Schnupfen - Erreger kann nicht gefunden werden, kein Abzess etc.

[diefiete]

Hallo,

vielleicht hat ja noch wer von euch eine Idee.
Kurz zur Geschichte:

- das Tier schnupft (nicht verfärbter Ausfluss)
- niest bei Aufregung (da reicht schon, dass etwas spannend ist)
- Zähne sind kontrolliert
- Allgemeinzustand gut
- geröngt wurde 2 mal in großem Zeitabstand (Abzesse, Kiefeprobleme etc. konnte ausgeschlossen werden. Zähne liegen perfekt zueinander)
- 2 Abstriche wurden in den letzten 2 Jahren gemacht (unter Narkose. Von einem Labor ausgewertet) - kein Befund
- Ansonsten keinerlei Symptome/Probleme
- das Tier ist nicht beeinträchtigt
- Einstreuaustausch wurde ebenfalls schon mal vorgenommen
- Heu staubt nicht, versch. Sorten wurden durchprobiert
- Fremdkörper konnten nicht ausgemacht werden (über den langen Zeitraum auch unwahrscheinlich)

Habt ihr noch eine Idee?
Solange Schnupfen nicht ausgeschlossen ist bzw. nicht die Ursache gefunden wurde, muss es wie ein Schnupfer gehandhabt werden, richtig?
Liebe Grüße

[Jenny]

Für mich wäre das ein Schnupfer-Tier. Ich habe auch schon bei definitiven Schnupfern Abstriche machen lassen und es gab keinen Befund. Einmal wurde das Sekret während einer OP entnommen, ins Labor gesandt und dort eine Woche angesetzt. Ebenfalls ohne Ergebnis.

[diefiete]

Achso vergessen: Der Schnupfen trat vor 2 Jahren auf, nachdem das Tier leider Gottes in einer Schimmelwohnung lebte. Dies ist aber bereits über 1 Jahr her.
Bei einem Abstrich konnten noch Schimmelsporen ausgemacht werden in der Nase, bei dem zweiten hörte ich davon nichts mehr.

Alle anderen Tiere wurden von diesem nicht angesteckt (bzw. sind symptomfrei).
Liebe Grüße

@Jenny
Danke für deine Antwort/Erfahrung

[SimoneK]

Ich würde das Tier und damit auch die Gruppe als Schnupfer einstufen.
Es könnte auch ein Lungenpilz sein, ausgelöst durch den Schimmel, diese Diagnose wäre aber letztlich auch nur per Ausschlussverfahren zu stellen. Oder ein Pilzbefall der oberen Atemwege.

[diefiete]

Okay, danke!

[Jenny]

Diefiete, das ist natürlich eine interessante Info. Wurde denn eine Schimmpelpilztherapie durchgeführt?

Schimmelpilze sind sehr hartnäckig.

[diefiete]

Die Sporen waren nur wirklich extrem gering vorhanden. Es war nur eine bestimmte Schimmelart (die eig nie im Körper vorkommt, außer man atmet es ein). Es bekam damals Medis dagegen (straf mich Lügen, aber ich kenne den Namen des Medis nicht mehr). Bei dem zweiten Abstrich (mit mehreren Monaten Abstand zur Behandlung) war nichts mehr aufzufinden.

Ärgere mich jetzt, dass ich die Unterlagen nicht aufbewahrt habe

[Jenny]

Schimmelpilze sind gut im Magen-Darm-Trakt nachzuweisen und zumindest in diesem Bereich mit Nystatin zu bekämpfen. Aber alles in allem hört es sich nach einem chronischen Verlauf an... durch Pilze oder durch Schnupfen.

[SimoneK]

auf so einen Pilz kann sich auch ein Schnupfenerreger drauf setzen
ich würde das beobachten und so lange Du kein neues Tier aufnehmen willst. ist es ja nicht so wesentlich, Sicherheit zu haben
wenn von den andern ab und an ebenfalls mal einer niest oder irgendwann mal einen Schub bekommen sollte, ist die Sachlage eh klar

[diefiete]

Ja, genau darum geht es. Derzeit ist es ein Pärchen, Fakt ist, dass das wesentlich ältere früher gehen wird, aufgrund des Alters und Vorerkrankung.

Nun mache ich mir natürlich schon länger darüber Gedanken. Da ich die Kaninchenhaltung in Zukunft vorerst nicht weiterführen möchte (zumindest solange ich kein Außengehege haben kann), habe ich nur zwei Möglichkeiten:
- Das vorhandene Tier vermitteln
- Ein neues Tier hinzunehmen (entweder ein Leihtier oder eines nehmen und anschließend in eine ES vermitteln)

Da kein Erreger bekannt ist, dürfte beides daher Probleme mit sich bringen.
Deswegen hoffte ich noch auf eine Idee von euch.

Ansonsten würde ich es nur, wie du selber auch schon sagst, nur im Auge behalten.
In den 2 Jahren gab es keinen sogenannten "Schub", keinen verfärbten Ausfluss etc. Aber es wurde auch nicht weniger (er wurde in der Zwischenzeit wegen anderer Geschichten mit AB behandelt und auch während der Behandlung keine Veränderung)

[Teddy]

Das Pferd meiner Freundin reagiert auf Schimmelsporen in der Luft allergisch mit Husten, Schnupfen. Schimmelsporen sind nahezu überall vorhanden. In jedem Fall aber massenhaft im Stroh und Heu. Auch in super guter Qualität, weil sie einfach überall sind. Besonders halt in organischem Material. In gelagertem Heu findet sich außerdem Milbenstaub, welcher hochallergen ist. Wenn das Heu angefeuchtet wird, reagiert das Pferd nicht. Es sind auch keine Pilze dazu in den Atemwegen notwendig bzw. wird man keine finden. Sie reagiert nur auf die Sporen, nicht auf den Pilz selber.
Mein Teddy hatte auch seine letzten Jahre so einen unerklärlichen Schnupfen. Da er im Winter nahezu trocken war, aber im Sommer immer verschnupft war und auch nieste, bin ich davon ausgegangen, daß er wahrscheinlich Pollenallergiker war. Mit dem Gladiator ging es ihm deutlich besser.
Mein Pferd ist ebenfalls Pollenallergiker und bei ihr half über einen langen Zeitraum Echinacea compositum gespritzt. Dies bekam sie eigentlich wegen einer anderen Sache. Sie hatte schwer Asthma und hustete sehr viel. Neben anderen Medikamenten ging es ihr nach dem E. comp. so deutlich besser, daß sie jetzt schon den zweiten Sommer fast symptomfrei ist, was fast an ein Wunder gleicht. Der Ta hatte schon über Einschläfern nachgedacht.

[diefiete]

Sommer und Winter zeigen keinen bemerkbaren Unterschied. Bei Balkonhaltung habe ich jetzt auch keinen Unterschied zu Innenhaltung entdecken können (habe aber auch nicht extra darauf geachtet). Klar, bei starken Pollen niest er auch, aber wer nicht?

Hoffentlich gibt es dann auch Kaninchenhalter, die einen eventuellen Schnupfer aufnehmen, wo der Erreger nicht bekannt ist.
So viele versteifen sich ja darauf

[Teddy]

Vielleicht mal Heu und Stroh mit einer Blumenspritze anfeuchten? Der Staub bzw. die Schimmelsporen haften dann daran und werden nicht eingeatmet. Denn das allerbeste Heu entwickelt mit der Zeit Staub. Das ist bei organischem Material normal. Du kannst es sehen, wenn du es gegen Sonnenstrahlen aufschüttelst. Ich kaufe wirklich das allerbeste Heu, daß man kriegen kann. Doch auch da sind bereits Schimmelsporen darin. Der Schimmel befindet sich unten am Halm über der Wurzel und über der feuchten Erde, noch vor der Ernte. Je später geerntet wird, desto mehr Schimmelsporen sind bereits daran. Diese halten sich auch im trockenen Heu.

Da Du schreibst, er hat sich den Schnupfen in einer Schimmelwohnung geholt, würde ich davon ausgehen, daß er sich da eine Allergie entwickelt haben könnte. Dies habe ich bei Pferden bereits oft beobachten können. Mein Pferd hatte sich dies bei Stroh, welches Schimmelstellen aufzeigte, geholt. Im Laufe der Zeit und Behandlung dagegen, hat sie diese Allergie überwunden, aber reagierte dann auf Pollen. Das Pferd davor bekam eine Schimmelsporenallergie durch schimmeliges Heu.

Meine Kaninchen niesen nicht wegen Pollen, obwohl meine Fenster fast immer offen sind.

Wenn der Ausfluß aus der Nase klar ist, sind eigentlich keine Bakterien im Spiel. Dann wäre er weiß bis gelb. Demnach wäre es eher eine Allergie. Wobei ich eh nicht davon überzeugt bin, daß ein Schnupfer immer ansteckt. Ich hatte mehrere Schnupfer, aber nie hatte sich der Partner angesteckt. Ebenfalls sind mir einige Tiere an Pasteurellen verstorben. Der Partner lebte gesund weiter und trug auch nichts an den neuen Partner weiter.

[diefiete]

Ich werde es mal ausprobieren mit dem Anfeuchten
Das Heu schimmelt dann aber auch nicht? Denn sie haben eine extrem große Heuraufe, da sie sehr sehr viel Heu fressen.

[Teddy]

Wenn es oberflächlich leicht angefeuchtet wird, trocknet es schnell an der Luft wieder ab. Der Staub aber ist gebunden und klebt am Heu und wirbelt nicht so auf.
Vielleicht kannst du das Heu ja lockerer in die Raufe legen, nicht so fest stopfen. In der Wohnung ist eh trockenere Luft, da trocknet es und wenn sie viel fressen, kommt ja bald Luft überall dran. Draußen bei hoher Luftfeuchtigkeit würde ich es kontrollieren, falls es länger als 1 Tag in der Raufe fest steckt. Evlt. dann rausnehmen, falls es noch feucht ist und locker in Klokisten oder so verteilen. Wenn der Inhalt der Raufe jeden Tag aufgefressen wird, brauchst Du nichts machen. So schnell schimmelt es dann nicht.
Ich stelle abends für mein Pferd das geduschte Heu in einem Laubsack für den nächsten Tag vor die Box. Das ist richtig nass, aber da schimmelt so schnell nichts.