatte ich eigentlich überlegt, ob ich die VG nicht einfach direkt in wolkes zimmer/ gehege mache. sie war schon immer diejenige, die bei den VGs die wunden davon getragen hat und irgendwie klein beigeben musste. daher dachte ich, dass sie in ihrem reich (wenn auch geputzt und ausgeräumt bzw. später dann umgeräumt), dann evtl. etwas besser wegkommt. aber hätte es dort nicht funktioniert, hätte mich jeder verurteilt.
nun habe ich ein neutrales gehege gebaut und es hat auch nicht funktioniert. allerdings ist dies auch das erste mal, dass sie sich in dem maß gewehrt hat. und vorallem auch ordentlich zugebissen.
wolkes gehge ist ca. 9qm groß. das ist natürlich schon eine spur größer. uns kam nun auch schon in den sinn, es ggf. dort mit mittiger trennung zu versuchen. so dass sie sich stück für stück annähern können.
als casper wolke damals (aus dem nichts übrigens - nach 2 jahren friedlicher freundschaft - er hatte nur kurz vorher eine heftige magenüberladung und hatte viele medikamente bekommen - wie und ob das zusammenhängt wissen wir bis heute nicht) das stück aus dem po gebissen hat, wo sie unter narkose genäht werden musste, mussten wir die beiden ja auch trennen und haben das so wie oben beschrieben im gehege gemacht. casper war dauerhaft aggressiv, auch durch die gitter und trotzdem haben wir sie in schritten immer wieder zusammen gelassen und es dann auch wieder komplett probiert. im zweiten anlauf hat es dann funktioniert. aber sie kannten sich halt auch schon 2 jahre vorher.
trotzdem sehe ich das als option, oder wir versuchen es eben woanders (also ausgelagert). evtl. haben wir 1-2 optionen dafür. jetzt sollen sie sich aber erst einmal wieder beruhigen. sie sitzen auf zwei verschiedenen etagen und haben beide genug platz und beide sehen auch wieder glücklicher aus (klar, in meinen augen... ich verstehe schon, was ihr meint. nur deshalb machen wir uns ja den ganzen stress, um am ende zwei glückliche kaninchen kuscheln zu sehen).
irgendwie glaube ich nicht, dass es am platz gelegen hat. ist nur mein gefühl. wolke ist emil immer aus dem weg gegangen. hat sich im haus versteckt, in einer anderen ecke geschlafen. da waren die 5-6qm wirklich genug. er hat sie auch eigentlich nur am 1. tag mit dem rammeln bedrängt. ansonsten hat er ihr halt oft am popo geschnüffelt und wollte sich von ihr die augen/kopf lecken lassen, was sie auch getan hat. wenn sie weggehoppelt ist, ist er ihr hinterher. dann kam es zu den streitereien. für mich haben sie die ersten drei tage aber nur nebeneinader her gelebt. daher wundere ich mich gar nicht mehr so über den knall gestern. es war dafür vorher zu ruhig und passiv. gefuttert haben sie aber bereits zusammen. wenn ich ihnen das ganze wohnzimmer gebe (was bei uns nicht geht, da alles offen und sehr groß) dann würden sie sich nie annähern. da bin ich fast sicher.
vielleicht war es aber auch zu früh für wolke nach mickys tod. es sind ja keine zwei wochen vergangen gewesen. was ich mich aber auch noch frage ist: emil wurde erst vor ein paar wochen kastriert. könnte das auch noch mit reinspielen? vielleicht tickt er auch noch anders mit den hormonen?

[Katharina F.]

Also erstmal geht für mich immer Platz vor Neutralität. Ich hatte jahrelang freie Wohnungshaltung und bei meinen ersten VG´s keinen neutralen Raum, geschadet hat es nicht. Die VG´s waren super... kaum versuche ich es auf weniger Platz, aber neutral, scheiterte auch unsere VG beinahe. Das kann natürlich Zufall sein... aber genauso gut sagt es für mich auch aus, dass Platz einfach viel wichtiger ist.

An Hormonen kann es sicherlich liegen. Man sagt ja, es braucht höchstens 6 Wochen, bis die Hormone weit genug runtergefahren sind, es könnten aber dafür auch schon 4 Wochen reichen. Jetzt kommt halt drauf an, wie viele Wochen es her ist. Naja, es könnte sein, dass er sie bedrängt hat.. das würde vermutlich auch erklären, wieso sich Wolke dieses Mal so heftig bissig gewehrt hat. Weil es eben ein ganz anderes Verhalten des neuen Partners war, als sie gewohnt ist.

Viele Wege führen nach Rom.. so ist es auch mit VG´s. Man muss da einfach bei einer gescheiterten VG ein wenig rumprobieren. Man könnte hingehen und mehr Platz schaffen (je mehr desto besser) und dann erstmal eine leichte Gitter-Methode anwenden oder es auch erstmal ohne probieren und man macht es wie Sharana und nicht nur einen halben Raumtrenner, der die Sicht versperrt, wenn gewünscht.. Auch sowas hat schon oft geholfen. Den ultimativen Tipp wird man wohl nicht wirklich finden .

[mandarine1904]

dienstag vor 6 wochen wurde er kastriert. ich hab das so mit dem extremen rammeln in den ersten stunden halt noch nie vorher gesehen. er hat sie wirklich aus allen lagen berammelt. das hat sie auch mitgemacht. es war aber nicht wirklich "böse". nach dieser anfangsphase hat das auch total aufgehört und er hatte mehr respekt vor ihr. es ist auch eher das gegenteil gewesen, er hat sie nicht bedrängt. die meiste zeit hat er sie ja in ruhe gelassen. aber sie hat ihm halt auch mal den kopf geleckt und umgekehrt ist das nicht passiert. keine ahnung. vielleicht hat sie da etwas erwartet. ich weiß auch nicht.
wir haben das mit dem neutralen gehege so natürlich auch gemacht, weil es genau so letztes jahr mit micky ja gut funktioniert hatte. er hat ihr damals auch gleich gezeigt, wo es lang geht, war dann aber auch sehr schnell lieb zu ihr. es läuft halt wirklich immer anders. damals mit casper war der platz entscheidend. so wie du es schreibst. das hat aber ewig gedauert und bestimmt 10 anläufe (über 5 monate) gebraucht.
ihre partner waren von daher schon irgendwie alle gleich. sie stößt da jetzt an keine neuen grenzen. im gegenteil. emil ist wohl vielleicht noch der "liebste" von allen. wenn sie doch nur reden könnten...
da wir ja nun eine gescheiterte VG hinter uns haben, kann ich ja auch probieren. falsch und richtig gibt es jetzt eh nicht mehr. denn ich hatte mich beim 1. mal wirklich an alle regeln (die so aufgestellt werden) gehalten.

sabine, hast du von eurem zimmer mit den raumteilern vielleicht mal ein foto?

[Marion S.]

Seit ein paar Jahren mache ich ein VG von aggressiven Kaninchen anders.
Das eine Kaninchen ist in seinem Revier.
Das andere Kaninchen hat auch sein Revier.
Dazwischen ist ein neutraler Raum der von den Kaninchen je von Ihrer Seite aus behoppelt (betreten) werden kann.

Wenn sie sich kloppen wollen hoppeln sie in die neutrale Zone, später auch in das "feindliche" Revier.
Jedes Kaninchen kann fliehen und sich in seinem Revier wieder erholen. Es war sogar möglich bei meiner Abwesenheit oder nachts die Türen zu schließen und sie am nächsten Tag wieder zu öffnen. Sie fingen dort an wo sie aufgehört haben.

In der Regel dauert dann aber diese VG länger als eine Woche. Aber die Kämpfe waren kürzer und die Erholungszeiten länger.

Vielleicht möchtest Du das mal ausprobieren.
Wenn Wolke in ihrem Revier ist.
Der Neue im Wohnzimmer sein Revier hat, dann überlege ob Du in der Mitte einen Neutralen Raum schaffen kannst.