Teigiger Magen - brauche eure Tipps & Erfahrung

[Carmen Z.]

@Mottchen danke für deine Idee, aber wenn etwas an der Narbe wäre, hätte man das glaube ich mit dem Ultraschall gesehen

Der Magen ist heute leider wieder super hart und durch den Stress beim TA gestern frisst sie fast nichts mehr.
Ich päpple also wieder vorsichtig, ein paar Tropfen Pflanzenöl in dem Päppelbrei können nicht schaden habe ich gelesen. Was meint ihr?

Mit dem Partnertier FLoh haben wir auch gerade wieder Probleme. Wir haben gestern versucht, die Medikationen außer Baytril und Panacur auszuschleichen, aber das war ein Griff ins Klo.
Sofort wieder an der selben Stelle aufgegast wie letzte Woche. Zum Glück haben wir das mit einem Haufen Rodicare aktut und Sab Simplex wieder in den Griff bekommen.
Nur hat sein Appetit darunter gelitten und jetzt frisst er nicht mehr so gut wie am Dienstag

Ich bin echt ratlos und bin auf das Gespräch mit der TÄ gespannt.
Wenn sie nicht mehr weiter weiß, lasse ich eine Überweisung erstellen zu einem Heimtierspezialisten. Hilft ja alles nichts.
Ich habe in Heidelberg einen gefunden (ohne den Namen zu nennen, ist die einzige Praxis mit dem Zusatz) aber ich finde diese nicht auf der Kaninchenwiese TA-Liste.
Kennt den einer von euch?

Morgen werde ich warscheinlich nochmal in die Praxis fahren um mir das infundieren zeigen zu lassen und die Überweisung zu veranlassen.
Ich hoffe, ich stelle mich mit dem infundieren nicht allzu doof an

Zuerst einmal tut es mir furchtbar leid, was du da gerade durchmachst. So wie ich raushöre, bist du aber gerade gar nicht bei einem Heimtierspezialisten? Da hättest du eigentlich schon früher wechseln sollen.

Dann noch ein Tipp auf deine Frage: Öl gehört nicht in den Kaninchenmagen

Wenn du mit dem Tierarzt Heidelberg Dr. P. in Neulußheim meinst - die soll richtig super sein. Eine Freundin von mir aus Mannheim war immer dort. Dass man dafür eine Überweisung benötigt, ist mir eigentlich neu.

Und bzgl. infundieren: Ich habe mir das in meiner Praxis auch zeigen lassen. Und es klappt bei mir super. In der Praxis fragte man mich, ob ich es auch gleich selber probieren will, was ich nicht wollte - ich hasse es, wenn mir da jemand über die Schulter schaut. Aber zu Hause hat es gut geklappt. Tier in die Unterschale der Transportbox und die auf der Küchenanrichte, Haken in die Holzdecke geschraubt und Infusion dran. Und beim Zustechen nicht zu lange zögern.

[sarahkara]

Vielen Dank für euer Mitgefühl
Ja, ich habe mich ebenfalls entschieden mit der Haltung aufzuhören, wenn meine beiden irgendwann nicht mehr sind.
Ich hänge einfach viel zu sehr an ihnen...

@Carmen: Alles klar, kein Öl rein
Ich bin tatsächlich in Neulussheim, aber nicht mehr bei Dr. P (macht momentan nur OPs da frischen Baby) sondern bei Dr. J.
Sie ist zusätzlich Internistin und ist Kaninchen-Erfahren. Nur leider kein Zusatz ,Heimtier'.
Ich habe mich eigentlich sehr wohl gefühlt in der Praxis, vorallem die Narkosen sind da spitze bei Dr. P.
Aber ich habe momentan das Gefühl, dass ich mit meinem Drang alleine bin, die Ursache finden zu wollen...

In Heidelberg habe ich Dr. C.V. gefunden, sie hat den Zusatz Heimtier.
Ich dachte für eine 2. Meinung könnte es nicht schaden, Fahrtzeit ist die selbe.
Allerdings will ich das gut überlegt machen, da Teddy immer furchtbar gestresst ist vom TA und wir zuhause quasi von vorne anfangen müssen.
Zudem muss ich ja nochmal nach Neulussheim, um mir das Infundieren zeigen zu lassen.
Hilft ja alles nix

[sarahkara]

Achso, das mit der Überweisung habe ich nur vor, weil wir ja schon unglaublich viele Tests gemacht und Medikationen verwendet haben.
Ich will nicht alles doppelt machen und zahlen müssen

[Alexandra K.]

Gibt es noch nach dem 10.10.eine Röntgenaufnahme die belegt das alles Kontrastmittel das Tier verlassen hat?

[sarahkara]

Ich war heute wieder bei der TÄ, die übrigens auch die Heimtier-Spezifikation hat - habe ich heute erst gelesen.

Floh und Teddy gefielen mir heute beide nicht, deshalb war ich mit beiden dort.
Temperatur bei beiden ok, etwas Gas im Darm aber nicht Unmengen.
Zum glück habe ich Sab und Rodicare engmaschig gegeben.

Wir denken es ist doch das Fell schuld.
Teddy hat keinen Bezoar - das bestätigt das Röntgen. Aber die TÄ vermutet ein Mischmasch aus Futter und Haare, der nur sehr langsam abgetragen wird.
Das wurde direkt bestätigt als wir zuhause ankamen, denn in der Box waren zwei monströse Fladen mit so vielen Haaren, dass daraus noch nicht mal Köttel geformt werden konnten.

Warum Floh schon wieder aufgehört hat zu fressen können wir uns nicht erklären außer mit Stress. Er reagiert sehr empfindlich wenn Teddy ohne ihn beim TA ist.(gestern)

Der Medikamenten-Plan wurde wie folgt abgeändert:
Baytril 1x tägl. bis Sonntag
Sucrabest 2x tgl.
Laxatract 2x tgl. (Dosis wird verringert)
Panacur 1x tgl.
Novalgin alle 4 Stunden
Vitamin B 1x tg. bis Dose leer
Cisaral 3x tgl.
Rodicare Dia
Rodicare akut
Rodicare Hairball
Gepäppelt wird alle 2 Std 7,5 ml sehr dünn, in den Päppelbrei kommt sab simplex

Bei Floh das gleiche außer das Laxatract.

Wir müssen jetzt unbedingt die Darm Bakterien wieder aufbauen, dann kommt auch der Appetit wieder meinte die TÄ.
Hat jemand in der Nähe von Mannheim zufällig gesunde Köttel abzugeben? Die TÄ meinte das wäre um Meilen besser als Rodicare Dia

Beide sind ziemlich müde, aber die Bäuchlein fühlen sich schon besser an.
Wir haben uns gegen die Infusionsgabe zuhause entschieden, da die TÄ meinte, dass es eh nicht dort ankommen wird wo es gebraucht wird - im Magen.
Dann lieber dünner päppeln.
Zum lösen der Haare hat die TÄ Ananas-Saft vorgeschlagen, den wir selbst pressen. Ist nicht aber aus der 0-8-15 Ananas fast alle Enzyme rausgezüchtet?

@Alexandra: Ich habe alle Röntgenbilder angefordert die sie gemacht haben. Aus welchem Grund wäre eine Röntgenaufnahme wichtig die beweist, dass das ganze Kontrastmittel raus ist?

[sarahkara]

Ich muss mich verbessern: Der riesen Fladen voller Haare war von Floh, denn er hat uns eben mit 2 Weiteren beehrt.
Er scheint wohl auch noch ordentlich Haare im Magen zu haben, auch wenn dieser viel kleiner und weicher ist als Teddys.
Was da noch alles aus ihr rauskommen muss, will ich mir nicht ausmalen...

[Carmen Z.]

Also ich muss sagen, ich bin gerade etwas sprachlos. Habe mir auch lange überlegt, ob und was ich hier antworte, da ich natürlich auch nicht weiß, ob meine Ansicht beziehungsweise mein Wissen 100 % richtig ist. Aber das, was du da oben schreibst, kann in meinen Augen nicht gut fürs Tier sein.

Ich fang mal mit dem Punkt an, der mir gleich ins Auge gesprungen ist und der für mich definitiv nicht nach einer heimtierkundigen Tierärztin klingt. Das ist definitiv richtig, dass die Darmflora wieder hergestellt werden sollte. Aber dir dann im gleichen Atemzug zu empfehlen, dem Tier Ananassaft zu geben, macht mich wirklich sprachlos. Ananassaft gehört definitiv nicht in den Magen-Darm-Trakt eines Kaninchens und richtet sicherlich mehr Schaden an, als es jemals positive Eigenschaften an den Tag legen kann. Denn mit Ananassaft wirst du es niemals schaffen, so viele Enzyme davon in den Darm des Tieres zu bringen, dass sich davon die Haare auflösen. Das ist ein absoluter Mythos.

Des Weiteren habe ich wirklich in zehn Jahren Kaninchenhaltung noch niemals einem Tier mit Verdauungsproblemen so viele unterschiedliche Medikamente auf einmal gegeben. Noch dazu alle 2 Stunden päppeln, damit ist das Tier doch komplett überfordert, gestresst und wahrscheinlich auch pappsatt, so dass es überhaupt nicht anfangen kann, von alleine zu fressen. Und ganz ehrlich, laut einer sehr bekannten fähigen Heimtierärztin ist nun mal Frischfutter das Allerbeste, um die Darmflora wieder herzustellen.

Also ich würde dir wirklich empfehlen, dir eine fachkundige zweite Meinung einzuholen. Und drücke natürlich für deine beiden ganz doll die Daumen.

[sarahkara]

Oh je, das sind ja wirklich vernichtende Urteile
Das kommt jetzt zugegebener Maßen unerwartet, da sich die TÄ gestern so viel Zeit genommen hat um alle Ergebnisse nochmal durchzugehen und alle Medikationen mit mir zu besprechen.
Deshalb kam sie zu dem Entschluss, dass wir ordentlich Haare im Magen haben, die den Weitertransport verhindert/ verschlechtert.
Im kompletten Darm gibt es keinen Stau/Entzündungen/Engstellen. Sie hat nie aufgehört super zu kötteln.
Allerdings kommt seit 2 Wochen der Kot mit auffällig vielen Haaren raus. Der ist fast nie ganz rund, sondern immer mit einer ,Spitze`mit Haaren.

Ich will sie jetzt nicht verteidigen, aber so wie sie es erklärt hat, brauchen wir jedes einzelne Medikament.
Ich gehe kurz die Medikamente durch, so wie die TÄ es erklärt hat - natürlich jetzt nur aus der Erinnerung heraus:

Baytril 1x tägl. bis Sonntag -> Da wisst ihr ja warum, um dysbakterie zu vermeiden + niedrige weiße Blutkörperchen lt. Blutbild
Sucrabest 2x tgl. -> Magenschutz, wichtig wegen dem harten Nahrungsbrei der nur sehr langsam abgetragen wird.
Laxatract 2x tgl. (Dosis wird verringert) -> Wichtig, um Flüssigkeit in den Magen zu ziehen um den Inhalt weicher und transportfähiger zu machen
Panacur 1x tgl. -> E.C. Trägerin, hatte mal einen massiven Ausbruch. Wird gegeben um das zu verhindern, da sehr viel stress durch die TA Besuche
Novalgin alle 4 Stunden
Vitamin B 1x tg. bis Dose leer -> Ebenfalls E.C.
Cisaral 3x tgl. -> Wichtig für den weiteren Transport der Nahrung, sodass nichts zu langsam weitergeschoben wird.
Rodicare Dia -> Wichtig für Darmflora. Das lasse ich aber erstmal aus, ihr habt recht, momentan macht es nicht richtig Sinn.
Die TÄ meinte, dass mehr Appetit herrscht wenn die Darmflora unterstützt wird. Auch geht der Nahrungsbrei schneller durch bei einer gesunden Darmflora.
Rodicare akut -> Appetit anreger, fördert durchblutung der Magen/ Darm Schleimhaut
Rodicare Hairball -> Zersetzung der Haare im Magen, einfacherer Weitertransport

Gepäppelt wird alle 2 Std 7,5 ml sehr dünn, in den Päppelbrei kommt sab simplex -> Als ich weniger gepäppelt habe Montag und Dienstag, hat sie direkt abgenommen.
Zudem brauchen wir die viele Flüssigkeit, sodass Laxatract richtig arbeiten kann bzw. den Mageninhalt durchweichen kann. Ich päpple SEHR flüssig.

@Carmen: ja, das mit dem Ananassaft hat mich auch überrascht.
Das hat sie zwar eher als ,können sie ja mal probieren' in den Raum geworfen, aber ich fand es auch komisch.
Zudem sind ja in Hairball bereits Enzyme drin wenn ich mich nicht irre.
Tatsächlich hat sie noch heute Nacht begonnen mehr Heu und eingeweichte Cunis zu fressen - Frischfutter wird eher geknabbert als gefressen. Aber immerhin.

Der Magen ist immer noch sehr teigig, aber er ragt fast nicht mehr über den Rippenbogen hinaus. Da achte ich auch sehr drauf wegen dem päppeln.

@Alexandra: Ich frage nochmal an, ob noch ein Röntgenbild gemacht worden ist oder nicht. Hätten die ja eigentlich machen müssen.
Ja, eine Entleerungsstörung hat der Magen definitiv. Wir haben nur die ganze Zeit gerätselt ob es wegen den Haaren ist oder etwas anderes.
Ein neues Röntgenbild mit der neuen Medikation gibt es noch nicht, da ich die heute erst begonnen habe.
Wir wollen das eine Woche lang versuchen und dann nochmal Röntgen. Am Freitag telefoniere ich nochmal mit der TÄ auf ihren Wunsch hin.
Das ich schonmal eine Info vorab habe: Wie sah denn euer Medikationsplan aus, mit Magengeschichten wo Haare involviert waren? Ich habe leider keinen Vergleich.
Gerne möchte ich die Medikationsplan entsprechend anpassen
Das werde ich dann mit der TÄ besprechen.

Alles in allem würde ich mir sehr gerne eine zweite Meinung einholen.
Aber Teddy regt sich beim TA und der Fahrt immer mehr auf, deshalb schaue ich dass ich sie jetzt eine Woche lang behandle und dann weiterschaue.

Vielen Dank für euer Feedback und eure Antworten, als Tierhalter ist man dem Tierarzt ohne Community echt ausgeliefert

[Alexandra K.]

Ich war heute wieder bei der TÄ, die übrigens auch die Heimtier-Spezifikation hat - habe ich heute erst gelesen.

Floh und Teddy gefielen mir heute beide nicht, deshalb war ich mit beiden dort.
Temperatur bei beiden ok, etwas Gas im Darm aber nicht Unmengen.
Zum glück habe ich Sab und Rodicare engmaschig gegeben.

Wir denken es ist doch das Fell schuld.
Teddy hat keinen Bezoar - das bestätigt das Röntgen. Aber die TÄ vermutet ein Mischmasch aus Futter und Haare, der nur sehr langsam abgetragen wird.
Das wurde direkt bestätigt als wir zuhause ankamen, denn in der Box waren zwei monströse Fladen mit so vielen Haaren, dass daraus noch nicht mal Köttel geformt werden konnten.

Warum Floh schon wieder aufgehört hat zu fressen können wir uns nicht erklären außer mit Stress. Er reagiert sehr empfindlich wenn Teddy ohne ihn beim TA ist.(gestern)

Der Medikamenten-Plan wurde wie folgt abgeändert:
Baytril 1x tägl. bis Sonntag
Sucrabest 2x tgl.
Laxatract 2x tgl. (Dosis wird verringert)
Panacur 1x tgl.
Novalgin alle 4 Stunden
Vitamin B 1x tg. bis Dose leer
Cisaral 3x tgl.
Rodicare Dia
Rodicare akut
Rodicare Hairball
Gepäppelt wird alle 2 Std 7,5 ml sehr dünn, in den Päppelbrei kommt sab simplex

Bei Floh das gleiche außer das Laxatract.

Wir müssen jetzt unbedingt die Darm Bakterien wieder aufbauen, dann kommt auch der Appetit wieder meinte die TÄ.
Hat jemand in der Nähe von Mannheim zufällig gesunde Köttel abzugeben? Die TÄ meinte das wäre um Meilen besser als Rodicare Dia

Beide sind ziemlich müde, aber die Bäuchlein fühlen sich schon besser an.
Wir haben uns gegen die Infusionsgabe zuhause entschieden, da die TÄ meinte, dass es eh nicht dort ankommen wird wo es gebraucht wird - im Magen.
Dann lieber dünner päppeln.
Zum lösen der Haare hat die TÄ Ananas-Saft vorgeschlagen, den wir selbst pressen. Ist nicht aber aus der 0-8-15 Ananas fast alle Enzyme rausgezüchtet?

@Alexandra: Ich habe alle Röntgenbilder angefordert die sie gemacht haben. Aus welchem Grund wäre eine Röntgenaufnahme wichtig die beweist, dass das ganze Kontrastmittel raus ist?

Flüssigkeit ist wichtig und natürlich kommt die da an wo sie gebraucht wird.

Ananas ist übrigens total veraltet und wirkt nicht.

Auf slles Rös ist der Magen sehr auffällig, ich würde da auch am ehesten auf eine Entleerungsstörung tippen, daher wäre interessant was nach dem 10.10. mit dem Kontrastmittel passiert ist.
Eigentlich röngt man ja alle paar Stunden nach der Gabe.

Du päppelst viel zu oft mit so einem vollen Magen.

Gibt es dennkein altuelles Rö vor der nun neuen Medikation?

Zum Darmaufbau ist BDK gesunder Tiere am besten. Zur Not Köttel, das ist aber aktuell bei Dir völlig zweitrangig so lange der Magen sich nicht entleert. Never ever würde ich Kot aus fremden Haushalten nutzen!

Meines Erachtens fehlt hier ganz dringend ein vernüftiges Kontrastmittelröngten, nämlich alle paar Stunden.

[Carmen Z.]

Vielen Dank für euer Mitgefühl
Ja, ich habe mich ebenfalls entschieden mit der Haltung aufzuhören, wenn meine beiden irgendwann nicht mehr sind.
Ich hänge einfach viel zu sehr an ihnen...

@Carmen: Alles klar, kein Öl rein
Ich bin tatsächlich in Neulussheim, aber nicht mehr bei Dr. P (macht momentan nur OPs da frischen Baby) sondern bei Dr. J.
Sie ist zusätzlich Internistin und ist Kaninchen-Erfahren. Nur leider kein Zusatz ,Heimtier'.
Ich habe mich eigentlich sehr wohl gefühlt in der Praxis, vorallem die Narkosen sind da spitze bei Dr. P.
Aber ich habe momentan das Gefühl, dass ich mit meinem Drang alleine bin, die Ursache finden zu wollen...

In Heidelberg habe ich Dr. C.V. gefunden, sie hat den Zusatz Heimtier.
Ich dachte für eine 2. Meinung könnte es nicht schaden, Fahrtzeit ist die selbe.
Allerdings will ich das gut überlegt machen, da Teddy immer furchtbar gestresst ist vom TA und wir zuhause quasi von vorne anfangen müssen.
Zudem muss ich ja nochmal nach Neulussheim, um mir das Infundieren zeigen zu lassen.
Hilft ja alles nix

Ach, das mit Dr. P. wusste ich nicht, das ist natürlich doof. Zu der in Heidelberg kann ich leider gar nichts sagen.

Ich weiß, ist jetzt etwas weiter weg, aber vielleicht wäre die Tierklinik in Ettlingen noch eine Alternative. Dr. L. und Dr. B. sind dort die Heimtierspezialisten und echt super.

Nachtrag: sorry, habe gerade gelesen, dass du schon in Ettlingen warst und schlechte Erfahrungen gemacht hast - wundert mich wirklich, denn ich höre von dort nur Gutes, selbst im Notdienst