vg von babys

hallöchen.
also ich habe hier einen kleinen bock der grade noch seine kastra frist absitzten muss er muss um die 4 monate alt sein. er sitzt leider in gleichen raum wie mein pärchen aber nicht in sichtweite.
sie hatten schon einmal kleinen kontakt. der kleine (bali) hat sich dabei sehr gelassen gegeben, und wenn muh auf ihn los ist ist er auch weggerannt und puh und er haben sich eingtlich recht gut verstanden. aber sie haben sich nicht blutig gebissen oder so.
die vorherige besitzerin von muh hat auch gesagt das er gegenüber anderen böcken nicht immer leicht war aber er war eher einer der rang niedrigeren.
und in der jetztigen 2er grupper steht auch nicht so ganz fest wer der boss ist..
aaalso soll ich eine vg wirklich wagen..?

ich hoffe ihr könnt folgen :)

Folgen kann ich glaub ich schon, aber warum willst du die VG nicht wagen?
Ich würde meine Erfahrungen immer selbst machen wollen und mich nicht zu sehr drauf verlassen, was Vorbesitzer sagen :rw:

Wenn es nicht klappt, bist du ja da und kannst eingreifen, oder?

Was wäre denn die Alternative, wenn die Kastrafrist rum ist ?
Noch ein Weibchen für ihn, und dann zwei Gruppen ?

Ich habe hier auch gerade eine gewagte VG am laufen.
Unser Böckchen hat in der unsprünglichen 4er Gruppe nur 1 Mädel akzeptiert. Die 2. duldet er mehr oder weniger, während die dritte heftig gebissen wurde.
Nun hab ich ein weiteres Böckchen zur erneuten VG mit dem Weibchen dazugeholt... und siehe da. Er ist zwar noch garstig, aber diese Aggressivität hat nachgelassen. Dafür zickt unser Weib jetzt wieder ganz arg rum.

Naja, was ich damit sagen will: Ich wurde selbst überzeugt dass andere Konstellationen die Gruppe sehr verändern können, und würde daher nicht unbedingt auf Erfahrungen beruhen dass er sich mit dem ein oder anderen Böckchen nicht vertragen hat, sondern es ausprobieren.

ja nur ich kann die gruppe nicht noch und noch größer machen.
ich habe für die beiden jetzt ein 4,25qm gehege im arbeitszimmer/kaninchenzimmer, könnte es aber noch auf 6 erweitern dann ist der platz hier aufgebraucht.
und wenn ich noch einen dazu hole dreht mein freund glaub ich komplett ab:rollin: im sommer sollen sie zwar noch ein gehege für tagsüber draußen bekommen.

ja wenn ihr jetzt gesagt hättet ne lass es lieber die beißen sich mit sicherheit blutig hätte ich es gelassen..will den kleinen ja nicht unnötig stressen..
wenn das alles nicht klappen sollte würde ich für ihn ein neues heim hier in der nähe nach vorkontrolle suchen..aber das würde mich echt schwer fallen...:umarm:

sollte ich dem kleinen dann einen heimvorteil bieten oder wirklich auf neutralem boden?

Also manche legen viel Wert auf neutralen Boden, aber ich habe die letzten VGs wirklich im Kaninchenzimmer selbst gemacht, wo sich die "Einheimischen" auskannten... Das Ergebnis war verblüffend. Bei Ginny hat es knapp eine Woche gedauert (und auch nur, weil sie groß genug war um auf den Schrank zu springen) und bei den beiden Zwergen nur einen Tag bis sie zusammen lagen...

Ich würde aber das Gehege dann schon gründlich reinigen...

ja esig habe ich eh im haus, aber letztes mal bei der vg von puh und muh habe ich den ganzen tag mein zimmer mit esig geschrubbt das mir echt schlecht und schwummerig wurde..und was war..ich glaube madame hat es nicht mal gemerkt:scheiss:

Ich glaube man kann nie genau voraussagen wie ne ZF verläuft.
Versuche es einfach und greife notfalls ein.
Wenn es nicht klappen sollte,kannst du dir nicht vorwerfen das du es nie versucht hättest.:umarm:

Zum Ort: Ich habe die jetzige VG auch direkt im Zimmer gemacht, dass bis dahin von dreien bewohnt war. Bis jetz läuft alles völlig normal (Seit Sonntag)
Davor habe ich es im Flur gemacht, der Wochenlang nicht betreten wurde von den Ninchen und entsprechend gereinigt, dort aber sind sie sich richtig an die Gurgel gegangen.

sso ich habe jetzt 4 wochen urlaub und wage es morgen..
setzte sie morgen mittag raus und werde dann putzen..und wenn ich fertig bin versuche ich es erst mal draußen und wenn es keine bösen beißeren gibt werde ich sie zusammen ins hasen zimmer packen und die nacht vor dem gehege verbringen:rollin:
drückt mir die daumen

Zitat:

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und wenn ich fertig bin versuche ich es erst mal draußen und wenn es keine bösen beißeren gibt werde ich sie zusammen ins hasen zimmer

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davon würde ich dir abraten
suche dir einen ort wo du sie zusammen setzt und wo sie dann auch bleiben können (also in dem fall wohl dann gleich drin ins gereinigte gehege)

Ansonsten hast du wieder nen revierwechsel nach kurzer zeit, was wieder zu unruhen führen kann

viel glück für die VG, schön, dass du es versuchen willst

Zitat:

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Zitat von Feuerkind

davon würde ich dir abraten
suche dir einen ort wo du sie zusammen setzt und wo sie dann auch bleiben können (also in dem fall wohl dann gleich drin ins gereinigte gehege)

Ansonsten hast du wieder nen revierwechsel nach kurzer zeit, was wieder zu unruhen führen kann

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Dem kann ich mich nur anschließen....gerade in der ZF Phase sind jegliche Revierwechsel gefährlich. Ich würde das auch vermeiden.

ja aber das hasen zimmer ist pvc und ich hab angst das puh sich beim jagen wieder verletzt..sie hatte sich ja erst 2 krallen rausgerissen..
und draußen das gehege das ist denen auch bekannt also da waren beide jetzt schon öfters

Ich bin ehrlich: ich würde gar nicht vergesellschaften.
Wenn ich das richtig verstanden habe hättest du für drei Kaninchen nur sechs Quadratmeter. Das fände ich persönlich um einiges zu klein, da es halt eben doch schon sehr hart an der Grenze ist.
Ich würde es auf so wenig Platz nicht wagen wollen.

wenn ich da bin können sie ja auch noch den rest des zimmers benutzten, nur konnte ich das bissher nicht wirklich machen weil der kleine ja am andern ende des zimmers saß.
naja ich finde den platz zu mind nicht zu wenig. klar könnte es mehr sein aber irgendwo muss ich ja auch meine sachen noch unterbringen und ich bin froh das ich ihnen zu minddestens das mindesmaß bieten kann.
naja ich habe jetzt alles geputzt und werde es dann im laufe des tages versuchen..
vlt lege ich noch teppiche rein damit sich beim jagen keiner was bricht

wegen PVC: bei uns im kaninchenzimmer liegt auch PVC und thilia konnte darauf gar nicht laufen als sie kam

ich hab einfach alles komplett mit fleecedecken (gibts billig bei k**) ausgelegt habe, aber bei nur 6m² geht das auch komplett mit teppichen

12m² gingen halt nicht mit so kleinen teppichen komplett auszulegen deswegen haben wir einfach fleecedecken genommen :)

puh ist leider nicht ganz dicht, teppich geht gar nicht auf dauer, ich habs am anfang versucht, aber nach 2 stunden hat der getrieft..
ich will es nur für die vg machen, wenn sie sich beruhigt haben nehme ich sie wieder raus..

unsere sind auch nicht stubenrein aber das macht ja nix

decken und teppiche kann man ja waschen ;)

Ich drück Dir die Daumen für Deinen VG-Versuch :good:

ja aber ich kann ja nicht alle 2 stunden teppiche waschen:rollin:
das nur durch die vg gekommen früher wo sie noch alleine war, da war sie super stubenrein:coffee:
so esse jetzt noch nen happen und dann gehts hier rund

so sie sind jetzt schon vom jagen so erschöpft das sie sich alle 2 minuten hinlegen..
es geht nur um muh und bali, mein mädchen enthält sich vollkommen und haut sofort ab wenn sie bali ( der neue ) sieht.
ich weiß allerdings nicht ganz wer wen jagt..anfang muh ihn und jetzt glaub ich bali muh.
grad ist es ganz ruhig alle liegen fertig in verschiedenen ecken.
ganz am anfang dachte ich es wird ruhig weil bali hat sich sofort von allen über den kopf lecken lassen..aber dann gings los..

bis wann sollte dieses "heftige jagen" denn vorbei sein?
ab wann ist es sinnlos?

meine erste vg war ruhig 5 minuten jagen und dann war ende

Das kann man pauschal nicht sagen.

Meine letzte ZF ging z.B. 8 Wochen, mit ständig aufflammenden kleineren Kämpfen.

Ich glaub in deinem Fall ist es für eine Prognose viel zu früh.

Zitat:

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Zitat von puhchen

so sie sind jetzt schon vom jagen so erschöpft das sie sich alle 2 minuten hinlegen..
es geht nur um muh und bali, mein mädchen enthält sich vollkommen und haut sofort ab wenn sie bali ( der neue ) sieht.
ich weiß allerdings nicht ganz wer wen jagt..anfang muh ihn und jetzt glaub ich bali muh.
grad ist es ganz ruhig alle liegen fertig in verschiedenen ecken.
ganz am anfang dachte ich es wird ruhig weil bali hat sich sofort von allen über den kopf lecken lassen..aber dann gings los..

bis wann sollte dieses "heftige jagen" denn vorbei sein?
ab wann ist es sinnlos?

meine erste vg war ruhig 5 minuten jagen und dann war ende

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5 Minuten, herrlich...:rw:

Bei meinen eigenen ZFs haben sich sie schlimmsten Jagereien meist innerhalb von 3-5 Tagen gelegt, dann war es für gewöhnlich noch mindestens ne Woche unruhig.

Du musst vor allem eines haben: Geduld*g*

"Sinnlos" ist es, wenn sie sich ernsthaft kaputt beißen oder nach drei Monaten noch immer keine Veränderung sichtbar ist;)

Das wird schon!:umarm:

muh beißt bali die ganze zeit in nacken, hals, kopf, bauch, po...obwohl der kleine gar nichts macht. der verkrümmelt sich schon in die kleinste ecke..und muh geht trotz dem immer auf ihn drauf :(
aber muh versucht noch nicht mal ihn zu rammeln und beißt nur und jagt ihn :( und bali macht gar nicht verkrümmelt sich nur :(
kann ich das über nacht so belassen? hab angst das muh bali wirklich verletzt..:bc:

Meist beißen sie nur ins Fell und es sieht für uns schlimmer aus, als es ist:umarm: Solange sie sich nicht richtig lange und fest ineinander verbeißen, gehört das nunmal dazu.

Kontrollier die Nasen einfach regelmäßig auf Bissverletzungen und lass sie ansonsten einfach machen. Ich habs oft erlebt, dass die größten Fortschritte über Nacht eingetreten sind, wenn eben keine nervösen Menschen drumherum gehüpft sind;)

Da stimme ich zu, es sieht wirklich oft schlimmer aus. Bei meiner ersten ZF und der erste Kontakt zwischen den Männchen bin ich vor Schreck fast ins Gehege gesprungen.
Ich würde erst trennen, wenn wirkliche Verletzungen vorliegen. Kontrolliere regelmässig, ich habe dazu die Tiere nicht aus dem Gehege genommen, sondern bin da rein :DDann habe ich sie abgesucht und gleichzeitig die Kontrahenten gekrault damit sie merken, dass beide Aufmerksamkeit bekommen. Das Gejage verlief bei uns in Etappen. Dann war Ruhe-->Anke froh, dann wieder Gejage--->Anke nicht froh.

Ruby und Sam habe ich zusammengesetzt und da war rein gar nichts, kein Gejage, keine Machtkämpfe.

Muh muss jetzt eben sein Weibchen verteidigen. Er hatte ja seine Lady bis jetzt alleine und plötzlich kommt so ein Männchen daher...da muss er dem natürlich klar machen, wer hier der Boss ist.

Puh wird sich raushalten und denken, macht ihr mal :sarcastic_hand:

Ich hoffe, die 3er Gruppe rafft sich bald zusammen :freun:

bin grad voll hin und hergerissen ob ich bali da erlösen soll, weil kleine mann mir so leid tut wie muh ihn jagt und immer wieder auf hals und kopf los geht. er ist so ein bießt.
und ob ich ins bett gehen soll oder vorm gehege bleiben soll..ich bin so müde..

Hat Bali Verletzungen? Hast Du ihn mal untersucht?

*Edit - sollte er keine haben, lass die VG laufen und geh ins Bett - lass die Türen offen, damit Du hören kannst, falls etwas sein sollte

bali hat 2 kleine macken übern auge
das mit den türen offen lassen..dann würde ich alle 15min aufstehen weil kleine und größere jagereinen alle paar minuten hier sind..

ich habe heut nacht noch getrennt.
der kleine war so fertig mit der welt, und hatte übern auge mehrere macken, an der seite am schwanz..
als ich ihn in seinen käfig gelegt hab hat er bestimmt 5 minuten lang getrunken...armer kleiner bali

Hm...ich denke nicht, dass das die richtige Entscheidung war...oder waren das "Macken", die vom TA versorgt werden mussten? Bei einer normalen VG geht es halt nicht ganz ohne Blessuren zu, meist sind sie aber doch eher harmlos.

Das mit dem "leid tun" ist immer das Problem. Wir Menschen sind da zu weich und zu mitleidig mit den Kaninchen:rw: Ich persönlich habe allerdings mehr Mitleid mit einem auf längere Sicht alleinlebenden Kaninchen als mit einem, das mal ein paar Tage "normalen" VG-Stress erdulden muss.

Aber letztlich muss natürlich jeder Tierhalter für sich selbst entscheiden:freun:

die macke an der seite ist schon tief..aber ich denke das der ta da auch nicht viel machen würde. und octenisept habe ich zu haus.
in 1..2 monaten hätten die sich vlt verstanden aber ich glaube nicht das der kleine das so lange mitgemacht hätte...

Wenn es tief ist, solltest du aber schon mal den TA draufschauen lassen! Wenns dagegen nicht so schlimm ist (du scheinst als ja nicht als behandlungsbedürftig einzuschätzen), hättest du nicht trennen brauchen.

Dass sie sich erst in 1,2 Monaten "vielleicht verstanden" hätten, ist nur ne Vermutung, die sich auf keinerlei Tatsachen stützt;) Es hätte auch sein können, dass sie in drei Tagen ein Kuschelhaufen gewesen wären. Genau so, wie es hätte sein können, dass sie sich niemals verstanden hätten.

Wie gesagt, ich will dir natürlich keine Vorwürfe machen! Aber ich persönlich finde es immer schade, wenn eine ZF aus Mitleid vorschnell (in diesem Fall nach wenigen Stunden, wo man noch keinerlei Prognose treffen kann und das von dir beschriebene Verhalten völlig im Rahmen zu sein schien) abgebrochen wird. Also, fass es nicht falsch auf, aber das möchte ich eben auch loswerden*g*

ich verstehe muhs verhalten nicht.
also bali liegt einfach nur platt auf dem boden, dann kommt muh von hinten und fängt an bali zu beschnuppern und ihn dann abzulecken..das ging bestimmt 10-15 minuten so..( bali ist bestimmt vor angst fast gestorben ) und plötzlich stopt muh und beißt bali wieder. obwohl bali nicht gemacht hat. muh hat einfach wieder ohne grund angefangen..warum?

Das ist normal, wenn die Rangfolge noch nicht geklärt ist:umarm: Es werden immer mal wieder Annäherungsversuche gestartet, dann aber auch wieder "ausgetestet" und demonstriert.

Auch wenn die Rangfolge soweit geklärt, aber noch nciht gefestigt ist, also die ersten Wochen bis Monate nach de ZF, wird es häufig immer mal wieder zu kleinen Rangeleien kommen. Innerhalb einer Gruppe sehr viel stärker als in Paarhaltung. Darauf musst du dich einfach einstellen, es ist normale und gehört dazu:freun:

In Gruppen ist übrigens generell mehr Unruhe, aber eben auch mehr (postive) Action für die Tiere*g*

Zitat:

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Zitat von Sarah R.

Das ist normal, wenn die Rangfolge noch nicht geklärt ist:umarm: Es werden immer mal wieder Annäherungsversuche gestartet, dann aber auch wieder "ausgetestet" und demonstriert.

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Genau. :umarm:

aber muh brauch doch gar nicht austesten wie weit er gehen kann...weil bali sich doch gaaaar nicht werht..er lässt alles brav über sich ergehen..der arme kleine scheißer:ohje:

Die Kaninchen haben eine andere Logik als wir, es ist nunmal so, auch wenn uns das beim Zuschauen oft leid tut und nicht einleuchtet:D

Du wirst sehen, dass es sich mit der Zeit bessert und dann ganz legt. Nicht den Mut verlieren!:umarm:

Weißt du, solange Bali nur daliegt und alles über sich ergehen lässt, ist ja noch nichts "geklärt", aus Kaninchensicht. Er hält erstmal still - die Rangfolge muss aber klar abgemacht werden, da reicht ein Stillhalten nicht, da muss sich schon ein Kandidat mal aktiv und ernstgemeint unterwerfen. In einer wilden Kaninchenpopulation ist die genaue Einordnung der Mitglieder Grundvoraussetzung für das Übereben der Tiere, und diese Instinkte sind auch in unseren Heimkaninchen tief verankert.

Zum Thema Stillhalten übrigens noch eine kleine Geshichte: Meine Lotta zB versucht zu Anfang einer VG häufig, sich zu "verstecken" und so zu tun, als sei sie gar nicht da, insbesondere bei Gruppen-ZFs. Sie lässt erstmal die anderen Kämpfen und man könnte meinen, sie sei so starr vor Angst, dass sie sich dann einfach hinten einordnet. Lotta geht aber häufig als Chefin oder zumindest hochpositioniert aus einer VG*g*

Es bleibt also spannend bei dir, aber dass man sich schon putzt, ist ein gutes Zeichen, dass es voranschreitet.

ich sehe an deinen ebschreibungen ehrlich gesagt rein gar nichts ungewöhnliches und hätte auch gar keinen grund zur trennung gesehen...

das verhalten war völlig normal, es war keiner ernsthaft verletzt(sonst wärst du ja zum TA gegangen)

das stillhalten ist normal, hat unserere Thilia anfangs auch gemacht. dann fing sie an zu rennen und zu rennen und zu rennen...

ne vg ist nicht in 3 stunden gegessen ;)

unsere hat über drei Monate gedauert, wobei meine erfahrung ist: je größer die gruppe, desto länger dauert es, pärchen gehen erfahrungsgemäß recht fix (gut da is ja auch nicht soviel zu klären und dementsprechend eben auch keine gruppendynamik)

da hilft nur: ausreichend Platz und Geduld.
Man muss den Tieren schon auch die Chance lassen überhaupt zusammen zu finden...

Wie wird es nun weiter gehen? wirst du nummer 3 vermitteln?

ne ich hab es noch mal im garten versucht und da hat es besser geklappt, da hat muh bali ja auch angefangen zu putzen da war hier dinnen gar nicht zu denken..
aber bali sammelt echt bisswunden. und jetzt hat er am unteren augenlied einen kleinen riss..und ich glaube da ist auch was ins auge gegangen..aber leider hat mein ta schon zu,..und zu dem anderen hier gehe ich nicht. also morgen früh gleich zum ta.:coffee:

kann man nicht verhindern das muh bali immer ins gesicht beißt?!:o-
das macht mich ganz kirre