Hubi hat E.C.- es geht ihm wieder besser!

[hannajo]

Meinen Kleinen hat´s nun auch erwischt, seit Freitag Abend frisst er nicht, ist am zittern und hat Gleichgewichtsstörungen. Gleich morgens sind wir zur Tierklinik gefahren, dort wurde er gründlich untersucht, geröntgt und ihm wurde Blut abgenommen. Magen und Darm waren gut gefüllt und unaufällig. Ohren und Zähne sehen auch gut aus. Die Tierärztin meinte seine Symptome sehen sehr verdächtig nach E.Cuniculi aus. Nun behandeln wir ihn gegen E.C., er bekommt nun 3x tgl. Antibiotika, Bene Bac und 1x tgl. Panacur. Ist das so richtig? 3x tgl. Antibiotika kommt mir so viel vor.
Am Samstag hat er noch ein paar Blättchen Weide gefressen wenn ich ihn das Futter vor die Schnauze gehalten habe, aber seit Samstagabend wollte er auch das nicht mehr, also habe ich ihn gegen 22 Uhr etwas Brei mit der Spritze gegeben. Abends hat er ein wenig geköttelt, aber nur so Mini-Dinger. Das letzte Mal geköttelt hat er heute morgen.
Heute wollte er überhaupt nichts mehr fressen, er beißt immer nur die Äste durch und spuckt sie dann wieder aus.
Ich habe ihn heute 3x täglich Möhren-Apfel-Brei und etwas Sab Simplex mit der Spritze gegeben, immer so ca. 8ml, ist das so in Ordnung? Ich habe echt Angst etwas falsch zu machen, mache mir Sorgen weil er schon so lange nicht mehr geköttelt hat, nicht dass ich ihn zu sehr vollstopfe.

Ansonsten liegt er den ganzen Tag in der Schutzhütte, nur wenn er etwas trinken will oder auf´s Klo muss bewegt er sich von der Stelle, ab und an fällt er um, aber er kann auch ein paar Meter relativ normal laufen. Er putzt sich auch immer ganz fleißig und seine Augen sehen schon etwas besser aus.

Wann sollte eigentlich eine Besserung eintreten? Ich wäre ja so froh wenn er wenigstens mal ein Blättchen fressen würde. Ich habe so Angst um ihn!

[Susanne K]

Hallo Johanna (?)

Zuerst einmal tut es mir sehr leid für Dich und natürlich für Hubi, habe es auch schon zweimal durchgemacht und kann nachvollziehen wie es Dir vermutlich im Moment geht.

Beim Lesen Deines Textes bin ich sofort, noch bevor du es in Frage gestellt hast, über die Dosierung des Antibiotika gestolpert.
Welches bekommt er denn ? Die Dosierung darfst du öffentlich ja nicht posten, aber den Namen und ob du es oral verabreichst oder per Injektion schon.
Je nach Art des ABs kann es nämlich auch auf den Magen schlagen, sodass die Kaninchen, zumindest vorrübergehend, nichts mehr fressen wollen und wenn er noch dazu dreimal täglich welches bekommt, dann wäre ihm unter Umständen dauerübel.

Darüber hinaus kommt es oftmals bei EC, auch unter der "richtigen" Behandlung, zunächst zu einer sogenannten Erstverschlechterung.

Wenn du magst, kannst du hier einmal nachlesen:
http://kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=89637


LG, Susanne

P.S. Bekommt er auch Vitamin B ?

[hannajo]

Hallo Susanne,

er bekommt das AB Chloromycetin Palmitat oral. Ja bestimmt ist ihm übel, seitdem er das 1.x AB bekommen hat frisst er nicht mehr.
Hubi hat in der TK eine Vitaminspritze bekommen, wie genau die hieß weiß ich leider nicht. Ich habe mich jetzt auch schon gewundert warum ich kein Vitamin B mitbekommen habe.

Danke für den Link, den werde ich mir gleich mal durchlesen.

LG, Johanna

[Susanne K]

Okay ... dachte mir schon, dass es DAS ist.

Wird von vielen TÄ z.Zt. favorisiert, kenne auch Tiere bei denen es wirklich gut geholfen hat, wurde aber auch fast ausschließlich als Nebenwirkung Appetitlosigkeit, zumindest anfänglich, geschildert.

Ich persönlich bin kein Freund davon - liegt aber einzig und alleine an der Art der Verabreichung, insbesondere der Menge, was eben auch einen Stressfaktor darstellt, welcher wiederum Gift ist bei E.C.-Erkrankungen.

3xtgl. habe ich aber bisher noch nie gehört

Was wiegt denn dein Hubi ?

[hannajo]

Er wiegt 1,7 kg.
Ich finde es auch viel zu stressig für ihn, er kann mich jetzt schon nicht mehr leiden. Sein Herz rast dann auch immer so schnell.

[veganinchen]

3x täglich Antibiotikum kommt mir auch sehr viel vor - kenne 1x täglich (Baytril).

Deine Fütterungsmenge pro Fütterung klingt - für mein Ermessen - gut, aber ich würde die Taktung erhöhen - ich füttere auch lieber nicht so viel auf einmal, aber öfter als 3x täglich (alle 2-3h).

Generell empfiehlt sich möglichst wenig Stress, möglichst kein grelles Licht bzw. nicht ständig Licht an/aus.

Gute Besserung!

[Susanne K]

Guten Morgen,
hoffe Hubi geht es den Umständen entsprechend gut.

Wegen dem Gewicht bin ich nun doch sehr überrascht, hätte zumindest mit einem 3-5kilo Kaninchen gerechnet bei der angeordneten Häufigkeit der AB-Gabe.

Kann jetzt dazu gar nichts mehr sagen, bräuchte die genaue Dosierung. Vielleicht magst du sie mir per PN schreiben ?

Bezgl. dessen, was veganinchen geschrieben hat möchte ich ergänzen, dass die Dosierung für Baytril i.d.R. so richtig ist, man aber Baytril auch nicht mit Chloramphenicol vergleichen kann.
Schrieb ja schon, das ich persönlich ein möglichst anderes AB bevorzugen würde, einzig wegen der notwendig-hohen Dosierung (ml pro kg-Gewicht), aber wenn es je nach Diagnose das Mittel der Wahl wäre, würde ich es auch nicht von Anfang an ablehnen.

So, warte nun erst einmal bis ich genaues weiß

LG, Susanne


P.S. Wollte ja noch fragen, in wie weit die Ohren abgeklärt und was für Blutwerte bestimmt wurden und wann du das Ergebnis bekommst.

[Tine]

Hallo,
es tut mir leid, von ec kann ich leider auch ein Lied singen.

Das Ch..... 3x habe ich auch bekommen. Ich mag es ebenfalls nicht, weil mal eine große Menge in doch relativ kurzen Abständen geben muss. Mit Baytril habe ich bisher keinen Erfolg erzielt. Bei 2 Tieren. Mein Favorit ist Tetracylin oder so ähnlich. Leider muss es gespritzt werden, dass müßtest du selbst machen. Dafür zum TA ist zu viel Stress. Gibst du noch Vitamin B komplex oder habe ich das überlesen. Wenn Hubi zu wackelig auf den Beinen ist, vielleicht kannst du das Gehege verkleinern. Wichtig so wenig Stress wie möglich. Es kan nach ein paar Tagen zu einer Verschlechterung kommen, erschrick dich nicht. Ansonsten kann es schon etwas dauern, bis eine Besserung eintritt. Ich drücke dir die Daumen

[hannajo]

Hallo!

Hubi schläft sehr viel und liegt oder sitzt den ganzen Tag in seiner Schutzhütte, dort ist es auch schön dunkel. Seine Julie ist auch immer an seiner Seite und putzt ihn. Wenn ich zu ihm gehe und gucke wie es ihm geht reagiert er auch und guckt hoch, sein Blick ist dann auch ziemlich lebendig.

Päppelbrei kriegt er jetzt etwas mehr, so 13 ml, ich werde ihn jetzt auch öfters etwas Nahrung geben. Ich habe ihm Brei aus Critical Care, Apfel und Möhre gemacht. Etwas Sab Simplex gebe ich auch immer dazu, ich denke das dürfte nicht schaden. Er nimmt es auch gut an, scheint wohl nicht so schlecht zu schmecken. Gestern hatte ich noch die Hoffnung dass er selbst noch was frisst, keine Chance, wenn ich ihm was hinhalte guckt er angeekelt und dreht sich weg. Wenn ich Hubi einen Ast hinhalte macht er ihn kaputt, damit ich ihn nicht noch weiter damit nerven kann...Aber heute morgen hat er etwas an einem Weidenast geknabbert und gefressen. Es kommen aber immer noch keine Köttel, mache mir schon langsam Sorgen.

Heute bei der Medi-Gabe hatten nur seine Vorderpfoten etwas gezittert, nicht mehr der ganze Körper, sonst ging immer alle paar Sekunden ein richtiger Schub durch seinen Körper.

@Susanne
Die Ärztin hat in seine Ohren mit so einem Ding geguckt (keine Ahnung wie das heißt). Er hat bloß etwas Ohrenschmalz in den Ohren, aber ansonsten unauffällig.
Das Ergebnis der Blutwerte kriegt sie wohl morgen oder Mittwoch, sie will dann anrufen. Es wird wohl geguckt wie hoch der E.Cuniculi Titer ist und ob noch ein anderer Erreger gefunden wird.

Wegen der Dosierung des AB, kriegst ne PN von mir.

@Tine
Er hat am Samstag so eine Vitaminspritze gekriegt, den Namen weiß ich leider nicht. Vitamin B bekommt er jetzt von mir nicht noch extra.
Das du genauso viel von dem Chloromycetin geben musstest beruhigt mich etwas, ich dachte schon ich gebe ihm zu viel.
Er läuft nicht wirklich im Gehege rum, er steht nur auf wenn er auf´s Klo muss oder was trinken möchte, ich denke also verkleinern muss ich das Gehege nicht, mal sehen wann er wieder etwas mehr läuft, zurzeit macht er keine Anstalten.

Er ist so lieb und nimmt alle Medi´s ohne groß zu murren, da muss er doch wieder gesund werden! Es ist immer so süß wie er sein Pfötchen vor sein Mäulchen schiebt wenn ich ihm wieder dieses doofe Zeugs ins Maul geben muss.

[Antje]

Drücke weiterhin ganz fest die Daumen für den Süßen.

Diese Krankheit ist einfach nur

[hannajo]

Danke!

Hubi mümmelt gerade etwas Heu und Stroh!!!!

[Melanie]

Mein Leo kämpft auch gerade gegen EC... er bekommt aber schon kein AB mehr. Ich habe auch Chloromycetin mit bekommen, habe dies aber nur 2 mal am Tag gegeben.

Seit 05. Juni sind wir nun dabei. Langsam tritt auch eine Besserung ein. Gefressen hat Leo aber immer.

Ich drück die Däumchen für Hubi

[Susanne K]

... denke, die Dosierung war auch effektiv zu hoch angesetzt mit x ml 3mal täglich. Habe es per PN mit Johanna besprochen und sie möchte sich mit dem TÄ noch einmal in Verbindung setzen.

P.S. Schön Johanna, freut mich, dass Hubi wieder etwas selbständig frisst.

[Peppels]

Wir drücken ganz fest die Daumen das es weiter besser wird. Bei unserem Bambam hat das Vitamin B damals mit am meisten geholfen

[Margit]

Ich drücke die Däumchen.

[hannajo]

Danke für die Genesungswünsche!

Melanie, wir drücken deinem Leo auch alle Daumen und Pfötchen! Hoffentlich ist er bald wieder fit!

Seit heute Nachmittag hat Hubi immer mal wieder etwas Stroh gefressen, etwas anderes will er momentan nicht. Eben habe ich ihm noch etwas Critical Care gegeben, 5ml. Danach hat er sofort wieder Stroh gefressen und getrunken. Er hat heute den ganzen Tag nicht geköttelt, ich mach mir echt Sorgen, was ist da los? Nicht das er jetzt auch noch verstopft ist. Am Samstag sahen die Verdauungsorgane noch gut aus, weiß ja nicht wie der Zustand heute ist. Aber wenn er verstopft wäre würde er doch nicht selbstständig fressen oder?

Hab heut nochmal in der TK nachgefragt, die Dosierung soll so sein, sie meinte das sei bei jedem Tier individuell.

[Tanja]

Bei uns gab es nach Chloromycetin auch arge Bauchprobleme und wir haben es ausgetauscht. Der Einsatz war aber ein anderer als E.c.
Und eigentlich wird es nur 2 mal am Tag und gewichtsadaptiert gegeben.
Bei unseren E.c.-Patienten gab es immer Baytril 1mal tägl. oral und das hat als AB vollkommen ausgereicht. Natürlich gab es auch Vit.B Komplex und Panacur.
Gegen die Gleichgewichtstsörungen kannst du ihm evtl. auch Cerebrum von Heel geben. Außerdem hat Findus super gerne Ginkoblätter gefuttert. Ich hab sie im Kräuter-Blätter-Blüten-Mix angeboten und er hat sie während seines Schubes ganz geziehlt heraus gepickt. Die gibt es z.B. zu bestellen im "Hasenhaus im Odenwald".
Wenn er so mäkelig futtert probier es mal mit Raspelgemüse oder ganz kleingeschnitten. Manche Nins sind da sehr speziell, was die Zubereitung des Futters angeht. Die Zahnis fressen bei uns nur geraspelt, Findus gewürfelt und Luna nur wenn sie selektieren kann. Bei allen kam immer gut Möhrengrün, Dill und Fenchel an. Als Findus viele Medis bekam hat er sogar ausschließlich blättriges, Wiese und Kräuter gefuttert.
Für das pimpen des Breis kannst du gut Bio-Baby-Gläschen nutzen, wie Pastinake, Apfel und Möhre.
Ich drück euch ganz fest die Daumen. E.c. ist einfach so unberechenbar.

[Susanne K]

Guten Morgen Johanna,

was macht Hubi ?
Mümmelt er weiterhin selbständig, zumindest etwas ?
Und kamen mittlerweile auch Köttelchen ?

Habe übrigens nachdem ich gelesen habe, dass du die Menge so beibehalten sollst, noch etwas recherchiert und es ist offensichtlich tatsächlich häufiger der Fall, dass TÄ dieses AB 3xtgl. ansetzen, damit der Wirkstoff-Spiegel gar nicht erst abreißt.
Nehme ich die Gesamtmenge, welche du Hubi über den Tag verteilt geben sollst und teile sie durch zwei, so komme ich in etwa in den Dosisbereich, welchen ich überraschenderweise damals auch geben sollte. Habe dann ja aber ziemlich schnell gewechselt, weil die orale Gabe a) viel zu stressig und B) in der Menge utopisch war

Poste dies extra öffentlich, weil ich ja auch Zweifel an der Dosierung geäußert habe, bedingt durch das 3mal tgl.


Wenn du also Hubi das Med. gut verabreichen kannst, nicht das Gefühl hast, dass es ihn durch den engmaschigen Intervall sehr stresst und vor allem merkst, dass es greift, dann spräche somit nichts gegen die Gabe.
Beantwortest du die beiden letzten Punkte jedoch klar mit NEIN, könntest/solltest du fragen bezgl eines Wechsels.


LG, Susanne


P.S. Hast du gestern zufällig auch noch einmal gefragt wegen dem Vitamin B ?

P.P.S. Das Hubi selbständig trinkt ist schön, achte bitte auch weiterhin auf eine ausreichende Flüssigkeitszufuhr, denn E.C. geht u.a. gerne auch auf die Nieren, weshalb sie gut gespült werden sollten.

[Hirschin]

Bezgl. dessen, was veganinchen geschrieben hat möchte ich ergänzen, dass die Dosierung für Baytril i.d.R. so richtig ist, man aber Baytril auch nicht mit Chloramphenicol vergleichen kann.

Bei Menschen hat Chloramphenicol ja auch noch extreme Nebenwirkungen. Bei Tieren scheint dies um einiges harmloser zu sein.

[..]Nicht nur bei Menschen findet Chloramphenicol seine Anwendung. Auch in der Veterinärmedizin wird die Substanz häufig eingesetzt. Das Risiko des Auftretens von Nebenwirkungen besteht zwar auch hier, ist aber wesentlich geringer als bei einer Behandlung von Chloramphenicol beim Menschen.
Bei Haustieren wie Hunden und Katzen wird der Wirkstoff meistens gegen Insektenbisse von Flöhen, Mücken und Zecken benutzt, um das Auftreten von Krankheiten wie beispielsweise Borreliose zu verhindern.[..]

Bei Menschen sieht die Geschichte schon anders aus:

[..]Allerdings darf das Medikament nur nach strengen Gesundheitstests angewendet werden, da es bei Menschen gravierende Nebenwirkungen haben kann. So kann durch den Einsatz von Chloramphenicol unter anderem das Knochenmark zersetzt werden, es kann wie ein Neurotoxin wirken und bei Neugeborenen zu einer Stoffwechselkrankheit namens „Grey Syndrom“ führen.
Bei Allergikern kann es auch eine Autoimmunreaktion auslösen, die im schlimmsten Fall in einem anaphylaktischen Schock, also der Lähmung der Atmung, resultieren kann und somit tödlich für den Patienten wäre. Darüber hinaus darf Chloramphenicol nicht zusammen mit anderen Antibiotika verwendet werden, da seine Funktion durch die Wechselwirkung der Medikamente erheblich gehemmt wird. [..]

[Walburga]

Wir benutzen vom Chloramphenicol immer die Tabletten. Das Chloramphenicol Palmitat führte immer wieder zu Futterverweigerung und unendlich viel Stress bei der Verabreichung. Die Mengen sind gigantisch.

Aber man kann auch Oxytetracycline oder Enrofloxcin (Baytril) geben, je nachdem welches Mittel das Tier besser verträgt.