Zitat von Sabine
Bei mir kommen noch Würmer und Kokzidien dazu, die gab es bei mir auch noch nie.
Bei mir kommen noch Würmer und Kokzidien dazu, die gab es bei mir auch noch nie.
Mir geht es um beide Richtungen. Ich halte es für falsch, ohne seriöse Quellenangabe (und ich zähle Wikipedia nicht zu den seriösen Quellenangaben) zu behaupten, eine Pflanze sei giftig, und das Ausmass der Giftigkeit nicht zu bennennen.
Ich halte es auch für falsch, ohne Quellenangabe zu behaupten, eine Pflanze sei ungiftig. Hier hilft allenfalls Beobachtung am eigenen Kaninchen; die sind ja im ersten Fall nicht möglich.
Giftig ist mir einfach ein zu grosses Wort mit zu schwarz-weisser Färbung. Deshalb schlage ich erneut den Begriff "Unverträglichkeit" vor; der weckt keine übertriebenen Assoziationen und doch Aufmerksamkeit, und lässt Raum für individuelle Kanincheneigenschaften.
In diesem Sinne darf ich das also zurück geben und bin gespannt auf Deine fundierte Quelle zur Giftigkeit des Hahnenfusses in der Form der Butterblume.
Ein Beleg für die Verträglichkeit ist etwa
The Ecology and Population dynamics of the Wild Rabbit (Oryctolagus Cuniculus)
in: Annals of Applied Biology, Volume 27, Issue 4, pages 509–526, November 1940
Kaninchen wurden in einem Gebiet "eingesperrt" um die Entwicklung ihrer Population zu beobachten. Dabei wurde auch nachgewiesen, dass sie eine Sorte Hahnefuss fressen; nämlich den, bei dem man auch von Butterblume (buttercup) spricht.
Ich bin nicht frech, sondern faktenorientiert, skeptisch und wissensgierig.
Zwei Franzosen, zwei Schweizer, zwei Holländer, ein Japaner, zwei Loh, zwei Fürsorgefelle und ein "Weideunfall"
Ich weiß schon, warum ich mich bei der Fütterbarkeit von Pflanzen zurückhalte und nur versuche zu bestimmen
Und das ist ja eigentlich auch der ursprüngliche Zweck dieses Themas gewesen.
Liebe Grüße, Birgit
Mir persönlich würde diese wissenschaftliche Quelle jetzt überhaupt nichts bringen, bin ja gespannt, was Sabine damit anfangen kann.
Ich versteh nur Bahnhof.
Ich weiß schon, warum ich mich bei der Fütterbarkeit von Pflanzen zurückhalte und nur versuche zu bestimmen
Und das ist ja eigentlich auch der ursprüngliche Zweck dieses Themas gewesen.
Zwei Franzosen, zwei Schweizer, zwei Holländer, ein Japaner, zwei Loh, zwei Fürsorgefelle und ein "Weideunfall"
Da hast du Recht.Ich weiß schon, warum ich mich bei der Fütterbarkeit von Pflanzen zurückhalte und nur versuche zu bestimmen
Und das ist ja eigentlich auch der ursprüngliche Zweck dieses Themas gewesen.
Ich find`s trotzdem sehr interessant und auch aufschlußreich. Für andere ist es das sicherlich auch.
Und da hake ich jetzt einmal ein, denn diese ganze Diskussion wird sich noch wochenlang im Kreis drehen.Ich weiß schon, warum ich mich bei der Fütterbarkeit von Pflanzen zurückhalte und nur versuche zu bestimmen
Und das ist ja eigentlich auch der ursprüngliche Zweck dieses Themas gewesen.
Hier sind einige wenige ad lib Wiesenfütterer vertreten, die gerne über ihre Erfahrungen berichten dürfen, aber bitte jedes Mal dazu sagen mögen, dass ihre Tiere es seit Jahren im großen Gemisch gewöhnt sind.
Dann sind hier Leute, die wie eine Kräuterfrau Wissen über Inhaltsstoffe haben und diese auch mit Quellen belegen können.
Beide Seiten haben keine bis wenige Quellen über die Auswirkungen bei Kaninchen, daher haben beide das Recht sich hier zu äußern. Was wir Mods aber unterbinden werden ist, wenn sich der Ton ändern sollte und angreifend wird.
Zusammenfassung: Schreibt euer Wissen und Erfahrung hier hin, sagt dazu wie es entstanden ist, achtet dabei auf euren Ton und greift die andere Seite nicht an. Und der User und Kaninchenhalter möge bitte alle Äußerungen zur Pflanze berücksichtigen.
Zum Thema Hahnenfuß möchte ich noch nebenbei bemerken, und ich bin langjähriges NaBu-Mitglied mit vielen naturkundlichen Exkursionen, dass man seine Blätter mit anderen, weitaus giftigeren Hahnenfußarten verwechseln kann.
Liebe Grüße von Kathi und ihren Kaninchenfellen, erreichbar unter kathis-kaninchenfelle@posteo.de
Hoppywood Teil 1: https://www.kaninchenschutzforum.de/...ad.php?t=48411
Das ist ja das Problem, sobald jemand von den Wiesenfütterern schreibt, dass man z.B. Hahnenfuß, Schöllkraut usw. in der Mischung mit anbieten kann, sofern die Kaninchen es gewöhnt sind und auch die Menge und Auswahl groß genug ist, kommt von anderer Seite sofort, dass diese und jene Pflanze "giftig" ist und sie auf keinen Fall verfüttert werden darf.
Und so entstehen die Diskussionen um die Giftigkeit bzw. Ungiftigkeit bestimmter Pflanzen.
Dabei schreibe ich das eh schon jedesmal dazu, bei welcher Fütterung welche Pflanzen problemlos verfüttert werden können.
Eiche ist auch ein gutes Beispiel, wird in den meisten Quellen als giftig bezeichnet, dabei wären Eichenäste samt Blättern sehr gut bei Durchfall oder Aufgasung.
Geändert von Wuschel (09.05.2012 um 11:49 Uhr)
Eben. Und dann lässt man es so stehen, ohne es zu hinterfragen. Das wären dann 2 Postings und nicht so eine lange Latte, wo nachher keiner mehr durchblickt und sich alle kloppen.
Liebe Grüße von Kathi und ihren Kaninchenfellen, erreichbar unter kathis-kaninchenfelle@posteo.de
Hoppywood Teil 1: https://www.kaninchenschutzforum.de/...ad.php?t=48411
ich versteh überhaupt nicht, worum hier gezankt wird.
zum beispiel hahnenfußgewächse; da gibt es eben tödlich giftige und weniger giftige arten.
während man einen kriechenden im futter haben kann, führt der knollige und der gifthahnenfuß u.a. zu schweren nekrosen im mund-, magen-, darmbereich bis zu atemlähmungen (quelle: hiller: giftpflanzen). welcher unerfahrene wiesenpflücker kann schon die hahnenfußarten auseinanderhalten? und wenn man einen eisenhut vor der blüte pflückt, der sich auf eine wiese verirrt hat, dann kann man das kaninchen verabschieden.
das schöllkraut wirkt auch nicht sofort giftig, kann aber zu leberschäden führen, genau, wie beinwell.
klar kann treibhausgemüse oder stark gedüngtes und mit pestiziden behandeltes grün ebenfalls giftig sein , auch das sollte man wissen.
klar stimmt auch, dass man nicht sagen kann, was für den menschen giftig wäre, darf ein kaninchen auch nicht futtern und umgekehrt. ( wer von uns isst schon gerne gras?)
ich finde die hinweise auf giftigkeit jedenfalls gut, entscheiden muss sowieso der halter, was er anbietet.
in diesem sinne ist das schon eine interessante diskussion, aber kein grund zum streiten. gruß lori
Gestritten wurde m.E. eh nicht, sondern nur etwas heftiger diskutiert.
Es sind keine Vergiftungen bei Tieren durch Schöllkraut bekannt und es wird sogar bei Kokzidien empfohlen.
Quellen:
Mitteleuropäische Giftpflanzen und ihre Wirkstoffe ISBN 3-540-64810-0
Ganzheitliche Behandlung von Kaninchen und Meerschweinchen ISBN 3-8304-9090-9
Das ist für mich ein sehr wichtiger Punkt, der viel zu oft "vergessen" wird. Nicht nur Treibhausgemüse wird gedüngt, auch das andere Gemüse auf den Feldern wird mit Pflanzenschutzmitteln und sonstigem Zeug gespritzt, bevor es in der Gemüsetheke landet.
Jetzt laß es doch mal gut sein
Ich werde für meinen Teil die Diskussion nun beenden und einfach weiter Pflanzen bestimmen, die hier eingestellt werden. Inklusive Angabe der Gifitgkeit laut botanischen Bestimmungsbüchern, zur Info für die Wiesenpflücker. Was dann mit der Info gemacht wird, sei jedem selbst überlassen.
Prinzen brauche ich nicht, aber die Pferde könnt ihr da lassen.
Angaben, dass bestimmte Pflanzen, die für uns Menschen oder andere Tierarten als giftig gelten, von Kaninchen problemlos vertragen werden, gibt es zuhauf. Beispielsweise in guter Fachliteratur wie z.B. dem "Handbuch der Kaninchenfütterung" von E. Mangold und R. Fangauf. Auch viele Erfahrungswerte von Haltern lassen darauf schließen.
Ich habe ein paar zusammengesucht, aber ich denke es ist besser, wenn sie zu jetzigen Zeitpunkt hier nicht "lose" hereingepostet werden. Vorher sollten m.E. ein paar grundlegende Zusammenhänge festgehalten werden, die in einigen Punkten Klarheit schaffen. Denn auch wenn es für viele hier vielleicht gesponnen klingt – es gibt erfahrungsgemäß tatsächlich einige Mitleser, die zwar Tipps fix umsetzen, aber wichtige Zusammenhänge völlig anders verstehen. Aus einem "abwechslungsreichen Wiesengemisch zur freien Verfügung" wird da in der Praxis schnell Mal eine Handvoll Gras mit etwas Löwenzahn.
Wir versuchen uns für euch gerade an einer Zusammenfassung zum Anpinnen, die hoffentlich Klarheit schafft. Ok?
Das wäre super, dann wird sicherlich einiges klarer.Wir versuchen uns für euch gerade an einer Zusammenfassung zum Anpinnen, die hoffentlich Klarheit schafft. Ok?
Geändert von Wuschel (09.05.2012 um 13:29 Uhr)
öhm räusper könnte mir nochmal jemand meine frage beantworten?
der gemeine feldsalat ist in großen mengen verfütterbar? oder lieber nur wenig? ist das im grunde der gleiche wie der feldsalat aus dem Supermarkt?
Für immer im HerzenMo April 2005-29.12.2013
Mottchen Nov 2008-14.01.2015
Das ist tatsächlich die Wildform des uns bekannten Feldsalates aus dem Supermarkt. Mit dem Supermarkt-Feldsalat habe ich schon bei einigen Tieren die Erfahrung gemacht, daß sie Durchfall bekamen, wenn ich zuviel davon gefüttert habe. Daher füttere ich immer nur noch kleine Mengen. Bei der Wildform konnte ich noch keinen Durchfall feststellen. Füttere es einfach langsam an und schau, ob sich der Kot verändert.
Prinzen brauche ich nicht, aber die Pferde könnt ihr da lassen.
supi dankeden gekauften haben meine a
uch in größeren mengen eigentlich immer gut vertragen
Für immer im Herzen
Ich, als Wiesenfütterungsneuling, möchte gerne auch noch was dazu sagen.
Zum einen ist die Diskussion um Giftigkeit und Verträglichkeit wichtig, denn nur so kann sich unserer Fütterungsverhalten verändern. Ich finde aber, dass dieser Thread zu unübersichtlich wird. Letztens habe ich eine Pflanze draußen gefunden, ich wusste dass sie hier schon bestimmt wurde, habe sie gesucht, aber bei den ganzen Diskussionen konnte ich sie nicht wieder finden. Ist blöd, weil man dann immer wieder nach den selben Pflanzen fragt.
Im Rahmen der Diskussion, möchte ich noch drauf hinweisen, dass es hier in der Stadt nicht so einfach ist, mal eben einen Qadratmeter Wiese mit verschiedenstens Arten zu sensen. Von daher ist es uns auch nicht immer möglich, viele verschiedene Pflanzen gleichzeitig anzubieten. Und dann wird das, so wie ich es verstanden habe, auch zu einem Problem, wenn man zu viele/zu große Menge von Pflanzen füttert "mit Wirkstoffen" (so möchte ich sie nun mal umschreiben).
Bitte denkt bei euren Empfehlungen auch an uns Stadtkinder.
Das ist für mich auch ein sehr wichtiger Punkt. Jetzt im ersten Jahr der Wiesenfütterung möchte ich meine Beiden erst einmal an Wiese gewöhnen. Und auch mir die Zeit zum Lernen geben.
Letztendlich denke ich, dass ich mich aber auch immer mehr an die "Pflanzen mit Wirkstoffen" herantrauen muss, denn nur so können die Nins wirklich eine artnahe Ernährung erhalten.
Grüße
Ariane mit
Daher fände ich es sehr wichtig, dass diejenigen Pflanzen, die schon bestimmt wurden, gleich in den anderen Thread übertragen werden, in dem dann nur noch die bereits bestimmten Pflanzen sind, ohne Diskussionen.
Da wäre dann jeweils ein Vermerk gut z.B. "problemlos verfütterbar"
oder "verfütterbar, aber wenig, da viel Oxalsäure" oder "nur in guter Mischung bei Wiese ad libitum verfüttern" usw.
Ja, der Thread ist unübersichtlich geworden. Ein kleines Team (bzw. hauptsächlich die arme Nicole B.) sammelt nebenher mit und ordnet die bestimmten Pflanzen alphabetisch. Der Plan ist, dass ein sortierter "Schon bestimmte Pflanzen Thread" hier angepinnt wird.
Es wird vermutlich noch etwas Zeit brauchen, bis er hier erscheint. Und wir müssen uns überlegen, wie wir ihn ohne Moderatorenrechte unkompliziert weiter ergänzen können, wenn er Mal veröffentlicht ist.
Geändert von Simone D. (09.05.2012 um 17:20 Uhr)
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