Ukraine

[Mottchen]

Für mich demonstrieren "Spaziergänger" ebenfalls einen sehr fragwürdigen Umgang mit Demokratie und Werten wie Rücksichtnahme, Toleranz und auch so ganz allgemein Einsichtsfähigkeit. Ralf war überspitzt. Aber bitte habt Verständnis - zumal er ja sofort klargestellt hat, dass es überspitzt war. Ich könnte auch hoch im Strahl kotzen über diese Selbstgerechten. In dem Moment wo ich das schreibe, höre ich wieder im Hintergrund im TV IMpfen impfen impfen, ich kanns nicht mehr hören. Können wir nicht irgendwann mal zur Normalität übergehen, oder uns voll auf die Ukraine konzentrieren, statt im Hinterkopf immer noch dei Pandemie und die möglichen neuen Eskalationen im Herbst zu haben, nur weil doch mehr als die üblichen 5% Beknackten, die es immer irgendwo gibt, es nicht schaffen, mal ihre Weltsichtsbefindlichkeiten hinten an zustellen und sich einfach mal nur ihren Pieks zu holen.

Ich will's kurz machen: Nein, können wir nicht, solange wir 300.000 Neuinfektionen am Tag haben und die Krankenhäuser vierlerorts nur noch im Notbetrieb laufen- was bedeutet dass schon wieder und immer noch OPs verschoben werden müssen, weil weder im OP, noch auf ITS, noch auf Normalstation genügend Personal vorhanden ist. Sollen wir so tun, als ob das kein Problem wäre, nur weil es auch woanders brennt? Ich denke nicht. Aber das ist eine Diskussion für einen anderen Thread.

---

Zum Ukrainekonflikt: Gerade gelesen, dass Putin ein weiteres Mitglied aus seinem inneren Kreis verloren hat. Der hat sich samt Familie in die Türkei abgesetzt. Ich finde, das lässt tief blicken, was die Zustände da angeht und macht mir Hoffnung, dass das alles nicht mehr lange durchzuhalten ist.

und dennoch glauben Putin 70 % der Bevölkerung, wird so zumindest von verschiedenen Reportern die dort leben so erzählt. Die Blase in der dort viele Leben ist gigantisch offenbar, aber dass Menschen in realititätsfernen Blasen leben können, selbst in Ländern wo man sich jederzeit immer und überall umfassend informieren kann, hat ja ein Teil der Bevölkerung auch hierzulande eindrucksvoll bewiesen währen der Pandemie. In Russland gibt es solche Möglichkeiten ja nun gar nicht mehr

[Ulrike S.]

Für mich demonstrieren "Spaziergänger" ebenfalls einen sehr fragwürdigen Umgang mit Demokratie und Werten wie Rücksichtnahme, Toleranz und auch so ganz allgemein Einsichtsfähigkeit. Ralf war überspitzt. Aber bitte habt Verständnis - zumal er ja sofort klargestellt hat, dass es überspitzt war. Ich könnte auch hoch im Strahl kotzen über diese Selbstgerechten. In dem Moment wo ich das schreibe, höre ich wieder im Hintergrund im TV IMpfen impfen impfen, ich kanns nicht mehr hören. Können wir nicht irgendwann mal zur Normalität übergehen, oder uns voll auf die Ukraine konzentrieren, statt im Hinterkopf immer noch dei Pandemie und die möglichen neuen Eskalationen im Herbst zu haben, nur weil doch mehr als die üblichen 5% Beknackten, die es immer irgendwo gibt, es nicht schaffen, mal ihre Weltsichtsbefindlichkeiten hinten an zustellen und sich einfach mal nur ihren Pieks zu holen.

Ich will's kurz machen: Nein, können wir nicht, solange wir 300.000 Neuinfektionen am Tag haben und die Krankenhäuser vierlerorts nur noch im Notbetrieb laufen- was bedeutet dass schon wieder und immer noch OPs verschoben werden müssen, weil weder im OP, noch auf ITS, noch auf Normalstation genügend Personal vorhanden ist. Sollen wir so tun, als ob das kein Problem wäre, nur weil es auch woanders brennt? Ich denke nicht. Aber das ist eine Diskussion für einen anderen Thread.

---

Zum Ukrainekonflikt: Gerade gelesen, dass Putin ein weiteres Mitglied aus seinem inneren Kreis verloren hat. Der hat sich samt Familie in die Türkei abgesetzt. Ich finde, das lässt tief blicken, was die Zustände da angeht und macht mir Hoffnung, dass das alles nicht mehr lange durchzuhalten ist.

Ich denke mal, dass Ihr beide beim Impfenthema nicht soweit auseinander seid. Wenn ich es richtig verstehe, nerven Euch beide die Leute, die sich impfen lassen könnten, es aber nicht tun und deshalb wegen ihrer Freiheitsrechte auf die Straße gehen und damit noch mehr dafür sorgen, dass das Gesundheitssystem überlastet ist.

Ich persönlich bin nicht direkt für Impfzwang (weil ich auch Leute kenne, die da mit Nebenwirkungen zu kämpfen haben, persönlich bin ich geboostert). Aber wer sich dagegen entscheidet, soll dann einfach dafür sorgen, dass sich das Ganze nicht noch weiter verbreitet. Freiheit beinhaltet nicht nur Rechte sondern auch Verantwortung und Pflichten.

Das heißt dann einfach: Masken nutzen und Mengenansammlungen zu vermeiden statt unmaskiert in Gruppen "spazieren" zu gehen.

Und angesichts dessen, was uns gerade durch Putin droht, ist es mehr als nervig, wenn solche Egoisten das Gesundheitssystem belasten. Weil wir einfach nicht wissen, was noch kommt.

Mir persönlich macht es eher Angst, dass dieser Irre immer mehr Leute verliert. Da ist ja dann gar kein Korrektiv mehr da und er verliert immer mehr das Gesicht.

Es erinnert mich ein wenig an die letzten Tage von Hitler: bevor er verliert, soll doch lieber die ganze Welt untergehen – aber das ist nur meine persönliche Angst

[Ralf]

Ich bleibe bei meiner Meinung: Nie war die Welt so nahe an einem Atomkrieg wie im Moment. Der Irre wird mehr und mehr in die Enge getrieben und ich denke jeder weiss, was die Urinstinkte sind, wenn jemand (Tiere) ausweglos in die Enge getrieben wird: Handeln ohne den Gedanken an die Folgen des Handelns. Und das macht mir Angst. Und neben diesem Supergau gibt es ja auch noch so etwas Einsatz wie von Giftgas oder Milzbranderregern. Und ich ganz persönlich traue dem Mann alles zu.
Und da stimme cih auch Ulrike zu: so wie Adolf in den letzten Tagen alles egal um ihn herum war, sehe ich es hier auch.

Meine Hoffnungen auf eine russische Revolution auf der Straße sind inzwischen auch auf unter 0% gerutscht. Er hat die Propaganda so gut im Griff, dass die meisten Bürger ihm vertrauen udn glauben.

[hasili]

So ist es. Bezieht sich auf Mottchens Beitrag.


OT: Mich irritiert dein Beitrag oben, Ralf, auch ziemlich. Ich komme aus der Generation , Vieles miterlebt und weiß wie übelst draufgehauen wurde , und - geschossen wurde. Insofern verstehe ich hassettes Einwand.

[Ralf]

So ist es.


OT: Mich irritiert dein Beitrag, Ralf, auch ziemlich. Ich komme aus der Generation , Vieles miterlebt und weiß wie übelst draufgehauen wurde , und - geschossen wurde. Insofern verstehe ich hassettes Einwand.

Weil ich mit einem Smilie meinen Opa zitiert habe? Leute, lest Euch das nochmal durch.

[Else65]

So ist es.


OT: Mich irritiert dein Beitrag, Ralf, auch ziemlich. Ich komme aus der Generation , Vieles miterlebt und weiß wie übelst draufgehauen wurde , und - geschossen wurde. Insofern verstehe ich hassettes Einwand.

Weil ich mit einem Smilie meinen Opa zitiert habe? Leute, lest Euch das nochmal durch.

nein, der satz über deinem opa-zitat

[hasili]

Ich bleibe bei meiner Meinung: Nie war die Welt so nahe an einem Atomkrieg wie im Moment. Der Irre wird mehr und mehr in die Enge getrieben und ich denke jeder weiss, was die Urinstinkte sind, wenn jemand (Tiere) ausweglos in die Enge getrieben wird: Handeln ohne den Gedanken an die Folgen des Handelns. Und das macht mir Angst. Und neben diesem Supergau gibt es ja auch noch so etwas Einsatz wie von Giftgas oder Milzbranderregern. Und ich ganz persönlich traue dem Mann alles zu.
Und da stimme cih auch Ulrike zu: so wie Adolf in den letzten Tagen alles egal um ihn herum war, sehe ich es hier auch.

Meine Hoffnungen auf eine russische Revolution auf der Straße sind inzwischen auch auf unter 0% gerutscht. Er hat die Propaganda so gut im Griff, dass die meisten Bürger ihm vertrauen udn glauben.

Uneingeschränkt zustimm, Wahn verselbständigt sich irgendwann, und mir macht es auch Angst, ich habe aber auch etliche Bekannte in Ru und denke an sie in welches Elend sie wieder kommen - die Älteren kennen es ja von früher noch.

[Ralf]

So ist es.


OT: Mich irritiert dein Beitrag, Ralf, auch ziemlich. Ich komme aus der Generation , Vieles miterlebt und weiß wie übelst draufgehauen wurde , und - geschossen wurde. Insofern verstehe ich hassettes Einwand.

Weil ich mit einem Smilie meinen Opa zitiert habe? Leute, lest Euch das nochmal durch.

nein, der satz über deinem opa-zitat

Der harte Hand gegen Spaziergänger? Ich glaube da bin ich nicht alleine mit der Forderung. Man nimmt sich Dinge raus, die einfach nicht hinnehmbar sind. Und da muss der Staat einfach mal zeigen, das er auch rechtsstaatliche Instrumente hat, die er durchsetzen kann und wird. Und damit meine ich z.B. die Aufnahme und Durchsetzung von Owi Anzeigen. Bei uns gibt es eine Owi Anzeige, weil jemand gegen den B-Plan verstoßen hat und sein Dach mit der falschen Farbe eingedeckt hat. Dann ist es doch wohl legitim ein konsequentes Vorgehen zu fordern.

[hasili]

In der FR war am Mi eine Umfrage veröffentlicht, dass Impfgegner und C - Leugner in hohem Maße auch Infos über den Krieg für übertrieben dramatisiert halten - jetzt habe die eine "Katastrophe" die andere mit teilweise "Falschmeldungen "abgelöst. sowas von erschreckend.

[Ralf]

Die Virologen von gestern sind die Völkerrechtler von morgen. Viele machen jetzt am Wochenende noch einen Zwischenstopp und werden Bundestrainer. Wenn es nur nicht so traurig wäre.

[Mottchen]

So ist es.


OT: Mich irritiert dein Beitrag, Ralf, auch ziemlich. Ich komme aus der Generation , Vieles miterlebt und weiß wie übelst draufgehauen wurde , und - geschossen wurde. Insofern verstehe ich hassettes Einwand.

Weil ich mit einem Smilie meinen Opa zitiert habe? Leute, lest Euch das nochmal durch.

nein, der satz über deinem opa-zitat

Der harte Hand gegen Spaziergänger? Ich glaube da bin ich nicht alleine mit der Forderung. Man nimmt sich Dinge raus, die einfach nicht hinnehmbar sind. Und da muss der Staat einfach mal zeigen, das er auch rechtsstaatliche Instrumente hat, die er durchsetzen kann und wird. Und damit meine ich z.B. die Aufnahme und Durchsetzung von Owi Anzeigen. Bei uns gibt es eine Owi Anzeige, weil jemand gegen den B-Plan verstoßen hat und sein Dach mit der falschen Farbe eingedeckt hat. Dann ist es doch wohl legitim ein konsequentes Vorgehen zu fordern.

ich denke der Unmut kam von deiner etwas unglücklichen Formulierung, die schlussfolgern ließ, dass du für die Spaziergänger die harte Hand eines Diktators wünschst. Du meintest ja aber eher, dass man harte Kante zeigt im Rahmen der Möglichkeiten die ein demokratisches Land hat, eben OWiS etc. Das war einfach misslich formuliert von dir

[Mottchen]

In der FR war am Mi eine Umfrage veröffentlicht, dass Impfgegner und C - Leugner in hohem Maße auch Infos über den Krieg für übertrieben dramatisiert halten - jetzt habe die eine "Katastrophe" die andere mit teilweise "Falschmeldungen "abgelöst. sowas von erschreckend.

es gibt darunter auch Menschen, die ernsthaft glauben, dass der Krieg nur "angezettelt" wurde um vom Thema Impfpflicht abzulenken. Man denkt immer soviel Dummheit so etwas zu denken gibt es nicht, gibt es aber doch.

[Ralf]

So ist es.


OT: Mich irritiert dein Beitrag, Ralf, auch ziemlich. Ich komme aus der Generation , Vieles miterlebt und weiß wie übelst draufgehauen wurde , und - geschossen wurde. Insofern verstehe ich hassettes Einwand.

Weil ich mit einem Smilie meinen Opa zitiert habe? Leute, lest Euch das nochmal durch.

nein, der satz über deinem opa-zitat

Der harte Hand gegen Spaziergänger? Ich glaube da bin ich nicht alleine mit der Forderung. Man nimmt sich Dinge raus, die einfach nicht hinnehmbar sind. Und da muss der Staat einfach mal zeigen, das er auch rechtsstaatliche Instrumente hat, die er durchsetzen kann und wird. Und damit meine ich z.B. die Aufnahme und Durchsetzung von Owi Anzeigen. Bei uns gibt es eine Owi Anzeige, weil jemand gegen den B-Plan verstoßen hat und sein Dach mit der falschen Farbe eingedeckt hat. Dann ist es doch wohl legitim ein konsequentes Vorgehen zu fordern.

ich denke der Unmut kam von deiner etwas unglücklichen Formulierung, die schlussfolgern ließ, dass du für die Spaziergänger die harte Hand eines Diktators wünschst. Du meintest ja aber eher, dass man harte Kante zeigt im Rahmen der Möglichkeiten die ein demokratisches Land hat, eben OWiS etc. Das war einfach misslich formuliert von dir

Ok!

[Else65]

So ist es.


OT: Mich irritiert dein Beitrag, Ralf, auch ziemlich. Ich komme aus der Generation , Vieles miterlebt und weiß wie übelst draufgehauen wurde , und - geschossen wurde. Insofern verstehe ich hassettes Einwand.

Weil ich mit einem Smilie meinen Opa zitiert habe? Leute, lest Euch das nochmal durch.

nein, der satz über deinem opa-zitat

Der harte Hand gegen Spaziergänger? Ich glaube da bin ich nicht alleine mit der Forderung. Man nimmt sich Dinge raus, die einfach nicht hinnehmbar sind. Und da muss der Staat einfach mal zeigen, das er auch rechtsstaatliche Instrumente hat, die er durchsetzen kann und wird. Und damit meine ich z.B. die Aufnahme und Durchsetzung von Owi Anzeigen. Bei uns gibt es eine Owi Anzeige, weil jemand gegen den B-Plan verstoßen hat und sein Dach mit der falschen Farbe eingedeckt hat. Dann ist es doch wohl legitim ein konsequentes Vorgehen zu fordern.

ich denke der Unmut kam von deiner etwas unglücklichen Formulierung, die schlussfolgern ließ, dass du für die Spaziergänger die harte Hand eines Diktators wünschst. Du meintest ja aber eher, dass man harte Kante zeigt im Rahmen der Möglichkeiten die ein demokratisches Land hat, eben OWiS etc. Das war einfach misslich formuliert von dir

Genau!

[Ulrike S.]

In der FR war am Mi eine Umfrage veröffentlicht, dass Impfgegner und C - Leugner in hohem Maße auch Infos über den Krieg für übertrieben dramatisiert halten - jetzt habe die eine "Katastrophe" die andere mit teilweise "Falschmeldungen "abgelöst. sowas von erschreckend.

es gibt darunter auch Menschen, die ernsthaft glauben, dass der Krieg nur "angezettelt" wurde um vom Thema Impfpflicht abzulenken. Man denkt immer soviel Dummheit so etwas zu denken gibt es nicht, gibt es aber doch.

Ich hab hier ne Postkarte mit der Aufschrift
"So blöd, wie's kommt, kannste gar nicht denken"
Als ich sie vor 4 Jahren gekauft hab, fand ich es noch witzig...

[hasili]

Was sind denn Owis ¿

Möchte das auch nicht ausweiten, aber nichts sollte mit Gewalt gelöst werden und Polizeigewalt bei Demonstrationen gar nicht.

[sanny_picco]

Was sind denn Owis ¿

Ich musste auch erstmal googlen

OWI=Ordnungswidrigkeit

[hasili]

Danke !

Hab auch gegoogelt

[sanny_picco]

Man lernt doch nie aus, für mich war OWI bisher der "optische Wasserindikator" in meinem Geschirrspüler

[Else65]

Was sind denn Owis ¿

Ich musste auch erstmal googlen

OWI=Ordnungswidrigkeit

Ich auch