Hefen - ein paar Fragen

[Jeanette K.]

Hallo ihr Lieben,

kurze Hintergrundgeschichte: mein Chap ist vor 5 Wochen von uns gegangen, daraufhin war Emma alleine und hat von da an schlechter gefressen und immer mal wieder Matschkot gehabt.
Vor knapp 3 Wochen ist dann Rocky aus dem Tierheim zu uns gekommen. Kotprobe von beiden war ok!

Inzwischen gibt es zwar weniger Matschkot, aber Emma hat ziemlich kleine, harte, schwarze Köttel und Rocky produziert einfach nur Berge von Kötteln, ziemlich groß, bohnenförmig und seit ein paar Tagen auch mit einem schleimigen Film überzogen, teilweise hab ich auch schon durchsichtiges Glibberzeugs gefunden, laut Internet Darmschleimhaut.

Nun hab ich gestern eine Kotprobe machen lassen und die ergab Hefen. Außerdem bin ich umgezogen und nun bei einem neuen TA, den ich noch nicht kenne und nicht weiß, wieviel Ahnung in Sachen Kaninchen der hat.
Am Telefon sagte man mir, dass ein Medikament bestellt wird gegen die Hefen und sie gerne nach den Zähnen schauen würden bei beiden, Termin dafür ist gemacht.

Nun hatten meine Racker noch nie Hefen und auch keine Zahnprobleme und ich hätte ein paar Fragen dazu:

- Kann dieses Absondern der Darmschleimhaut "nur" von Hefen kommen?
- Zähne am besten gleich unter Narkose anschauen lassen oder reicht erstmal ohne?
- Was muss ich in der Ernährung beachten? Soll ich mit dem Gladiator pausieren, das ist ja recht süß? Wobei sie das wirklich nur tropfenweise bekommen...
- Falls mit den Zähnen alles in Ordnung ist... Können Hefen auch vom ZF-Stress kommen?
- Hefen sind nicht ansteckend weil nur Sekundärerkrankung oder? (Mein Hamster wohnt im gleichen Zimmer)

Sorry für den langen Text, aber ich dachte, je mehr Infos, desto besser

Liebe Grüße, Jeanette mit Emma und Rocky

[Jenny]

Huhu Jeanette ,

Hefen kann aber muss man nicht am Kot erkennen. Kleine Köttel und auch dieser Schleim sprechen schon dafür, dass da etwas im Argen liegt. Von daher war die Kotuntersuchung genau richtig!

Wenn der TA nun Hefen gefunden hat (und daran würde ich jetzt nicht zweifeln), finde ich dessen Vorgehensweise gut. Hefen sind, wie Du selbst auch schon geschrieben hast, eine Sekundärerkrankung. Also muss die Ursache gefunden werden. Oftmals ist eine nicht ausgewogenen Ernährung und/ oder eine Zahnfehlstellung ursächlich. Natürlich kommen auch noch andere Ursachen in Betracht.

Ich finde es sehr vernünftig, wenn der TA sich die Zähne und die Tiere im Allgemeinen erstmal anschauen will. Eine normale Zahnkontrolle wird ohne Narkose durchgeführt!

Was und in welchen Mengen fütterst Du denn?

Was ist dieses Gladiator? Warum bekommen sie es?

LG,

Jenny

[Jeanette K.]

Danke Jenny

Zahnkontrolle in Narkose frage ich deshalb, weil man doch so oft liest, dass irgendwelche Spitzen/Verletzungen etc. übersehen wurden, weil sie ganz hinten im Mund waren und nicht gesehen wurden. Aber klar, wenn es ohne Narkose geht, umso besser

Fütterungstechnisch ist es etwas schwierig seit Rocky da ist, da er so dünn ist und Emma eher abnehmen sollte.
Im Moment füttere ich Heu und Cuni C. zur freien Verfügung, ansonsten viel blättriges Gemüse und Kräuter, Äste, Wiese und einen kleinen Anteil Gemüse aus Fenchel, Möhre, Petersilienwurzel und manchmal noch Rote Beete, Apfel oder Gurke.
Wiese kann ich leider nicht ganz so viel und jeden Tag füttern, hab dafür aber langsam etwas Kohl angefüttert (Kohlrabiblätter und die äußeren Blätter vom Blumenkohl).

Das Gladiator ist ein Nahrungsergänzungsmittel, das scheinbar als Wundermittelchen bei allen Leiden hilft
Hier ist der Beitrag dazu, falls es dich interessiert:
http://kaninchenschutzforum.de/showt...ight=gladiator

[Tatjana F.]

Danke Jenny

Zahnkontrolle in Narkose frage ich deshalb, weil man doch so oft liest, dass irgendwelche Spitzen/Verletzungen etc. übersehen wurden, weil sie ganz hinten im Mund waren und nicht gesehen wurden. Aber klar, wenn es ohne Narkose geht, umso besser [/url]

Hmm bevor ich ein Tier in Narkose lege um die Zähne zu Kontrollieren würde ich es erstmal mit einem Röntgenbild vom Kopf versuchen. Da sieht man die Zähne auch und es tut dem Tier nix.

[Alexandra K.]

Ich denke bei den von Dir beschriebenen Kötteln gibt es mehr als nur Hefen, vor allem aufgrund der Darmschleimhaut.

War die KP von 3 Tagen gesammelt?

Ich würde nochmal 3 Tage sammeln und dann ins Labor schicken lassen, also nicht beim TA untersuchen lassen.

Das würde ich machen ehe ich die Zähne in Narkose checken würde.

[Carmen P.]

Die Zähne würde ich auf jeden Fall auch noch anschauen lassen, aber ich vermute, dass es in der letzten Zeit etwas viel Stress für die Kleine war.
Erst der Verlust des Partners, dann die neue VG und der Umzug.

Ich würde jetzt schon mal die Möhre, Petersilienwurzel und auch den Apfel weglassen. Enthält zuviel Zucker und ist damit ein guter Nährboden für Hefen. Dann sollte Emma auch etwas schlanker werden. Vom Gladiator schreibst Du ja selbst, dass es sehr zuckerhaltig ist.
Warum gibst Du Gladiator?
Ist die VG schon abgeschlossen, oder gibt es nach Jagereien zwischen den Beiden?

Alles Gute für Emma und Rocky und ich hoffe, Du hast einen guten neuen TA gefunden.

[Jeanette K.]

Ja, die Kotprobe war von 3 Tagen, von beiden und auch mit etwas Darmschleimhaut.

@mausefusses: Auf was genau soll ich im Labor dann testen lassen?
Und kann ich in der Zwischenzeit etwas zum Darmaufbau geben bis zum TA-Termin bzw. zur erneuten Kotprobe? Habe noch dieses süße ProPreBac und ich glaube auch noch ein Pulver, könnte Bird Bebe Bac sein (kann erst heute Abend schauen).

Carmen, danke
Ja, für beide war es etwas viel die letzte Zeit. Rocky ist im Tierheim ja gemobbt worden und Emma hat auch viel mitgemacht. Ich denke die VG ist so gut wie abgeschlossen. Jagereien sehe ich nicht mehr, sie liegen jetzt oft sehr nahe beieinander. Nur Emma hat nach wie vor oft etwas Schiss vor ihm, aber das liegt in ihrer Natur und trotzdem merke ich, dass sie jetzt wieder entspannter ist.
Die Wurzeln und den Apfel werde ich mal weg lassen. Ich weiß, dass es so besser und gesünder ist, dennoch habe ich immer etwas Angst, dass sie dann nicht satt werden

Gladiator hatte ich eigentlich für meinen verstorbenen Chap zur Unterstützung gekauft und das ihm und Emma gegeben, auch wegen dem Alter. Bei Emma hab ich gemerkt, dass ihr Fell viel dicker und glänzender geworden ist und sie macht allgemein einen fiteren Eindruck. Da Rocky auch schon 8 ist und ziemlich mitgenommen aussah, als er vom TH kam, bekommt er es jetzt auch.

Gestern Abend habe ich wieder einiges Glibberzeug zwischen Rockys Köttelhaufen gefunden, das macht mir langsam wirklich Angst.
Heute morgen allerdings waren recht schöne Köttel drin...

[april]

Absonderung von Darmschleimhaut ist normalerweise ein Vorläufer von Kokzidien, wenn ich das korrekt in Erinnerung habe. Hefen, Kokzidien und derlei Gesindel kommt von Stress. Da leben immer ein paar im Darm, und das geht auch alles gut, bis sich stressbedingt (oder auch aufgrund von Medikamenten) die Bakterienflora verschiebt und dann vermehren sich diese Dinger explosionsartig.

[Alexandra K.]

@mausefusses: Auf was genau soll ich im Labor dann testen lassen?

Kokzidien und auch Würmer.

[Keks3006]

Ich durfte gerade eindrucksvoll feststellen, wie wenig aussagekräftig Kotproben sein können, auch, wenn sie von drei Tagen sind. Bei dem Kaninchen, das bei mir positiv auf Kokis getestet wurde, kamen ein paar Tage drauf plötzlich Wurmköttel, und bei den Kaninchen, die positiv auf Würmer getestet wurden, fiel in der Kontrollkoptobe plötzlich ein mittelgradiger Kokzidienbefall auf... Alle Proben waren über mehrere Tage gesammelt und hätten der Theorie nach also von Anfang an alle sowohl Würmer wie Kokis ergeben müssen, haben sie aber nicht.

Auch, wenn die Kotproben negativ waren, würde ich deshalb, wenn an den Zähnen nichts ist, Würmer oder Kokis vermuten. Ging hier zum Teil auch schon mit abgesetzter Darmschleimhaut einher, denn Parasiten führen zu Entzündlichkeiten im Darm. Meine Großen haben durch die Parasiten nun auch übermäßig Hefen, die verschwinden aber von selbst wieder, wenn die Parasiten behandelt wurden.

[Alexandra K.]

Ich durfte gerade eindrucksvoll feststellen, wie wenig aussagekräftig Kotproben sein können, auch, wenn sie von drei Tagen sind. Bei dem Kaninchen, das bei mir positiv auf Kokis getestet wurde, kamen ein paar Tage drauf plötzlich Wurmköttel, und bei den Kaninchen, die positiv auf Würmer getestet wurden, fiel in der Kontrollkoptobe plötzlich ein mittelgradiger Kokzidienbefall auf... Alle Proben waren über mehrere Tage gesammelt und hätten der Theorie nach also von Anfang an alle sowohl Würmer wie Kokis ergeben müssen, haben sie aber nicht.

Auch, wenn die Kotproben negativ waren, würde ich deshalb, wenn an den Zähnen nichts ist, Würmer oder Kokis vermuten. Ging hier zum Teil auch schon mit abgesetzter Darmschleimhaut einher, denn Parasiten führen zu Entzündlichkeiten im Darm. Meine Großen haben durch die Parasiten nun auch übermäßig Hefen, die verschwinden aber von selbst wieder, wenn die Parasiten behandelt wurden.

Aus dem Grund spare ich mir auch mittlerweile bei meinen Notfalltieren die Kosten der Kotprobe und investiere direkt in Baycox und Panacur

[Keks3006]

Kommt auch viel günstiger, die Probe alleine ist ja teurer als das Baycox und Panacur zusammen

[Alexandra K.]

Kommt auch viel günstiger, die Probe alleine ist ja teurer als das Baycox und Panacur zusammen

Das außerdem

[Tatjana F.]

Darf man das denn einfach so auf Verdacht geben?

[Alexandra K.]

Darf man das denn einfach so auf Verdacht geben?

Coole Frage
Meien Tiere sind immer Notfalltiere aus entsprechend schlechter Haltung , da ist ziemlich sicher das sich der Verdacht eh bestätigen würde....
Kotproben sind eben oft falsch negativ und ich möchte mir nix "einschleppen" und daher werden Tiere aus schlechter Haltung von mir behandelt.
Ich hatte früher schon negative Kotproben bei Notfalltieren, die dann aber 1 Tag später massenhaft Würmer ausschieden als Beiwirkung von einer Behandlung auf Ohrmilben....seit dem mache ich es immer ohne KP.

Das ist keine Empfehlung die ich ausspreche, ich empfehle immer Kotproben

[Keks3006]

Darf man das denn einfach so auf Verdacht geben?

Meinst du rein rechtlich? Katzen und Hunde werden ja auch meist ohne Untersuchung entwurmt, das geht auch bei Kaninchen... Man macht das halt wegen möglicher Nebenwirkungen normalerweise nicht.

[Tatjana F.]

Rechtlich wohl nicht schon klar ^^ ich meinte, einfach ob das dem Tier schaden könnte wenn es denn keine Würmer hat, so nach dem Motto "Oh, das könnt ich mal ausprobieren, es schadet ja nicht. Es gibt kein "zuviel des Guten". Medizin ist Medizin schon klar, aber...wisst ihr was ich meine? ^^°

[Keks3006]

Siehe oben alles hat Nebenwirkungen und man muss dann halt abwägen, wie sinnvoll das in dem Moment ist. Im Normalfall würde ich das jetzt nicht machen.

[Tatjana F.]

Alles klar, danke

[april]

Rechtlich wohl nicht schon klar ^^ ich meinte, einfach ob das dem Tier schaden könnte wenn es denn keine Würmer hat, so nach dem Motto "Oh, das könnt ich mal ausprobieren, es schadet ja nicht. Es gibt kein "zuviel des Guten". Medizin ist Medizin schon klar, aber...wisst ihr was ich meine? ^^°

Nein, das schadet nicht und auch "rein rechtlich" darf man das geben. Wir reden hier ja nicht über eine permanente Gäbe, sondern einmalig bei Symptomen.