Öl in zwei Stunden "weg"?!

[april]

Zumindest weiss niemand, wie man es beeinflussen kann.
Die Kaninchenniere neigt zu Verkalkungen und mit fortschreitendem Alter zu Funktionsstörungen. Das scheint ein Hauptfaktor zu sein.

Ein weiterer Hauptfaktor kann die Ernährung sein, genau entsprechend der Logik Deiner Tierärztin: Wenn weniger Calcium hinein kommt, gibt es auch weniger Verkalkungen.

Diese Überlegung ist an sich nicht falsch. Die Calciumverbindungen werden aus Calcium-Ionen gebildet, und der Anteil der Calcium-Ionen hängt linear vom Calciumgehalt im Blut ab. Er hängt aber auch vom pH-Wert ab sowie vom Phosphat. Du müsstest also nicht nur Calcium regeln, sondern auch Phosphat, den Proteinhaushalt, die Blutpufferfäigkeiten usw.

Das bedeutet, dass eine Reihe von steuernden Eingriffen, die die Halter über die Nahrung vornehmen, vom Körper durch eine Vielzahl von Anpassungsmassnahmen kompensiert werden. Was ein Glück für die Kaninchen ist.

Wenn Du über die Ernährung eingreifen möchtest, dann geht das meiner Meinung nach nur, indem Du versuchst, so nahe wie möglich an die natürliche Nahrung der Kaninchen zu kommen. Die enthält nur etwa 0.1-0.2% Calcium, viel Feuchtigkeit, viele vorteilhafte Fasern - und die meisten Gemüse schaffen das nicht. Kräuter sind gut, liegen aber tendenziell an der oberen Grenze der Calciumwerte (bei gleichzeitig günstigen anderen Werten wie Phosphor und Flüssigkeit).

[Maren86]

Das kann man ja aber über eine blättrige Ernährung noch nicht mal richtig schaffen, oder?

Er bekommt Pastinake, Möhre, Apfel, Radiccio,versch. Salate, Blumenkohlblätter, Stangensellerie mit Blättern, Wirsing, "kalziumreduziertes" Heu, Sämereien(hauptsächlich Haferflocken, Sesam und Leinsaat), eigentlich Kohlrabiblätter, die ich aber momentan weg lasse. Ich habe immer Dill, Basilikum usw. gegeben, aber nach Dill , Löwenzahn hatte er Unmengen an Gries im Urin. Keine Ahnung, ob das nun gut war, weils raus kam oder eben nicht.
Ist da was dabei, das du als problematisch siehst?

Bei vielen geht das mit dem Blasengries ja mit der Wiesenfütterung erst richtig los.
Ich wollte eigentlich nächstes Jahr richtig damit beginnen, aber ich trau mich echt nicht, wenn ich sehe, wie er schon auf den Löwenzahn reagiert.

Achja, der Kalziumspiegel im Blut ist richtig super. Genau in der Mitte. Das anorganische Phosphat war der einzige Wert, der erniedrigt war.
Vitamin B6 Mangel könnte auch eine körpereigene Oxalsäurebildung begünstigen, aber ich weiß einfach nicht, ob es da nen Referenzwert gibt?!
Kann man Phosphor auch so zuführen?

[Maren86]

Ach Mensch.... seit der Futterumstellung hat Max immer weniger gegessen und nun hat er abgenommen und ist schlapp, hat nen Schnupfenschub.
Wir wissen aber nun, wieso er so Gries hat. Im Prinzip hat er NUR Heu und das in Massen, Kohlrabiblätter und Kräuter gegessen.

Das große Problem ist das Heu. Wir hatten ein kräuterreiches und das hat viel verursacht. Ich habe nun 5 Heusorten durch, er frisst nicht mehr.Ich brauch auch nix mehr versuchen, er ist bockstur!
Moritz nimmt alles an, egal was.

Ich könnte die Kräuter aus dem Heu sammeln, gut Luzerne is langstielig, kann ich schlecht sehen, aber zumindest den Rest.
Meint ihr, das bringts oder soll ich es weiter durchziehen?

[Anja S.]

Ach je Maren .

Ich glaube, wenn er jetzt stur gar nichts frisst, würde ich die Kräuter aus dem Heu heraussammeln. Auf Dauer ist das natürlich auch keine Lösung.

Meine waren ja lange Zeit Heumuffel - aber jetzt hab ich eine tolle Sorte, auf die sie sich förmlich stürzen. Auch Heu mit eingestreutem getrocknetem Löwenzahn oder Spitzwegerich wird sehr gerne genommen.

Ich drücke euch ganz doll die Daumen !

[fee]

Ach je Maren .

Ich glaube, wenn er jetzt stur gar nichts frisst, würde ich die Kräuter aus dem Heu heraussammeln. Auf Dauer ist das natürlich auch keine Lösung.

Meine waren ja lange Zeit Heumuffel - aber jetzt hab ich eine tolle Sorte, auf die sie sich förmlich stürzen. Auch Heu mit eingestreutem getrocknetem Löwenzahn oder Spitzwegerich wird sehr gerne genommen.

Ich drücke euch ganz doll die Daumen !

Welche Heu-Sorte hast Du denn, wenn ich fragen darf?

[Maren86]

Max leidet momentan heftig unter dem Blasengries trotz Eurologist und ganz strenger Diät.
Er bekommt wieder sein eigentlich verträgliches Heu vom ersten Schnitt, ohne Kräuter.

Ich mache mir aber nun etwas Sorgen, dass er eine Mangelernährung hat. Im Sommer füttere ich keine Wiese, weil er auf Grund von seinem chron. Schnupfen, der bei jeder Impfung schlimm wird, nicht mehr impfen lassen kann.
Wir leben hier am Oberrheingraben, in einem Risikogebiet und ich möchte es nicht riskieren.

Er bekommt im Moment hauptsächlich Salate in Form von Radicchio, Romanasalat, Eichblattsalat, Kopfsalat ad libitum, zudem gibt es eineinhalb Möhren, abwechselnd Banane, Apfel und Birne.
Blättriges ist recht schwierig, weil das ja viel Kalzium hat und er auf Kohlrabiblätter undSelleriegrün heftig reagiert.
Von daher bekommt er Blumenkohlblätter und Radieschengrün ad libitum.
Bisher bekam er Chinakohl und Wirsing, mit Wirsing mussten wir pausieren, da er davon auch Probleme bekam.

Diese Fütterung bekommt er das ganze Jahr über und ich habe gelesen, dass man Kaninchen, die keine Wiese bekommen können, eine Nahrungsergänzung in Form von getr. Kräutern, Sämereien oder auch mal wenig Trofu/Müsli geben soll.

Getrocknete Kräuter gehen gar nicht, Müsli hasst er und er bekommt auch Probleme davon, sogar 5 Cunis am Tag veranlassen ihn am nächsten Tag Brocken zu pinkeln.
Sämereien sind ja sehr phosphorhaltig und haben ein schlechtes Verhältnis, auch das soll man dann ja nicht füttern.

Kann ich irgendwas für ihn noch tun, ihm anbieten, denn er hat immerhin auch schon lange den Schnupfen und ich möchte durch einen eventuellen Mangel das nicht verschlechtern?!
Gibt es noch ein Getreide? Haben Erbsenflocken eigentlich einen nennenswerten Nährwert?
Ist das bei Blasengrieskaninchen nochmal, dass sie von gerade mal 5 Cunis so Probleme bekommen, das ist doch echt extrem?!

Vielen Dank und liebe Grüße

[april]

Ich glaube nicht, dass bei Deinem Kaninchen der Calciumhaushalt irgendwie in der Nähe der Kategorie "normal" wäre... So, wie Du das beschreibst, kann ich mir das mit 5 Cunis vorstellen. Es gibt z.B. genetische Anomalien, mit der die Wirkung von Stoffen vervielfältigt wird, weil der normale Kreislauf - Bildung stoffaufnehmender Trägermoleküle - Stoffaufnahme - Stoffabgabe - Stoffverbrauch nicht funktioniert.

Hatte das Tier die Schmerzanzeichen auch bei dem bisschen Schlammablagerung, die man auf dem Röntgenbild sieht? Oder sieht das nur aus wie minimal? Die Blase kommt mir sehr gross vor, wenn sie gefüllt ist.

Je mehr Du anbieten kannst, das unter freiem Himmel gewachsen ist, desto besser. Vielleicht kannst DU in der nächsten Schrebergartenkolonie im Frühjahr Unkraut bekommen, das wäre auch gut.

[april]

Du kannst es versuchen, es schadet nichts. Wahrscheinlich bringt es das allerdings auch nicht.

Wie kommst Du eigentlich darauf, dass es bei vielen erst losginge mit dem Gries bei Wiesenfütterung?

Dein Hasi ist schlapp wegen des aussergewöhnlich niedrigen Phosphatspiegels. Phosphat ist die Energiequelle für alle Säugetiere.

[Maren86]

Also seit ich ihn so ernähre, das Heu weg ist, pinkelt er wieder richtig gut. Seine Beschwerden sind definitiv beeinflussbar durch die Ernährung, was echt gut ist!
Nach den Infusionen kommt richtig viel raus und das aber erst seit der Nahrungsumstellung, es ist auch nemmer so dickflüssig, schön pudrig.
Es klappt also wunderbar, aber er mags halt nicht.

April, weißt du, wieso der Wert so niedrig sein kann? Das hatten bisher alle meine Häschen.
Dann füttere ich ihm einfach ein bisschen mehr die Lebensmittel, die Phosphor enthalten, natürlich nicht übertrieben.
Das Timothyheu kommt halt gar nicht mehr anEr mag eben Wiesenheu. Ich verstehs auch, weil es echt sehr trocken ist und eben nur ein Gras.

[april]

Was heisst denn: schön pudrig? Ist doch Urin *nixraff*

Nein, ich weiss nicht, woher der niedrige Phosphatwert kommt. Der einfachste Grund wäre: Er frisst ja auch weniger (Gewichtsabnahme). Und zudem habt Ihr den Calciumgehalt senken wollen, richtig? Damit steigt die Phosphatausscheidung, das ist ein grundlegender Mechanismus und zu erwarten gewesen.

Es sieht ein bisschen so aus, als hätte Deinem Kaninchen vor allem Flüssigkeit gefehlt...?