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Thema: Einschätzung EC Verlauf

Hybrid-Darstellung

  1. #1
    juliane
    Gast

    Standard Einschätzung EC Verlauf

    Hallo liebes Kaninschenschutzforum,

    nachdem ich schon seit Jahren stiller Mitleser hin bin, habe ich nun heute auch mal ein Anliegen mit dem ich mich an euch wenden möchte.
    Dieses ist der bisher scheinbar hoffnungslose EC Verlauf meiner Deutschen Widder Häsin Evie.

    Um mal am Anfang zu beginnen:
    Mit ca. einem Vierteljahr bemerkte ich erstmals dass die kleine Evie beim ausgelassenen Rumtollen im großen Gartengehe gelegentlich zu Seite wegrutschte. Es sah aus als würden ihre Hinterläufe beim Rennen seitlich ausbrechen...zu dem Zeitpunkt habe ich das noch darauf geschoben dass sie praktisch noch ein Jungtier war und auf ihre noch "überpropertionalen" Gliedmaßen.

    Anfangs war dieser Prozess noch schleichend, nach ca. 1- 1 1/2 Monaten wurde ihr Umkippen und die Unkoordiniertheit von Woche zu Woche deutlich schlimmer.
    Zu dem Zeitpunkt war ich auch gerade dabei sie mit meiner großen Kaninchengruppe zu vergesellschaften, was ich dann natürlich abbrechen musste.

    In dieser Zeit habe ich sie erstmals meinem örtlichen Tierarzt vorgestellt und direkt meinen Verdacht auf EC geäußert.
    Leider ist er nicht wirklich kaninchenkundig und hat somit nicht wirklich etwas feststellen können und meinte ich solle einfach mal 4 Wochen abwarten, ob sich dann was verbessert.

    Weil ich mit der Einschätzung unzufrieden war habe ich kurz danach noch einen Termin bei einer sehr kaninchenkundigen Tierärztin in der nächsten großen Stadt ausgemacht... mittlerweile kippte Evie aller paar Schritte um und kullerte dann immer umher bis sie sich wieder fangen konnte, springen und hoppeln war unmöglich und gelegentlich klebte etwas Kot und Urin im Fell.... abgesehen davon schien sie keine Schmerzen zu haben und fraß ganz normal.

    Innerhalb von mehreren Tierarztterminen wurde sie abgetastet (keine Schmerzen, Fehlstellung)
    Röntgenbilder von den Beinen, der gesamten Wirbelsäule und den Gehörgängen wurden gemacht und es wurde zusätzlich in die Ohren geschaut um eine Ohrenentzündung vollständig auszuschließen.
    Zwischendurch musste ich noch für eine Woche das AB Baytril verabreichen, wodurch es kurzzeitig mal ein wenig besser wurde.
    Zum Schuss wurde noch ein Bluttest auf EC gemacht der aber negativ war... allerdings war ein Entzündungswert erhöht. Die Tierärztin ist stark davon ausgegangen dass sie sich schon im Mutterleib mit EC angesteckt hatte, weil alles andere ausgeschlossen wurde und die Symptome schon so früh angefangen haben.

    Ich habe deshalb Panacur für 28 Tage mitbekommen und gebe zusätzlich noch Vitamin B Komplex aus der Apotheke.

    Dieser Monat ist unter genauer Beobachtung vergangen ohne das sich irgendwas verbessert hat.

    Stand jetzt:
    Wenn, dann kriecht sie fast nur noch durchs Gehege (immer auf der Suche nach Futter, der gute Appetit ist geblieben ), liegt allerdings 90% des Tages immer an einem Ort und auf einer Seite und lässt sich auch nicht umlagern....ihr Fell ist auf dieser Seite auch täglich vom Urin und Kot nass und verklebt, weshalb ich das Fell dort kurz halte, sie täglich waschen muss und die gereizten Stellen eincreme. Sie hat Verdauungsprobleme, häufig Matschkot und ein deutlich hörbares Bauchgluckern. Vergesellschaftung mit der Gruppe habe ich vor kurzem noch einmal probiert, jedoch nach starkem Mobbing von einigen Tieren sofort abgebrochen.
    Ich stelle ihr jeden Tag unter anderem frischen Wiesen- und Riesenbärenklau zur Verfügung, den sie sehr mag.

    *Im Allgemeinen würde ich sagen dass sie immer noch Lebensfreude hat, sie frisst gut und gerne, wenn ich sie vorsichtig wasche, putzt sie nebenbei meinen Arm, und sie liebt es im Nacken gekrault zu werden, wo sie nicht hin kommt, dann kratzt sie mit dem Hinterbein auf dem Boden wie ein Hund

    Zu meiner Frage:
    Was könnte ich noch versuchen, bzw. im schlimmsten Fall, wenn es langfristig gar nicht besser wird, wäre es dann überhaupt noch ethisch vertretbar sie in diesem Zustand leben zu lassen, vor allem mit Aussicht auf den Winter (Außenhaltung) :/

    Entschuldigt den langen Text, und ich bin unendlich dankbar für jede Antwort!!
    LG juliane

  2. #2

    Standard

    Bekommt sie noch irgendwelche Medikamente?

    Ich habe mehrere EC-Kaninchen, bei einem längeren Schub bekommen die auch durchaus länger mal Vit.B und Panacur.
    Bei diesen Symptomen würde ich aber auch (in Absprache mit dem TA) gehirngängiges AB mit dazugeben, und zwar länger als eine Woche. Du schreibst ja auch, dass die Symptome unter Baytril besser wurden...

    Aus meiner Erfahrung mit meinen Tieren:
    Wenn noch Lebenswille da ist, und bei diesen Symptomen, würde ich persönlich die Hoffnung noch nicht aufgeben.

    Das kann durchaus länger dauern, bis die Symptome abklingen (allerdings unter der Voraussetzung, das die Medikation erfolgt).


    Achso, wegen Aussenhaltung: Das ist natürlich schlecht, gerade im Hinblick auf Fliegen.
    Da ich selber keine Außenhaltung habe, kann ich dazu leider nichts sagen..

    Bin mir aber sicher es melden sich noch mehr zu dem Thema, auch was Außenhaltung angeht.

    E.C. ist ja leider nicht sooo selten...
    Geändert von Sternenjaeger (15.06.2022 um 21:42 Uhr)

  3. #3
    Mitgliederbetreuung im Vorstand Avatar von Carmen Z.
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    Ort: Waldstetten
    Beiträge: 12.548

    Standard

    Also ich denke, dass hier definitiv weitere Diagnostik betrieben werden muss, eventuell CT.

    Ich habe es doch richtig gelesen, dass du per Bluttest den EC Titer hast bestimmen lassen und wenn der negativ ist, dann kann es doch eigentlich kein EC sein. Evtl. auch diesen einfach nochmal machen lassen.
    Geändert von Carmen Z. (15.06.2022 um 21:43 Uhr)


    Liebe Grüße
    Carmen Z.
    und die Langohren Marie und Leon

    Für immer im Herzen Chipsi, Kara, Phini, Emma, Audrey, Cyrus, Luna und Mira sowie Mr. Snow, der nun ein tolles Leben bei Astrid N. hat.

  4. #4

    Standard

    Zitat Zitat von Carmen Z. Beitrag anzeigen
    Also ich denke, dass hier definitiv weitere Diagnostik betrieben werden muss, eventuell CT.

    Ich habe es doch richtig gelesen, dass du per Bluttest den EC Titer hast bestimmen lassen und wenn der negativ ist, dann kann es doch eigentlich kein EC sein. Evtl. auch diesen einfach nochmal machen lassen.
    Es scheint auf jeden Fall etwas zu sein, dass auf Baytril anspricht:

    Zwischendurch musste ich noch für eine Woche das AB Baytril verabreichen, wodurch es kurzzeitig mal ein wenig besser wurde.
    Das wäre etwas, wo ich ansetzen würde...

  5. #5
    Mitgliederbetreuung im Vorstand Avatar von Carmen Z.
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    Standard

    Wenn es unter Baytril besser wurde, dann spricht das hier für eine Entzündung.

    Der EC Erreger an sich spricht auf Baytril nicht an, gegen ihn ist das Panacur. Baytril wird nur meist zusätzlich verabreicht für eventuelle Entzündungen, die durch das geschwächte Immunsystem entstehen können.


    Liebe Grüße
    Carmen Z.
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  6. #6
    Mitgliederbetreuung im Vorstand Avatar von Carmen Z.
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    Standard

    Bist du sicher, dass du einen wirklich Kaninchenkundigen Tierarzt an der Hand hast?


    Liebe Grüße
    Carmen Z.
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  7. #7

    Standard

    Zitat Zitat von Carmen Z. Beitrag anzeigen
    Der EC Erreger an sich spricht auf Baytril nicht an, gegen ihn ist das Panacur. Baytril wird nur meist zusätzlich verabreicht für eventuelle Entzündungen, die durch das geschwächte Immunsystem entstehen können.


    Bei leichten Verläufen kommt hier AB auch nicht zum Einsatz

    Worauf ich eigentlich hinaus wollte:
    Wenn die Symptome unter AB besser wurden, wurde das AB m.M.n zu früh abgesetzt.
    Das wäre die erste Richtung in die ich derzeit denken würde
    Geändert von Almuth (16.06.2022 um 08:59 Uhr) Grund: auf Wunsch geändert

  8. #8
    juliane
    Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Carmen Z. Beitrag anzeigen
    Also ich denke, dass hier definitiv weitere Diagnostik betrieben werden muss, eventuell CT.

    Ich habe es doch richtig gelesen, dass du per Bluttest den EC Titer hast bestimmen lassen und wenn der negativ ist, dann kann es doch eigentlich kein EC sein. Evtl. auch diesen einfach nochmal machen lassen.
    Genau, der EC Titer war negativ, allerdings ist dies auch der Fall wenn das Muttertier schon EC hat und das Jungtier dann schon "vorerkrankt" geboren wird.
    Zu dem Zeitpunkt wo der Test gemacht wurde zeigte sie auch schon einen guten Monat deutliche Symptome, weshalb der Test definitiv angeschlagen hätte wenn etwas nachzuweisen gewesen wäre.

    Wie gesagt, was zumindest nachgewiesen werden konnte war eine erhöhte Anzahl an weißen Blutkörperchen...was sich ja auch damit deckt dass das AB angeschlagen hat.

    Also nochmal über ein paar Wochen Baytril zu geben ist anscheinend wirklich das Beste

  9. #9
    juliane
    Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Sternenjaeger Beitrag anzeigen
    Bekommt sie noch irgendwelche Medikamente?

    Ich habe mehrere EC-Kaninchen, bei einem längeren Schub bekommen die auch durchaus länger mal Vit.B und Panacur.
    Bei diesen Symptomen würde ich aber auch (in Absprache mit dem TA) gehirngängiges AB mit dazugeben, und zwar länger als eine Woche. Du schreibst ja auch, dass die Symptome unter Baytril besser wurden...

    Aus meiner Erfahrung mit meinen Tieren:
    Wenn noch Lebenswille da ist, und bei diesen Symptomen, würde ich persönlich die Hoffnung noch nicht aufgeben.

    Das kann durchaus länger dauern, bis die Symptome abklingen (allerdings unter der Voraussetzung, das die Medikation erfolgt).


    Achso, wegen Aussenhaltung: Das ist natürlich schlecht, gerade im Hinblick auf Fliegen.
    Da ich selber keine Außenhaltung habe, kann ich dazu leider nichts sagen..

    Bin mir aber sicher es melden sich noch mehr zu dem Thema, auch was Außenhaltung angeht.

    E.C. ist ja leider nicht sooo selten...

    Nein, andere Medikamente bekommt sie nicht.
    Prinzipiell wäre ich ja auch dafür die Behandlung erstmal weiter zu führen... allerdings hat das Panacur wie gesagt überhaupt nicht angeschlagen (im Durchschnitt sollte sich ja spätestens nach 3 Wochen etwas tun), was mich eben auch langsam an der Diagnose zweifeln lässt.

    Ja, es ist wirklich ungünstig, im Sommer sind es die Fliegen und im Winter die Unterkühlungsgefahr durch das nasse Fell... leider habe ich keine Möglichkeit zur Innenhaltung :/

  10. #10

    Standard

    Du sagst es: Im Durchschnitt.

    Aber Carmen und du haben auch Recht, es muss kein EC sein.

    Eine gesicherte Diagnose wäre gut…

    Hast Du die Möglichkeit für ein CT?

    Wurde bei dem Bluttest nur der Titer bestimmt, oder alle Werte mitbestimmt (grosses Blutbild)?. Wäre sonst auch noch was, was man machen könnte.
    Geändert von Sternenjaeger (15.06.2022 um 23:15 Uhr)

  11. #11
    juliane
    Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Sternenjaeger Beitrag anzeigen
    Du sagst es: Im Durchschnitt.

    Aber Carmen und du haben auch Recht, es muss kein EC sein.

    Eine gesicherte Diagnose wäre gut…

    Hast Du die Möglichkeit für ein CT?

    Wurde bei dem Bluttest nur der Titer bestimmt, oder alle Werte mitbestimmt (grosses Blutbild)?. Wäre sonst auch noch was, was man machen könnte.

    Das stimmt, vielleicht lasse ich mich auch nur durch diese Stagnation momentan verunsichern.

    Ein CT kann diese Praxis leider nicht machen, ich wüsste auch gerade gar nicht wo die nächste Praxis ist die sowas hat, ein paar hundert km Fahrtweg wären das bestimmt :/

    Ich bin mir fast komplett sicher dass ein großes Blutbild gemacht wurde, müsste aber nochmal in die Unterlagen schauen um das hundertprozentig zu sagen.

  12. #12

    Standard

    Zitat Zitat von juliane Beitrag anzeigen


    Das stimmt, vielleicht lasse ich mich auch nur durch diese Stagnation momentan verunsichern.

    Ein CT kann diese Praxis leider nicht machen, ich wüsste auch gerade gar nicht wo die nächste Praxis ist die sowas hat, ein paar hundert km Fahrtweg wären das bestimmt :/

    Ich bin mir fast komplett sicher dass ein großes Blutbild gemacht wurde, müsste aber nochmal in die Unterlagen schauen um das hundertprozentig zu sagen.
    Mir ist auch gerade aufgefallen, dass du ja von den weißen Blutkörperchen geschrieben hattest- sorry. Dann wurde das ja mitbestimmt.

    Wir wissen ja nicht, ob es EC ist.

    Aber wenn es EC wäre: Leider kann es durchaus sein, dass sich das nicht über Wochen, sondern Monate zieht, bis die Tiere Besserung zeigen bzw. "gesund sind".
    Das zieht natürlich extrem an den Nerven, wenn man das sieht und nicht weiß, ob die Behandlung anschlägt.

    Stagnation ist eigentlich bei EC nicht ungewöhnlich, und auch "Rückschläge", vor allem am Anfang der Behandlung. Leider alles vollkommen normal.

    Kennst Du die Kaninchenwiese?
    Die haben da auch einen ganz guten, langen Artikel über EC.

    https://www.kaninchenwiese.de/gesund...en/e-cuniculi/

  13. #13
    Erfahrener Benutzer Avatar von Mareen
    Registriert seit: 05.03.2018
    Ort: Braunschweig
    Beiträge: 669

    Standard

    Zitat Zitat von juliane Beitrag anzeigen

    Ein CT kann diese Praxis leider nicht machen, ich wüsste auch gerade gar nicht wo die nächste Praxis ist die sowas hat, ein paar hundert km Fahrtweg wären das bestimmt :/
    In Magdeburg ist eine Praxis: http://www.tierarztpraxis-schneidersgarten.de/

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