VG Mats und Knolle gescheitert, zweiter Versuch ;) Das wird ;)

Nachdem wir uns entschieden haben Mats (4, Kastrat, überfordert in der Gruppe) aus der Gruppe zu nehmen saß er drei Wochen separiert. In der Zeit haben wir ein neues Gehege gebaut und Knolle ( Riesin, 5 Monte alt ) zog zu uns in Quarantäne.
Vor zwei Wochen war der Start der Vg im neuen, neutralen Gehege. Zu unserer Verwunderung war Mats von Anfang an neugierig und total entspannt. Bereits nach einem Tag hat man zusammen gegessen und nach drei Tagen wurde geputzt und gekuschelt.
Nach 5 Tage durften sie in den Freilauf genießen. Hier kam es nochmal kurz zu einer Auseinandersetzung, aber sofort herrschte wieder Harmonie.

Das alte Kaninchenhaus, das auch noch von der Vierer-Gruppe bewohnt wird, habe ich so geteilt das Mats und Knolle einen separaten Eingang und Bereich haben. Das wurde letzten Freitag freigegeben. Mats und Knolle haben sich gefreut, zusammen das Haus erkundet und bis Samstag entspannt dort geschlafen.

Gestern morgen komme ich mit dem Essen und überall, im Haus und im Gehege, extrem viel Fell von Mats und etwas von Knolle:bc:
Sie verhielten sich aber ganz normal und ich dachte das war wohl ein kurzer Ausrutscher. Im Laufe des Tages kam es aber zu immer heftigeren Kämpfen.
Mats hatte sich dann draußen zurückgezogen und Knolle das Haus verteidigt. Sobald Mats reinwollte gab es wilde Raufereien.
Trotzdem habe ich über Nacht nicht getrennt, da bei der letzten Kontrolle um 24 Uhr zumindest Waffenstillstand herrschte.

Heute um sechs war alles in Ordnung. Um 8 wieder der nächste Kampf. Leider gibt es jetzt Verletzungen. Mats hat drei tiefe Rißwunden. Knolles Lid ist durchbissen.
Ich habe den Durchgang zum Haus gesperrt um beide wieder nur im Geheg zu haben. Bei der kleinsten Annäherung von Knolle ist Mats wie wild auf sie los.:ohje: Ich bin natürlich sofort dazwischen um weitere Verletzungen zu verhindern. Mein kleiner, eingeschüchterter Mats hat sich zum Kämpfer entwickelt!!!!!

Nun ist Knolle beim Tierarzt und muß unter Narkose genäht werden.

Was nun?

Knolle erneut ins Gehege setzen, Haus weiterhin verschlossen lassen?
War es zu früh einen neuen Bereich freizugeben?

Am Samstag lagen sie noch nebeneinader und haben sich geputzt, und jetzt das? Nach zwei Wochen Harmonie so ein Rückschlag?

Bestätigt mal wieder meine Theorie, das sich die Charaktere extrem ändern können, sobald die Partnersituation sich ändert.

Wie viel Platz bietet denn das Gehege und das Haus? Haben sie im Haus "Kontakt" zu den anderen?

Gehege und Haus haben 10 qm. Ich weiß das ist nicht viel, aber mehr war bautechnisch nicht drin.
Dafür haben sie einen zusätzlichen Auslauf von 20 qm.
Direkten Kontakt zu der Gruppe gibt es nicht. Aber man kann sich hören und riechen. Aber nachdem auch dieGehege direkt nebeneinander liegen sind sie die Nachbarschaft eigentlich gewohnt. An der Grenze wurde anfangs viel markiert. Das hat sich aber schnell gelegt.

Wenn es anfangs so harmonisch war, würde ich wohl die Wunden abheilen lassen und es nochmal probieren. Und wenn das Haus irgendwie ein Problem war, dies erstmal ne ganze Weile sperren.

Ist der Ausgang ins Haus denn groß genug oder bildet es eine Sackgasse?
Ich habe mal eine Frau beraten, die eine Vierergruppe hatte und die einen Käfig als Rückzugsort im Gehege hatte. Innerhalb der Gruppe hat es dann dermaßen zwischen zwei Kastraten geknallt, dass auch böse Verletzungen entstanden.
Ich habe ihr geraten, nur noch die Kloschale stehen zu lassen, weil ich mir denke, dass der böse Krach im Käfig passiert sein muss. Wahrscheinlich war es das typische Kommunikationsproblem zwischen einem dominanten und einem rezessiven Kaninchen in einer Sackgasse.
Danach wurde alles besser und es kam nicht mehr zu größeren Auseinandersetzungen bis heute. Die Beratung ist fast ein Jahr her.

Das geht in Außenhaltung natürlich nicht, aber vielleicht kann man da irgendwie baulich versuchen das Haus so zu verändern, dass sie problemlos aneinander vorbeigehen können. Vielleicht auch mit zwei windgeschützten Ausgängen.

Zusätzlich denke ich auch, dass Knolle in einem typischen Raufalter ist mit ihren 5 Monaten. Da können arge Charaktersprünge ja tatsächlich an der Tagesordnung stehen. Das habe ich bei meinen pubertären Mädels auch beobachten können.

Mit der baulichen Umbaumaßnahme, während ihre Wunden heilen, würde ich es danach noch einmal probieren, wenn es doch eigentlich harmonisch war.

Danke euch:umarm:
Ich glaube auch es lag am Hauszugang:ohje:
Ich werde es jetzt nochmal im Gehege ohne Haus versuchen und dabei bleiben. Wenn es erneut knallt werde ich trennen. Ich möchte keine neuen Wunden.
Dann muss erstmal Ruhe in die Sache kommen und wir versuchen es nochmal.
Ich denke auch das sich Mats und Knolle eigentlich sympathisch sind aber jetzt ist wohl der Wurm drin durch diesen blöden Hauszugang:scheiss:

Sabine :umarm:

War bei uns auch so die ersten Tage war bei Lumpi und Lavendel alles okay, dann gab es plötzlich gejage und Verletzungen. Lumpi hat Wendelchen seitlich unterm Ohr erwischt, sie musste getackert werden und hatte einige Bissverletzungen am Popo. Der kleine Kerl hat plötzlich angefangen garstig zu werden, irgendwann hat Wendelchen kapiert, dass er so gar nicht auf berammeln und Machtgehabe steht.

Es hat ein bisschen gedauert bis wieder Ruhe eingekehrt ist, heute sind sie unzertrennlich.

Ich drück euch so fest ich kann die Daumen :umarm: Das muss einfach wieder werden :umarm:

So. Knolles Lid musste mit vier Stichen genäht werden. Auch die Schleimhäute sind verletzt:ohje:
Ich wollte trotzdem einen letzten Versuch starten und habe sie zurück ins Gehege gesetzt. Aber sofort sind beide wieder aufeinander los. Erst geschwänzel und dann frontal. Um eine schlimmere Augenverletzung zu vermeiden bin ich dazwischen und habe jetzt getrennt.
Es macht meines Erachtens gerade keinen Sinn. Keiner gibt nach und das Risiko ist mir echt zu hoch.

Jetzt werden Sie erstmal Ihre Verletzungen auskurieren müssen und danach gebe ich Ihnen eine zweite Chance. Allerdings gibt es dann kein neutrales Revier mehr.
Mats sitzt jetzt im Außengehege und Knolle im Haus mit Zugang. Wenn Knolle und Mats in der Zeit Freilauf bekommen können sie sich theoretisch sehen. Wie also das nächste mal Vorgehen?

Ich würde die VG dann wohl in dem Revier des Schwächerein neu starten.

Ich hätte sie auch nicht mehr zusammen gelassen, bevor die Wunden nicht verheilt sind, definitiv nicht.

Auf welche Entfernung können sie sich denn sehen? Erkennen sie sich?
Ansonsten würde ich irgendwie zusehen, dass sie keinen Freilauf bekommen oder eben den Freilauf so mit einem Sichtschutz verdichten, dass sie sich nicht mehr sehen. Sie scheinen momentan sehr aggressiv aufeinander zu sein. Das schürt nur noch mehr Aggressionen mit der Folge, dass du dann zwei tickende Zeitbomben aufeinander los lässt. Das wäre mir etwas zu gefährlich.

Ach Bine :umarm:

Ich drücke die Daumen, dass Knolles Wunde schnell abheilt. Trennen bis die Wunde abgeheilt ist und sich der erste Zorn aufeinander abgekühlt hat, finde ich auch die beste Lösung. Ich hoffe sehr, dass die zwei wieder zueinander finde, auch wenn sie dann erst einmal nur einen kleineren Bereich bekommen.

Der Freilauf ist erstmal gesperrt für Beide.
Es geht beiden gut und sie sind ruhig und gelassen.
Knolles Lid verheilt sehr schön. Jetzt heißt es erstmal runter kommen und abwarten.

Ach Mensch, das tut mir leid. Es hörte sich zunächst so gut an ... doofe Hasis! :scheiss:

Gute Besserung und viel Glück für den nächsten Versuch. Wenn es wieder schief geht, was ich natürlich nicht hoffe, kannst du ja meine Methode mal probieren. Du weisst ja, was für eine VG-Memme ich bin .... :rw:

Zu verlieren hast du ab einem gewissen Zeitpunkt ja nichts mehr.

Aber jetzt wird erst mal positiv gedacht, nicht wahr? :umarm:

Ich würde sie im Freilauf zusammensetzen, wenn sie wieder fit sind, und die ersten Nächte ggf. trennen. Spontan denke ich auch, das Haus war schuld.

Zitat:

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Zitat von Mikado

Ach Mensch, das tut mir leid. Es hörte sich zunächst so gut an ... doofe Hasis! :scheiss:

Gute Besserung und viel Glück für den nächsten Versuch. Wenn es wieder schief geht, was ich natürlich nicht hoffe, kannst du ja meine Methode mal probieren. Du weisst ja, was für eine VG-Memme ich bin .... :rw:

Zu verlieren hast du ab einem gewissen Zeitpunkt ja nichts mehr.

Aber jetzt wird erst mal positiv gedacht, nicht wahr? :umarm:

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Ich melde mich die Tage mal bei Dir, dann machen wir mal einen Schlachtplan :D

Zitat:

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Zitat von Keks3006

Ich würde sie im Freilauf zusammensetzen, wenn sie wieder fit sind, und die ersten Nächte ggf. trennen. Spontan denke ich auch, das Haus war schuld.

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Ein guter Gedanke, hatte ich auch schon im Kopf! :good:

Zitat:

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Zitat von Keks3006

Ich würde sie im Freilauf zusammensetzen, wenn sie wieder fit sind, und die ersten Nächte ggf. trennen. Spontan denke ich auch, das Haus war schuld.

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So würde ich es auch machen.

Die Gemüter haben sich beruhigt, die Wunden verheilen gut und ich mache mir Gedanken zur erneuten Zusammenführung von Mats und Knolle :secret:

Es ist meine erste Vg die ich abbrechen musste und bin nun etwas verunsichert was den zweiten Versuch angeht. Vielleicht könnt Ihr mir von euren Erfahrungen berichten.

Es gibt für uns nun zwei Möglichkeiten:

1, die Vg im Gehege von Mats und Knolle ( ohne Haus ) das zur Zeit von Mats bewohnt wird mit Freilauf. Natürlich ist das jetzt nicht mehr neutral.

2, bei einer Freundin im Waschkeller. Absolut neutral, offene Fläche, genug Platz. Allerdings ist es ein Innenraum, zwar nicht beheizt, aber man weiß ja nicht wie lange die Vg dauert. Danach bringt der Umzug ins Außengehege (vielleicht immer noch ohne Haus?) hoffentlich keinen Streß.

Geplant ist das letzte Oktoberwochenende. Was meint Ihr dazu? Ich hoffe sehr das es klappt, denn beide liegen mir sehr am Herzen :herz:
Und es hat doch schon so gut funktioniert mit den Beiden :bc:

http://abload.de/img/20150920_171112dqx5z.jpg
http://abload.de/img/20150924_074921qulio.jpg

Ich würds bei der Freundin machen. Die paar Tage im kalten Keller machen nichts aus.
Dann das Gehege grundreinigen, neue Sachen rein (große Tannenäste) und das Haus sperren. Und dann drück ich Dir die Daumen. :umarm:

Zitat:

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Zitat von Irina

Ich würds bei der Freundin machen. Die paar Tage im kalten Keller machen nichts aus.
Dann das Gehege grundreinigen, neue Sachen rein (große Tannenäste) und das Haus sperren. Und dann drück ich Dir die Daumen. :umarm:

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Das Angebot ist echt sehr lieb von meiner Freundin und schwirrt mir jetzt schon im Kopf rum :good: Vielleicht kein schlechter Plan.

Knolle ist ein Jungtier, Riesen sind in dem Alter und in der Jahreszeit noch lange nicht in der Pubertät. D.h. sie sind noch extrem verletzlich. Mats darf bis zu diesem Zeitpunkt dominant sein.
Wenn sie das erste Mal hitzig war wird in der Regel noch einmal die Stellung zueinander diskutiert.

Aber ich hab wenig Paarhaltungserfahrung. Ich kenne das Verhalten nur aus Gruppen. Dort gibt es Mediatoren und junge Tiere werden in der Regel gemaßregelt aber nicht geprügelt.
Treiben sie einen zur Weißglut greift ein anderer ein. Das haben die Kaninchen im Blut.

Entweder sie treibt es zu toll in ihrem Übermut, oder er kann ihr Verhalten nicht deuten.

Wenn er aus Angst heraus beißt ist eine VG in seinem Gehege wahrscheinlich sinnvoller. Da hat er Heimvorteil und sie muss erst einmal betteln um bleiben zu dürfen.
Dann sollte man seinen Stresspegel beobachten. Manchen tut anfangs das Trennen gut. Aus der Erschöpfung heraus regiert mancher über.

Wenn da keine Angst im Spiel ist, kann ein neutrales Gehege so viel Stress erzeugen, dass sie schnell beste Freude sind.
Bei Angstbeißern ging das bei mir immer in die Hose.

Schlussendlich kann man halt leider nichts erzwingen. Entweder es passt, oder es passt nicht.

Ich glaube nicht das Mats Angst vor Knolle hatte. Er war eigentlich von Anfang an total entspannt bei Ihr, was mich selbst komplett überrascht hat.
Wahrscheinlich war sie wirklich etwas zu fordernd und Mats wollte sie massregeln. Knolle hat aber Ihren eigenen Kopf und lässt sich nicht so schnell runterfahren :girl_haha:

Ich habe Knolle gestern live erlebt. Sie hat echt Hummeln im Hintern. :girl_haha: und ich glaube auch, so wie Sabine schon schrieb, dass es Mats zu viel wurde und er sie eigentlich nur "erziehen" wollte. Sie läßt sich bestimmt nicht alles gefallen.

Mats saß gestern ganz versteckt in seinen Hütten und traute sich fast nicht raus. Nicht mal die Apfelstücke haben ihn rausgelockt. Er sieht sehr traurig aus. :ohje:
Ach mann, warum müssen es sich die Beiden auch sooo schwer machen. :ohje:

Ich drücke euch für den nächsten Versuch ganz fest die Daumen! :umarm:

Hallo Simone:kiss:
Mats geht es heute viel besser. Er ist aktiv und hat sogar Sprünge im Garten gemacht. Er isst auch wesentlich besser als die letzten Tage. Allerdings habe ich das Gefühl er sucht Knolle:ohje:
Aber da muss er jetzt durch.
Frau Dr war übrigens sehr zufrieden mit Knolles Auge. Es wird gut verheilen. :good:

Super, das freut mich mit dem Auge und auch, dass es Mats besser geht! :good: Vielleicht klappt der nächste Anlauf dann auch schneller und besser. :umarm:

OT: ich bin immer noch fasziniert von ihren langen Ohren! Die sind echt der Knaller! :D

Ich wünsche der "kleinen" Maus weiterhin gute Besserung und hoffe, dass die Wunde gut abheilt. Für die Liebe auf den 2. Blick wünsche ich alles Gute... :rw:

Zitat:

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Zitat von Simone De.

Ich wünsche der "kleinen" Maus weiterhin gute Besserung und hoffe, dass die Wunde gut abheilt. Für die Liebe auf den 2. Blick wünsche ich alles Gute... :rw:

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Danke:kiss:

Ich möchte den neuen Versuch der Vg so bald wie möglich starten. Mats und Knolle haben sich recht gut erholt, das Fell wächst nach und beide sollen nicht so lange alleine sitzen.
Allerdings ist der Waschkeller meiner Freundin erst ab Ende Oktober frei :ohje:
Also doch hier bei uns vergesellschaften? Im Freilauf?

Ich drücke auf jeden Fall fest die Daumen. :umarm:

Vielleicht (ich weiß, das ist unüblich und könnte man aber doch machen, wenn es wieder nicht klappt) die beiden mal durch ein Gitter zu trennen und sich so aneinander zu gewöhnen. Da gibt es durchaus positive Berichte.

Ich bin da aber kein guter Berater und hasse ZF's. :rw:

Ich habe damals in meiner alten Wohnung meine Tiere übergangsweise immer im Sommer im Badezimmer untergebracht, wenn es so heiß war.
Ich hatte schon den Eindruck, dass sie das immer wiedererkannt haben. Kann mich aber täuschen.

Viel Glück. :umarm:

Ich mag wetten das Knolle und Mats sich nach zwei Wochen noch nicht vergessen haben und natürlich das Gehege trotz Reinigung und Umstellen wieder erkennen:D
Bei meinen bisherigen Vgs war es zumindest immer so. Und da wir selbst keinen neutralen Ort haben muss es einfach mit viel Platz und Geduld klappen.
Ich glaub ich verlasse mich da mal auf meinen Bauch, auch wenn der schon seit Wochen vor Aufregung rumort :girl_haha:

Ich würde im Freilauf vergesellschaften :good:

Zitat:

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Zitat von Keks3006

Ich würde im Freilauf vergesellschaften :good:

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:umarm:

Bine, am Freitag ist der 2. Versuch geplant?
Machst dus nun im Freilauf?
Ich drücke Galaanzug fest die Daumen und denke an euch!! :umarm:

Morgen Nachmittag gehts in die zweite Runde :froehlich::froehlich:
Bitte alle fleißig Daumen drücken das Mats und Knolle nun zueinander finden :herz::good:

Ich drücke auf jeden Fall gaaaaaaaaaaanz feste :D:froehlich: Bin schon ganz gespannt.

Ich drücke mit.... und hoffe dass es eine VG wie aus dem Bilderbuch wird... :good:

:froehlich:

Alles Gute! :umarm:

Natürlich drücken wir hier alle Daumen und Pfoten. :umarm: Ihr schafft das schon. Wahrscheinlich wird alles ganz schnell und unkompliziert laufen. Die Beiden mochten sich ja schon :)
Morgen nachmittag bin ich jederzeit erreichbar, wenn du reden magst :kiss:

Drücke feste die Daumen das es nur, wenn überhaupt, ein bischen Fellflug gibt.

Und dir wünsch ich starke Nerven:umarm:

Alles Gute! Auf dass es diesmal klappen möge :umarm:

wir sind in Gedanken bei euch und drücken fest die Daumen und Pfoten für die VG :umarm:

ich lese das alles jetzt erst:ohje: aber ich drücke die Daumen ganz ganz fest:umarm: