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Thema: Pflanzenbestimmungsthread - Teil 2

Hybrid-Darstellung

  1. #1
    Erfahrener Benutzer Avatar von Tanja B.
    Registriert seit: 21.12.2010
    Ort: 26954 Nordenham
    Beiträge: 5.757

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    Hm evtl. eine Kornelkirsche?
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  2. #2
    Auf den Hund gekommen Avatar von Mottchen
    Registriert seit: 10.08.2011
    Ort: Hier
    Beiträge: 19.029

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    Zitat Zitat von nin-fan Beitrag anzeigen
    Danke !

    Und Nr. 4 ist JKK? Ich war mir wegen der Blätter unsicher und hatte gehofft, es wäre Johanniskraut.

    Ansonsten ist aber alles verfütterbar?
    Johanniskraut sieht von der Blüte anders aus
    http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...uzWytW7zFPxLHJ
    Geändert von Mottchen (12.07.2016 um 12:37 Uhr)
    Für immer im Herzen Mo April 2005-29.12.2013Mottchen Nov 2008-14.01.2015 Herr Lehmann Okt 2011-20.05.2022
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  3. #3
    Erfahrener Benutzer Avatar von Ralf
    Registriert seit: 22.03.2011
    Ort: Helmstedt
    Beiträge: 6.809

    Standard

    Zitat Zitat von Tanja M. Beitrag anzeigen
    Hm evtl. eine Kornelkirsche?
    Yepp, ich glaube dat isset! Danke!


    LG
    Ralf
    Vergiß niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt.

    „Tiere sind meine Freunde und ich esse meine Freunde nicht.“ George Bernard Shaw
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  4. #4
    Erfahrener Benutzer Avatar von Simmi14
    Registriert seit: 23.02.2010
    Ort: Frankfurt a. M.
    Beiträge: 7.923

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    Wikipedia zu Kornelkirsche - in der Schweiz auch bezeichnet als Tierlibaum und in Austria Dirndlstrauch
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  5. #5
    Banausenbändigerin Avatar von inwi
    Registriert seit: 20.07.2015
    Ort: NRW zwischen Aachen + Heinsberg
    Beiträge: 3.052

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    Zitat Zitat von Ralf Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Tanja M. Beitrag anzeigen
    Hm evtl. eine Kornelkirsche?
    Yepp, ich glaube dat isset! Danke!


    LG
    Ralf
    Der überhängende Wuchs, die Fruchtform und die Anordnung der Früchte erinnern mich eher an ein Pfaffenhütchen.

    Kannst ja mal vergleichen:

    Kornelkirschen

    Pfaffenhütchen


    Oder einfach mal die Früchte aufpulen und nach (länglichen) Kirschkernen suchen.
    Verantwortlich ist man nicht nur für das, was man tut,
    sondern auch für das, was man nicht tut.

    -Laotse-
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  6. #6
    Erfahrener Benutzer Avatar von Ralf
    Registriert seit: 22.03.2011
    Ort: Helmstedt
    Beiträge: 6.809

    Standard

    Zitat Zitat von inwi Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Ralf Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Tanja M. Beitrag anzeigen
    Hm evtl. eine Kornelkirsche?
    Yepp, ich glaube dat isset! Danke!


    LG
    Ralf
    Der überhängende Wuchs, die Fruchtform und die Anordnung der Früchte erinnern mich eher an ein Pfaffenhütchen.

    Kannst ja mal vergleichen:

    Kornelkirschen

    Pfaffenhütchen


    Oder einfach mal die Früchte aufpulen und nach (länglichen) Kirschkernen suchen.
    Danke! Ich gucke mal und pule!
    Aber ich glaube auch eher an eine Kornelkirsche, da es bei uns am Kinderspielplatz angepflanzt wurde. Und wenn ich es richtig deute läuft ja das Pfaffenhütchen unter sehr giftig.


    LG
    Ralf
    Vergiß niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt.

    „Tiere sind meine Freunde und ich esse meine Freunde nicht.“ George Bernard Shaw
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  7. #7
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit: 26.09.2009
    Ort: Duisburg
    Beiträge: 301

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    Zitat Zitat von Ralf Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von inwi Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Ralf Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Tanja M. Beitrag anzeigen
    Hm evtl. eine Kornelkirsche?
    Yepp, ich glaube dat isset! Danke!


    LG
    Ralf
    Der überhängende Wuchs, die Fruchtform und die Anordnung der Früchte erinnern mich eher an ein Pfaffenhütchen.

    Kannst ja mal vergleichen:

    Kornelkirschen

    Pfaffenhütchen


    Oder einfach mal die Früchte aufpulen und nach (länglichen) Kirschkernen suchen.
    Danke! Ich gucke mal und pule!
    Aber ich glaube auch eher an eine Kornelkirsche, da es bei uns am Kinderspielplatz angepflanzt wurde. Und wenn ich es richtig deute läuft ja das Pfaffenhütchen unter sehr giftig.


    LG
    Ralf

    Huhu,

    Das müsste meiner Meinung nach ein Lonicera sein. Schau dir bei Google mal Bilder an. Ob fütterbar oder nicht, weiß ich allerdings nicht.

    Liebe Grüße, Kerstin
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  8. #8
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit: 09.04.2012
    Ort: Zürich
    Beiträge: 4.166

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    Zitat Zitat von Ralf Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Tanja M. Beitrag anzeigen
    Hm evtl. eine Kornelkirsche?
    Yepp, ich glaube dat isset! Danke!
    Für Kornelkirsche sind die Beeren zu klein und zu früh, ich hab nämlich eine im Garten und eine Kornelkirschenhecke bei der Arbeit.

    JKK kann verzehrt werden und verursacht auch keine Leber- oder Nierenschäden. Nierenschäden gibt es gar nicht, weil die Alkaloide nicht über die Niere abgebaut werden, und Leberschäden gibt es auch erst, wenn Du es dauerhaft zu einem signifikanten Bestandteil des Futters machst.
    Zwei Franzosen, zwei Schweizer, zwei Holländer, ein Japaner, zwei Loh, zwei Fürsorgefelle und ein "Weideunfall"
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  9. #9
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit: 11.04.2010
    Ort: Dortmund
    Beiträge: 2.296

    Standard

    Zitat Zitat von april Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Ralf Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Tanja M. Beitrag anzeigen
    Hm evtl. eine Kornelkirsche?
    Yepp, ich glaube dat isset! Danke!
    Für Kornelkirsche sind die Beeren zu klein und zu früh, ich hab nämlich eine im Garten und eine Kornelkirschenhecke bei der Arbeit.

    JKK kann verzehrt werden und verursacht auch keine Leber- oder Nierenschäden. Nierenschäden gibt es gar nicht, weil die Alkaloide nicht über die Niere abgebaut werden, und Leberschäden gibt es auch erst, wenn Du es dauerhaft zu einem signifikanten Bestandteil des Futters machst.
    Wenn das Tier schon Probleme damit hat, reicht auch schon eine einmalige Fütterung.
    Ich würds einfach sein lassen. Es gibt genügend unproblematische Futterpflanzen.
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  10. #10
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit: 09.04.2012
    Ort: Zürich
    Beiträge: 4.166

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    Zitat Zitat von Sylvia Beitrag anzeigen
    Wenn das Tier schon Probleme damit hat, reicht auch schon eine einmalige Fütterung.
    Die Fütterungsexperimente widersprechen dem. Die Kaninchen der Inseln Grossbritanniens widersprechen dem auch; dort gehört das JKK ganz selbstverständlich zu ihrem Speiseplan.
    Zwei Franzosen, zwei Schweizer, zwei Holländer, ein Japaner, zwei Loh, zwei Fürsorgefelle und ein "Weideunfall"
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  11. #11
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit: 11.04.2010
    Ort: Dortmund
    Beiträge: 2.296

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    Diese Tiere wurden wahrscheinlich nicht auf Organprobleme hin untersucht ...und wenn eins verendet ist, wurde es bestimmt auch nicht auf Vergiftung untersucht.

    Dann ist auch noch interessant wie viel der Pflanze sie fressen, wie oft sie es fressen und wie hoch der Stofggehalt ist....

    Ich würde behaupten, daß auch heimische Kaninchen an Kräuzkräuter gehen, aber denen steht ein ganz anderer Speiseplan zur Verfügung.

    Viele der Heimkaninchen haben Schnupfen und/oder EC.
    Da bedenkenlos eine potentiell giftige Pflanzen zur Fütterung zu empfehlen halte ich für nicht angebracht.
    Irgendwie ist der Halter auch für die gesundErhaltung seiner Tiere verantwortlich.... und experimentieren möchte ich mit meinen Tieren nicht.


    Ich meine mich auch zu erinnern, daß auch Wildkaninchen hin und wieder an Eibe gehen. Das wäre für Heimkaninchen ziemich sicher der Tod.
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  12. #12
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit: 09.04.2012
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    Beiträge: 4.166

    Standard

    Die Tiere in den Fütterungsexperimenten wurden alle auf Organveränderungen untersucht, das war der Sinn der Experimente. Deshalb weiss man, dass es die von Dir angeführten Organschäden beim Kaninchen aufgrund von JKK nicht gibt. Die gefressenen Mengen der Pflanzen waren da selbstverständlich festgehalten, aber zumindest im Experiment von Pierson (1977) JKK machte bis zu 10% des Futters aus, wurde über 250 Tage lang mitgefüttert und betrug deshalb über diesen Zeitraum im Durchschnitt mehr als das Körpergewicht - ist also schon eine Hausnummer und kein vereinzeltes Pflänzchen. Swick (1982) verfütterte 5% JKK und hat die Organe ebenfalls untersucht.

    Ob die Wildtiere der Isle-of-Man untersucht wurden weiss ich grad gar nicht, aber insgesamt wurden Wildkaninchen natürlich auf Organschäden untersucht, und daher weiss man, dass Nierenprobleme auf jeden Fall auch in Wildkaninchen präsent sind (Harcourt-Brown, hab vergessen in welcher Publikation genau).

    Gerade weil Heimkaninchen an Schnupfen und/oder EC oder auch an anderen Krankheiten leiden, empfehle ich die menschgemachte Pflanzenselektion nicht. Damit fehlen ihnen nämlich auch die Stoffe, die sie brauchen könnten, um diese Krankheiten besser zu beherrschen - der Wiesenbärenklau wird teilweise immer noch als unverträglich dargestellt, obwohl er nachweislich gewisse Erreger des Kaninchenschnupfens bekämpfen kann. Hahnenfuss wird stellenweise als giftig bezeichnet, obwohl es antibiotische Wirkung entfaltet. Sogar die von allen so gefürchtete Herbstzeitlose hat in kleinen Mengen, in denen sie auch vertragen wird, einen positiven Effekt auf bestimmte Krankheiten. Das Kaninchen ist an diese Stoffe angepasst, und muss angepasst sein, weil sie seinem natürlichen Nahrungsspektrum entsprechen. Wer also seine Tiere gesund halten möchte, der ist u.U. mit der weichgespülten Auswahl an Wiesen-Salatpflanzen nicht besonders gut beraten.

    In der Regel stellt man leider fest, dass die Kommentare zu den Verträglichkeiten der (Wild)pflanzen nicht auf kaninchen-spezifischen Fakten beruhen (falls sie überhaupt auf Fakten beruhen) und sich an Verträglichkeiten von Mensch, Kuh oder Pferd orientieren. Beides ist der falsche Ansatz. Auch Schafe sind weitgehend resistent gegenüber den Alkaloiden des JKK, ebenso wie Meerschweinchen. Deshalb ist JKK keine "potentiell giftige" Pflanze, sondern einfach eine für Kaninchen verträgliche Pflanze, und das sind die Tatsachen. Ich empfehle sie nicht bedenkenlos, sondern gut informiert. Im übrigen hat JKK nicht viel Nährwert, weshalb sie von Kaninchen auch bei Auswahl nicht bevorzugt wird (Prins, 1990).

    Eibe wäre auch für Heimkaninchen nicht der Tod, vorausgesetzt sie fressen die gleiche Eibe wie die Wildkaninchen, nämlich die Jungpflanzen, die nicht giftig sind - also etwa bis Kniehöhe. Rehe fressen die Eiben-Jungpflanzen auch, weshalb es die grossen Eibenbestände in unseren Wäldern auch nicht mehr gibt.

    Edit 1: Swick ist von 1982
    Edit 2: Ich sehe gerade, Du bist eine Rattentante. Ratten vertragen JKK nicht.
    Geändert von april (13.07.2016 um 08:25 Uhr)
    Zwei Franzosen, zwei Schweizer, zwei Holländer, ein Japaner, zwei Loh, zwei Fürsorgefelle und ein "Weideunfall"
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  13. #13
    Erfahrener Benutzer
    Registriert seit: 11.04.2010
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    Und noch ein Nachtrag zu heute früh...

    Es geht mir auch nicht darum, ob irgendwo irgendwelche WildTiere etwas fressen und (vermeintlich) vertragen ...es geht mir um die bedenkenlos Einstufung von so einer Pflanze. Ein einfaches "kann verfüttert werden" ist für mich gleichbedeutend mit Löwenzahn oder Spitzwegerich.
    Aber das ist es eben nicht.
    So könnte jetzt User XYZ denken, fein, hab ich im Garten stehen ...pflückt einen Strauss und wirfts den Kaninchen hin ...die kennen aber nur Möhren und Salat und erkranken dann schwer oder sind gar ein paar Tage später tot.

    Wenn sollte es eher heissen "kann in kleiner Menge angeboten werden, im grossen Gemisch, wenn die Tiere Wiese gewöhnt sind"...



    Ich verfütter zB auch keinen Farn (Rheinfarn, Wurmfarn), weil meine Tiere für sowas zu wenig Wiese fressen und eben Schnupfen (ständige Medis) und eC haben.
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