Vergesellschaftung versuchen, oder lieber nicht?

[Fluffelz]

Hallo,
ich hätte gerne Anregungen und Meinungen zu folgendem Szenario:

Ich hatte drei Gruppen mit jeweils einen Pärchen, wobei eine Gruppe E.C. hat, die anderen Tiere aber negativ getestet sind.

Vor zwei Tagen ist einer der Rammler gestorben. Morgens war er noch fit, abends tot . Da die Tiere alle geimpft sind und es seiner Partnerin augenscheinlich gut geht, gehe ich nicht davon aus, dass es sich um eine Infektionskrankheit handelt.

Normalerweise würde ich ein neues Männchen bevorzugen, weil Pärchenhaltung am einfachsten ist. Leider ist es aber so, dass schon die E.C.-Gruppe ungeplant war und es für mich weder finanziell noch zeitlich gut funktioniert, drei Gruppen zu halten.

Das verbleibende Weibchen ist ca. 3 Jahre alt und unkastriert (knapp 2 kg). Mit ihrem Partner war sie sehr liebevoll, in den ersten Wochen hatte er aber oft blutige Ohren... Die andere Gruppe besteht aus einen 1,5 Jahre alten unkastrierten Weibchen (1,5 kg) und einem 6 Jahre alten kastrierten Rammler (3,5 kg). Leider hat er mehrere gesundheitliche Probleme und wäre einer wilden Vergesellschaftung mit vielen Jagereien nicht gewachsen. Seine Partnerin ist meistens nett, hat aber durchaus Phasen, in denen sie ihn anfaucht und rammelt. (Er erträgt beides mit stoischer Geduld und beachtet sie nicht weiter, bis sie sich wieder beruhigt hat .)

Jetzt zu meiner Frage: Ich überlege, ob ich einen Versuch mit der Gittermethode wagen sollte. Falls ja, wäre die Frage wo. Der Raum des einsamen Weibchens ist größer, aber sie ist recht territorial und markiert viel. Beide Gruppen hatten getrennt voneinander Freilauf in der gesamten Wohnung, wirklich neutrale Bereiche gibt es nicht. Kann das funktionieren, oder ist das Projekt zum Scheitern verurteilt?

[Vivian L.]

Wie sag ich so gerne bei VG's, alles kann nichts muss
Ob die gittermethode das richtige ist, mag ich stark anzweifel. Ich mag sie nicht.
Erfahrungsgemäß kann es schwierig sein ein einzelnes tier zur einem Pärchen zu setzten.
Aber es ist natürlich möglich und versuch macht Klug.
Ich denke das vorallem die Mädels viel unter sich klären werden und der Kastrat wahrscheinlich sogar etwas ausenvor sein wird.
Ich würde es versuchen. Im Zweifel trennst du sie eben wieder

[Claudia S.]

Ich seh das auch so wie Vivian. Ich würde das Zimmer der Witwe reinigen und dann dort die Zusammenführung durchführen. Dann hat die wohl eher dominante Häsin einen kleinen Vorsprung, da es ihr Reich ist.

[Fluffelz]

Ich seh das auch so wie Vivian. Ich würde das Zimmer der Witwe reinigen und dann dort die Zusammenführung durchführen. Dann hat die wohl eher dominante Häsin einen kleinen Vorsprung, da es ihr Reich ist.

Ich würde sie gar nicht als dominant beschreiben. Dass sie die Ohren des Rammlers zerbissen hat, war eher aus Angst, denke ich. Er hatte ganz klar die Hosen an. Nur, dass er eben nie gezwickt hat (der andere Rammler auch nicht). (Sie war beim Vorbesitzer in eine ziemlich schwere Beißerei verwickelt und deshalb etwas misstrauisch.)

Interessant fand ich, dass sie erst nach zwei Tagen angefangen haben, sich zu jagen. Vorher haben sie sogar aus einer Schüssel gefressen. Ich könnte mir vorstellen, dass das daran liegt, dass beides ehemalige Zuchttiere sind.

Wenn ich jetzt alle drei einfach zusammensetze, werden sie sich wahrscheinlich jagen und das verkraftet der Rammler nicht. Ich bin nicht bereit, seine Gesundheit (oder, wenn es blöd läuft, sein Leben) für einen Versuch zu riskieren... Daher die Idee mit dem Gitter.

[Fluffelz]

Ob die gittermethode das richtige ist, mag ich stark anzweifel. Ich mag sie nicht.

Warum nicht?

Wie soll man ein Tier mit starken körperlichen Einschränkungen (den Rammler) denn sonst schützen?

[Vivian L.]

Das Problem bei der Gittermethode bleibt aber, es ist durchaus möglich das sie sich dann jagen, sobald das Gitter weg ist.
Was hat denn Der Kastrat das du so Sorgen hast?

[Vivian L.]

Ob die gittermethode das richtige ist, mag ich stark anzweifel. Ich mag sie nicht.

Warum nicht?

Wie soll man ein Tier mit starken körperlichen Einschränkungen (den Rammler) denn sonst schützen?

Bestenfalls sucht man Partnertiere welche auch Einschränkungen haben, somit die VG aus den Gründen dann wahrscheinlich schlichter verläuft.
Bsw, hat man ein Kaninchen mit Herzproblemen, welches Stress meiden sollte, würde ich zu einem Blinden Partner raten, oder einem Kaninchen was körperlich sehr eingeschränkt ist oder zu einem wirklich ruhigen und null dominanten Tier. Aber pauschal dies zu beantworten finde ich schwer. Das kommt auf die Beeinträchtigung an.

[Fluffelz]

Das Problem bei der Gittermethode bleibt aber, es ist durchaus möglich das sie sich dann jagen, sobald das Gitter weg ist.
Was hat denn Der Kastrat das du so Sorgen hast?

Beidseitige Kreuzbandrisse. Ein Bein ist mittlerweile steif. Der Rücken ist auch nicht 100%ig in Ordnung. (Und die Zähne müssen regelmäßig gekürzt werden, aber das ist ja für eine VG egal.) Mit Schmerzmittel geht es ihm relativ gut, aber sobald er sich zu viel bewegt oder springt, merkt man das über Tage, weil er dann kaum aufstehen kann. Und das verdient er einfach nicht. Er ist ja glücklich mit seiner Partnerin.

[Fluffelz]

Ob die gittermethode das richtige ist, mag ich stark anzweifel. Ich mag sie nicht.

Warum nicht?

Wie soll man ein Tier mit starken körperlichen Einschränkungen (den Rammler) denn sonst schützen?

Bestenfalls sucht man Partnertiere welche auch Einschränkungen haben, somit die VG aus den Gründen dann wahrscheinlich schlichter verläuft.
Bsw, hat man ein Kaninchen mit Herzproblemen, welches Stress meiden sollte, würde ich zu einem Blinden Partner raten, oder einem Kaninchen was körperlich sehr eingeschränkt ist oder zu einem wirklich ruhigen und null dominanten Tier. Aber pauschal dies zu beantworten finde ich schwer. Das kommt auf die Beeinträchtigung an.

Ah. Aber der Rammler hat ja eine Partnerin. Jetzt ist nur die Frage, ob und falls ja wie ich das "übriggebliebene" Weibchen dazu bekomme, weil ich mir eigentlich kein weiteres Tier leisten kann.

[BunnyMary]

Wir haben jetzt zum zweiten Mal die Gittermethode probiert, und beide Male erfolgreich.
Man muss nur Geduld haben und nach meiner Erfahrung sollten die Nins die Chance haben, sich auch sichtmäßig vom Gitter zurück ziehen zu können. Wir haben wegen des schwachen Knuddels (siehe Käfigkaninchen bewegt sich kaum) fünf Wochen mit dem Gitter aneinander gewöhnt. Zuerst war unsere Jane giftig und hat geknurrt, das wurde mit der Zeit immer weniger. Wir haben zwei Zimmer mit einem kleinen Flur dazwischen. Man muss erwähnen, dass Jane beide Zimmer mit ihrem verstorbenen Partner bewohnt hatte. Zuerst hatten wir das Gitter bei Knuddel, dann haben wir es immer wieder versetzt, so dass sie im Flur den Geruch ( und was so anfiel) des/der anderen wahrnehmen könnten. Als das Geknurre aufhörte, haben wir auch Futter an das Gitter gestellt, von beiden Seiten. Nach einer Weile haben beide nur noch dort gefuttert und auch fast immer gleichzeitig. Sie haben auch beide entspannt am Gitter gelegen.

Vergesellschaftet haben wir sie dann im Keller, und aufgrund der heftigen Attacke der Jane waren wir in den ersten Stunden durchgehend anwesend. Aber: er war nicht einmal Fellflug,etwas Geregnet, Knuddel hat seine neue Stärke signalisiert, und der Drops war gelutscht!

Trotz allem Abratens: ich würde die Gittermethode in besonderen Konstellationen immer wieder versuchen, mit viel Zeit, Gitter versetzen, wenn es geht, Futter davor. Man bekommt mit, ob Aggressionen da sind. Wir haben noch nicht erlebt, dass sie schlimmer wurden. Ich denke, die Nins können sich gewöhnen, jetzt hatte es mehrere Wochen gedauert, aber Knuddel musste auch erst fit werden.Wenn bei Euch nach Wochen immer noch Aggressionen am Gitter wahrnehmbar sein sollten, was man deutlich merkt, dann kann man sie immer noch trennen.

[Fluffelz]

Wir haben jetzt zum zweiten Mal die Gittermethode probiert, und beide Male erfolgreich.

Das klingt sehr gut . Zeit und Geduld habe ich.

Sie am Gitter zu füttern, ist ein gute Idee. Ich hatte nämlich vor vielen Jahren zwei Gruppen durch ein Gitter getrennt in einem Zimmer. Die haben sich einfach ignoriert...

[BunnyMary]

Mit dem Gitter sind sie auch weniger allein.

Das Ignorieren hatten wir anfangs auch, das Interesse kommt nach einer Weile...
Das Futter würde ich erst ans Gitter stellen, wenn sie sich öfter dort aufhalten, um sie nicht zu stressen. Aber man muss halt ein bisschen probieren.

Ich wünsche Dir viel Glück!

[Fluffelz]

Mit dem Gitter sind sie auch weniger allein.

Ja, das stimmt.

Ich wünsche Dir viel Glück!

Danke

[Anke]

Jede Vergesellschaftung ist aus meiner, wenn auch geringen Erfahrung anders. Ich teile grob die Inhalte unserer Homepage https://www.kaninchenschutz.de/verha...von-kaninchen/

Das ist aber, wie erwähnt, immer individuell. Es sind immer kleine Persönlichkeiten, die aufeinander treffen und auch immer wieder auf eine völlig neue Persönlichkeit treffen.

Bis zu meiner letzten VG zwischen Amy und Lemmy hier, war ich der große Verfechter von sehr viel Platz. Da war ich bis dahin immer relativ gut und richtig gefahren. Also grob gesprochen jetzt.

Lemmy stellte sich im Nachhinein als Angstbeißer heraus, der auch null sozialisiert war. Trotz der notwendigen Trennung, er saß dann im Gäste WC und sollte auch wieder zurück in seine PS, habe ich auf deren Rat unsere Amy zu ihm gesetzt, unter 2 qm und ein absolutes No go. Er hatte Amy böse und behandlungsbedürftig gebissen. Lange Rede kurzer Sinn… über Wochen sind sie dann vom WC wieder ins Wohnzimmer gezogen. Alle 1-2 Wochen gab es erst 1 dann 2-3 qm mehr Platz dazu. Im Moment liegen sie eng zusammen und jeder sucht den anderen. Manchmal wird tagsüber auch sehr getrennt, manchmal getrennt aber in Sichtweite geschlafen. Lemmy war mit dem „viel“ Platz total überfordert

Es gab hier ja auch schon einige Ideen, auf der Homepage steht auch noch einiges mehr.

Ich bin auch gegen die Gittermethode und aus der Sicht nach meinem Erlebnis mit Amy und Lemmy, schließe ich fast nichts aus. Ich kenne Menschen, da passte die Gittermethode oder andere Methoden für deren Kaninchen in dem Moment.

Sprich: grobe Linie einhalten, genau beobachten, erforderlichenfalls Situationen anpassen. Das kannst du wirklich selber am allerbesten für Deine Tiere.

Ich drücke fest die Däumchen, dass ihr den richtigen Weg findet und sie sich sehr schnell lieb haben. Ich nenne das immer so ein bisschen wie ich mir eine „Zwangsehe“ vorstelle oder wenn ich neue Arbeitskollegen hatte. Der ist halt da und ich kam neu oder umgekehrt. Da ist man als Mensch ja auch gewissermaßen gezwungen mit zu leben. Wenn es Böses Blut gibt, versucht man es vielleicht nochmal nur können wir das für uns eher selber entscheiden, Kaninchen nicht immer wirklich. Aus meiner eigenen Erfahrung weiß ich auch, Kollegen mit denen es von Anfang an für mich nichts war, wurde es nie was! Ich schreibe darüber, Kaninchen zeigen das halt auf ihre Art/Möglichkeiten. Heute sehe ich, dass Lemmy anders sozialisiert ist durch Amy und Amy auch irgendwie durch ihn.

Ob das jetzt hilfreich ist, kann ich nicht sagen. Sicher ist: Du bist damit nicht alleine.

[Burkhard]

Wir haben jetzt zum zweiten Mal die Gittermethode probiert, und beide Male erfolgreich.

Klappt leider nicht immer.
Fussel und Jean-Claude, die sich nach Übernachtung von Jean-Claude in der TiHo in die Haare bekommen haben, waren danach einige Wochen durch ein Gitter getrennt, lagen nach anfänglichen Kabbeleien Gitter an Gitter, haben sich teilweise sogar durch das Gitter geputzt.
Wenn Jean-Claude zur Zahnsanierung musste, war Fussel immer mit.
Kein Stress, nichts. Auf der Rückfahrt fing Fussel sogar oft an, den Jean-Claude zu putzen.

Also Gitter weg, es dauerte wenige Minuten, dann gingen sie wieder aufeinander los.
Das habe ich jetzt 3x durch.
Es ist zum ko.....

Nächster Schritt wird ein Hormonchip sein bei beiden.
Damit habe ich bei Silva gute Erfahrungen gemacht, der dadurch viel, viel relaxter gegenüber der Mitgliedern der anderen Gruppe geworden ist.

[Mikado]

Nächster Schritt wird ein Hormonchip sein bei beiden.
Damit habe ich bei Silva gute Erfahrungen gemacht, der dadurch viel, viel relaxter gegenüber der Mitgliedern der anderen Gruppe geworden ist.

Hormonchip trotz Kastra? Meinst du das, was man als chemische Kastration bei Hunden kennt?

[BunnyMary]

Fluffelz, wie sieht es bei Deinen Ninis aktuell aus? Hast Du sie vergesellschaften können?